“支持克隆人”引哗然 科学家舌战成都
据北京青年报报道 意大利医生安蒂诺里日前宣布，全球第一个“克隆人”将在2003年1月诞生，反对之声接连不断，“克隆人”再次成为人们关注的话题。
12月13日四川《天府早报》刊登《何祚庥：克隆几个我也没啥》的报道后，在当地引起强烈反响。读者在对何院士支持克隆人研究的观点疑惑不解的同时，四川学术界也是一片哗然。15日，何祚庥院士正式表示有意赴川与持反对意见的学者进行观点交锋。这是迄今为止，中国学术界第一次面对面激辩克隆人研究。昨天，何院士与蓉城学者围绕需不需要克隆人？支不支持克隆人？克隆人对我们到底意味着什么？等话题展开了针锋相对的激烈辩论。
昨日，中国科学界一批重量级人物首次集结，上午9点，“生命科学与伦理道德”论坛还未揭幕，仅能容纳300人的会场已是座无虚席，由于场地所限，会场门外涌来如潮观众。
由于是中国第一次面对面探讨克隆人问题，这次大争论引起了媒体高度关注，中央电视台《东方时空·面对面》栏目记者特地飞赴成都，新华社等媒体的记者也早早守候在会场内，以记录这一具有历史意义的辩论。
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9点10分，当中科院院士何祚庥走入会场时，许多观众一眼就认出了这位以直言不讳著称的科学家。在8位法学、医学、社会学、刑侦学等领域专家的特约嘉宾阵营中，曾参与人类基因草图中国部分绘制的我国著名分子遗传学家张思仲也位列其中。
向何祚庥“攻擂”的是四川省资深社会学者李东山。李东山的观点非常鲜明：社会还没有准备好接纳克隆人，特别是大规模克隆人会带来的麻烦和混乱。
李东山说：“克隆人的问题提出来后，我表示反对，现在社会还不具备接纳克隆人的条件，一旦出现会造成社会麻烦和混乱。
我反对的理由有三点，一是血缘生育构成了社会结构和社会关系。为什么不同的国家、不同的种族几乎都反对克隆人，原因就是这是另一种生育模式，现在单亲家庭子女教育问题备受关注，就是关注一个情感培育问题，人的成长是在两性繁殖、双亲抚育的状态下完成的，几千年来一直如此，克隆人的出现，社会该如何应对，克隆人与被克隆人的关系到底该是什么呢？
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二是身份和社会权利难以分辨。假如有一天，突然有20个儿子来分你的财产，他们的指纹、基因都一样，该咋办？是不是要像汽车挂牌照一样在他们额头上刻上克隆人川A0001、克隆人川A0002之类的标记才能识别。
第三，支持克隆人的人有一个观点：解决无法生育的问题。但一个没有生育能力的人克隆的下一代还会没有生育能力。你自认为优秀，可克隆出的人除血型、相貌、指纹、基因和你一样外，其性格、行为可能完全不同，你能保证克隆人会和你一样优秀而不误入歧途吗？在克隆人研究中，如果出现异常，有缺陷的克隆人不能像克隆的动物随意处理掉，这也是一个麻烦。
因此在目前的环境下，不仅是观念、制度，包括整个社会结构都不知道怎么来接纳克隆人。”
双方观点针锋相对，场面热烈，不过会场没有丝毫的火药味。作为特约嘉宾的四川大学华西医院心理卫生中心主任孔学礼也“抢”过话筒，“我本来不准备说话的，被场上的热烈气氛感染，话就引出来了……”
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反对
克隆人会引起家庭伦理混乱
张思仲教授(博士生导师、四川大学华西医院医学遗传室主任)
无性生殖得到的人是体细胞供体的复制品，那么他与供体是什么关系？与代孕母亲、抚养母亲是什么关系等等。这样一来，家庭伦理的混乱就可能会影响成员间的相处和无性生殖的儿童幼小心灵的困惑。而相关的法律问题包括亲权、继承权等均未解决。无性生殖还会引起道德问题，无性生殖的人也是人，理应享有完全的人权。不应是供研究或从事危险劳动的工具，更不应是医用器官和组织的来源。人也不是机器，我们是不能在人身体上“犯错”的，因此，只有经过听取多方意见才能作出决定。
