关于疗效和验证中草药三和白衣咸饭商榷
作者：bangbu1996
看了白衣咸饭最新回复《验证中草药尚需科学研究》，确认我没有“误解”他，而他显然仍然“没有完全理解”现代医学的根本精神。
白衣咸饭现在说“举这百草霜‘止血’的意思，也并非是为了说明这个东西有效。恰恰相反，只是想解释一下，这个东西有其合理的一面，比较接近现代医学一点，至少比起泥土之类的东西要好。”这段话一者说明咸饭不太诚实，因为他在前面文章中举锅底灰为例时确实这样说“我自己的经历说明，中草药中有的药物的确有效”，“的确”两字看不出丝毫“恰恰相反”的意思。二者更重要的是说明白衣咸饭确实还没有明白自己错在哪里，或者竟如寻正所说“让白衣咸饭认错是几乎不可能的”。凭什么证据说“有其合理的一面”？又凭什么证据说“比起泥土之类的东西要好”？就凭你的“亲身经历”吗？问题就在这里，如果意识不到这种“亲身经历”的毫无价值，就无法“完全理解”现代医学的根本精神!
白衣咸饭文中又说“我前几个帖子都说了，有些中草药有效，言下之意很清楚，有些无效甚至有害。”很显然，言上之意是肯定的结论“有些中草药有效”，这是白衣咸饭也是中医信徒们认的死理。后者无可理喻，对于白衣咸饭以及中国现代医学的医生们来说，却是一个巨大的错误!show me the evidence!真的“有效”吗？证据呢？每一个现代医生都应该把这两个问号刻在灵魂深处!拜托白衣咸饭，永远永远不要把你的个人经历误解为有效证据!
, http://www.100md.com
之所以说“是一个巨大的错误”，是因为为这个错误买单的是数以亿计的中国患者。把一些无证据或低质量证据的药物看做“的确有效”是中国不合理用药的最根本原因之一。可以列举无数的例子出来：妇产科常用的中药如周海婴先生感兴趣的乌鸡白风丸，可以说也是中国西医妇产科医生最喜欢最经常用的药之一，它有证据吗？有大样本随机对照双盲临床试验的证据吗？没有!其他如益母丸、生化汤等等还不知道有多少，全没有现代意义的证据!感冒用双黄连、鱼腥草、清开灵、痰热清等(包括抗生素输液)有证据吗？当然没有!但不知道多少医生认为这个也“的确有效”。板蓝根、桑菊、银翘、藿香等等数不清的颗粒、片或丸治感冒一样没有证据，中西医全爱用。治乙肝的中药多得数不清，尽管中国的乙肝指南里明确表示“不推荐”“尚需进一步证实”，可怜的乙肝大国无数的病人不得不为这些根本不清楚是否有效的药物买单甚至倾家荡产!丹参滴丸、参麦、葛根素、脉络宁、冠心苏合丸、心血康等等在中国的心衰、高血压、冠心病等心血管病指南里不作推荐甚至提都不提，显然缺乏循证意义的证据。但中国病人哪里知道这些，无数的西医医生在给他们开这些药!生白片、参芪片、阿胶等等几十种生白细胞的药物不过是安慰剂，教科书中早已删除，但临床仍在处方的医生多得出乎你的想象。护心护肾护脑护肝等“中国特色”的“有效”中成药多得无法数清，无数的克癌克风湿克糖尿病克白癜风的神奇中药也决不仅仅是中医在用。为什么？这到底是为什么呢？原因之一正如白衣咸饭一样，还没有深刻理解什么是真正意义的“有效”和“证据”。
, 百拇