无性生殖广泛运用，还可能引起性比例失调，如果人们偏爱某一性别的话，还会带来人类多样性的丧失。更让人恐怖的是，无性生殖被别有用心的人用在了不正当的地方，那后果将不堪设想。如果这一技术被某些人用于激活纳粹主义者或者妄自尊大的优生思想，大量生殖出来，将这些有好战分子基因的无性生殖人用做战争，那将是政治家所担心的民主制度的终结。法律还没做好克隆人面世的准备
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王建平(四川电大法学院民商法硕士生导师、四川大学法律系主任、教授、博士)
克隆技术的发展虽然是一种科学的趋势，但我并不赞成无限制地进行克隆。我对克隆的支持只是有限制的在特殊条件下的支持而已。所谓特殊条件，是针对残疾、无生育能力等而言。
克隆的人相对于自然出生的人也是变异和异常。事实上，法律还没做好克隆人面世的准备，当某些自认“优秀”的人利用其体细胞，克隆大量的人，却用于反社会和犯罪，使克隆人成为“克隆炸弹”，对此种事件如何认定法律主体？因为一般的理解，“主体”资格的取得是靠出生，而对“出生”的一般理解是自然出生。
如果真要克隆人，那么，当我们将对人进行克隆的权利和生育权挂钩考虑时，就会产生一个疑问：这到底是一个人的权利，还是社会的权利？换言之，法律如果不回答这个问题，就无法控制克隆人大规模、无限制地出现。而这种可能不是没有。
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对人的识别，主要是依靠指纹、相貌、DNA，而克隆人在这些方面完全相同，这会造成在法律认定上自然人和克隆人的难以区分。
支持
技术发展阻挡不住
孙建军(四川省作协主席团成员、省作协创研室主任、《作家文汇报》主编、一级作家)
根本没有必要去反对克隆，因为——
第一，人类的科学技术，是在不断地向自身挑战的过程中发展的。人类的技术发展到了这一步，你不能以法律还不健全、伦理还没改变来阻挡，那是阻挡不住的。第二条就是，克隆出来的人和我们两性繁殖的人是一样的，人的情感、人的命运是在社会环境当中形成的。第三，要相信人类自己的智慧，人类的智慧是可以解决很多很复杂的问题的。
人类需要无性生殖技术
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王宜亭(成都市计划生育指导所门诊主任)
无性生殖在生殖医学技术中已经开展了较长的时间，这项技术本身不应该受到任何非议，因为人类需要这项技术。
无性生殖出生的人很多东西和本身的人相同，但也有一些东西和他是不一样的，大家一定要考虑到遗传是有变异的，就是“一母生九子，九子各不同”。这个细胞过后有细微的变化，这个变化中，除了生物变化外还有社会变化、环境变化。
现在国内就有不少实验室已经具备实现无性生殖的条件，凡是在开展第三代试管婴儿技术的实验室都具备这样的条件，但目前并没有实验室开展此项技术，是否实施还有待技术的完善和进一步的讨论。
我们不做就会落后
陈俊明(成都理工大学教授、科学技术哲学硕士生导师)
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历史上，几乎每一次科学的重大进步，都引起过人类的忧虑、担心和恐惧，如达尔文的进化论，然而随着时间的推移，人类早已平静接受。克隆人一旦问世，人们自会去构建与之适应的法律与道德体系。这不用今天的人们犯愁。
科学发展史证明，哪个国家首先掌握某项重要技术，就意味着这个国家拥有了优势与主动，而后起的国家就可能因此承担无法估量的损失。我们不搞，坐等先进国家搞成了，一旦发现该技术的落后对我们的国家利益极其不利，再想急起直追就为时晚矣!
刑侦工作会遇到难题
杨勇斌(成铁公安处刑警支队长)
在刑事科学技术中，人的指纹、基因DNA被称做识别的“铁杆证据”，警方从现场收集到的物证及血液、毛发、指甲等，通过鉴定后就能与特定的人对得上号。而克隆人出现后，几个人具有相同的体貌特征、相同的指纹、相同的DNA怎么办呢？这肯定是刑事警官的麻烦。
从我对社会事物的总体认识看，我还是支持无性生殖。因为任何新生事物，只要它是科学，就是无法阻挡的。我们知道，法律总是滞后的，人类不可能在问题出现之前就制定法律来限制它，只能在它出现、发展甚至成熟后，再根据实际情况来制定相应法律规范它、管理它。(记者李晨 《天府早报》特别报道组), http://www.100md.com
12月13日四川《天府早报》刊登《何祚庥：克隆几个我也没啥》的报道后，在当地引起强烈反响。读者在对何院士支持克隆人研究的观点疑惑不解的同时，四川学术界也是一片哗然。15日，何祚庥院士正式表示有意赴川与持反对意见的学者进行观点交锋。这是迄今为止，中国学术界第一次面对面激辩克隆人研究。昨天，何院士与蓉城学者围绕需不需要克隆人？支不支持克隆人？克隆人对我们到底意味着什么？等话题展开了针锋相对的激烈辩论。
昨日，中国科学界一批重量级人物首次集结，上午9点，“生命科学与伦理道德”论坛还未揭幕，仅能容纳300人的会场已是座无虚席，由于场地所限，会场门外涌来如潮观众。
由于是中国第一次面对面探讨克隆人问题，这次大争论引起了媒体高度关注，中央电视台《东方时空·面对面》栏目记者特地飞赴成都，新华社等媒体的记者也早早守候在会场内，以记录这一具有历史意义的辩论。
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9点10分，当中科院院士何祚庥走入会场时，许多观众一眼就认出了这位以直言不讳著称的科学家。在8位法学、医学、社会学、刑侦学等领域专家的特约嘉宾阵营中，曾参与人类基因草图中国部分绘制的我国著名分子遗传学家张思仲也位列其中。
向何祚庥“攻擂”的是四川省资深社会学者李东山。李东山的观点非常鲜明：社会还没有准备好接纳克隆人，特别是大规模克隆人会带来的麻烦和混乱。
李东山说：“克隆人的问题提出来后，我表示反对，现在社会还不具备接纳克隆人的条件，一旦出现会造成社会麻烦和混乱。
我反对的理由有三点，一是血缘生育构成了社会结构和社会关系。为什么不同的国家、不同的种族几乎都反对克隆人，原因就是这是另一种生育模式，现在单亲家庭子女教育问题备受关注，就是关注一个情感培育问题，人的成长是在两性繁殖、双亲抚育的状态下完成的，几千年来一直如此，克隆人的出现，社会该如何应对，克隆人与被克隆人的关系到底该是什么呢？
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二是身份和社会权利难以分辨。假如有一天，突然有20个儿子来分你的财产，他们的指纹、基因都一样，该咋办？是不是要像汽车挂牌照一样在他们额头上刻上克隆人川A0001、克隆人川A0002之类的标记才能识别。
第三，支持克隆人的人有一个观点：解决无法生育的问题。但一个没有生育能力的人克隆的下一代还会没有生育能力。你自认为优秀，可克隆出的人除血型、相貌、指纹、基因和你一样外，其性格、行为可能完全不同，你能保证克隆人会和你一样优秀而不误入歧途吗？在克隆人研究中，如果出现异常，有缺陷的克隆人不能像克隆的动物随意处理掉，这也是一个麻烦。
因此在目前的环境下，不仅是观念、制度，包括整个社会结构都不知道怎么来接纳克隆人。”
双方观点针锋相对，场面热烈，不过会场没有丝毫的火药味。作为特约嘉宾的四川大学华西医院心理卫生中心主任孔学礼也“抢”过话筒，“我本来不准备说话的，被场上的热烈气氛感染，话就引出来了……”
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反对
克隆人会引起家庭伦理混乱
张思仲教授(博士生导师、四川大学华西医院医学遗传室主任)
无性生殖得到的人是体细胞供体的复制品，那么他与供体是什么关系？与代孕母亲、抚养母亲是什么关系等等。这样一来，家庭伦理的混乱就可能会影响成员间的相处和无性生殖的儿童幼小心灵的困惑。而相关的法律问题包括亲权、继承权等均未解决。无性生殖还会引起道德问题，无性生殖的人也是人，理应享有完全的人权。不应是供研究或从事危险劳动的工具，更不应是医用器官和组织的来源。人也不是机器，我们是不能在人身体上“犯错”的，因此，只有经过听取多方意见才能作出决定。
无性生殖广泛运用，还可能引起性比例失调，如果人们偏爱某一性别的话，还会带来人类多样性的丧失。更让人恐怖的是，无性生殖被别有用心的人用在了不正当的地方，那后果将不堪设想。如果这一技术被某些人用于激活纳粹主义者或者妄自尊大的优生思想，大量生殖出来，将这些有好战分子基因的无性生殖人用做战争，那将是政治家所担心的民主制度的终结。法律还没做好克隆人面世的准备
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王建平(四川电大法学院民商法硕士生导师、四川大学法律系主任、教授、博士)
克隆技术的发展虽然是一种科学的趋势，但我并不赞成无限制地进行克隆。我对克隆的支持只是有限制的在特殊条件下的支持而已。所谓特殊条件，是针对残疾、无生育能力等而言。
克隆的人相对于自然出生的人也是变异和异常。事实上，法律还没做好克隆人面世的准备，当某些自认“优秀”的人利用其体细胞，克隆大量的人，却用于反社会和犯罪，使克隆人成为“克隆炸弹”，对此种事件如何认定法律主体？因为一般的理解，“主体”资格的取得是靠出生，而对“出生”的一般理解是自然出生。
如果真要克隆人，那么，当我们将对人进行克隆的权利和生育权挂钩考虑时，就会产生一个疑问：这到底是一个人的权利，还是社会的权利？换言之，法律如果不回答这个问题，就无法控制克隆人大规模、无限制地出现。而这种可能不是没有。
, http://www.100md.com
对人的识别，主要是依靠指纹、相貌、DNA，而克隆人在这些方面完全相同，这会造成在法律认定上自然人和克隆人的难以区分。
支持
技术发展阻挡不住
孙建军(四川省作协主席团成员、省作协创研室主任、《作家文汇报》主编、一级作家)
根本没有必要去反对克隆，因为——
第一，人类的科学技术，是在不断地向自身挑战的过程中发展的。人类的技术发展到了这一步，你不能以法律还不健全、伦理还没改变来阻挡，那是阻挡不住的。第二条就是，克隆出来的人和我们两性繁殖的人是一样的，人的情感、人的命运是在社会环境当中形成的。第三，要相信人类自己的智慧，人类的智慧是可以解决很多很复杂的问题的。
人类需要无性生殖技术
, 百拇医药
王宜亭(成都市计划生育指导所门诊主任)
无性生殖在生殖医学技术中已经开展了较长的时间，这项技术本身不应该受到任何非议，因为人类需要这项技术。
无性生殖出生的人很多东西和本身的人相同，但也有一些东西和他是不一样的，大家一定要考虑到遗传是有变异的，就是“一母生九子，九子各不同”。这个细胞过后有细微的变化，这个变化中，除了生物变化外还有社会变化、环境变化。
现在国内就有不少实验室已经具备实现无性生殖的条件，凡是在开展第三代试管婴儿技术的实验室都具备这样的条件，但目前并没有实验室开展此项技术，是否实施还有待技术的完善和进一步的讨论。
我们不做就会落后
陈俊明(成都理工大学教授、科学技术哲学硕士生导师)
, 百拇医药
历史上，几乎每一次科学的重大进步，都引起过人类的忧虑、担心和恐惧，如达尔文的进化论，然而随着时间的推移，人类早已平静接受。克隆人一旦问世，人们自会去构建与之适应的法律与道德体系。这不用今天的人们犯愁。
科学发展史证明，哪个国家首先掌握某项重要技术，就意味着这个国家拥有了优势与主动，而后起的国家就可能因此承担无法估量的损失。我们不搞，坐等先进国家搞成了，一旦发现该技术的落后对我们的国家利益极其不利，再想急起直追就为时晚矣!
刑侦工作会遇到难题
杨勇斌(成铁公安处刑警支队长)
在刑事科学技术中，人的指纹、基因DNA被称做识别的“铁杆证据”，警方从现场收集到的物证及血液、毛发、指甲等，通过鉴定后就能与特定的人对得上号。而克隆人出现后，几个人具有相同的体貌特征、相同的指纹、相同的DNA怎么办呢？这肯定是刑事警官的麻烦。
从我对社会事物的总体认识看，我还是支持无性生殖。因为任何新生事物，只要它是科学，就是无法阻挡的。我们知道，法律总是滞后的，人类不可能在问题出现之前就制定法律来限制它，只能在它出现、发展甚至成熟后，再根据实际情况来制定相应法律规范它、管理它。(记者李晨 《天府早报》特别报道组), http://www.100md.com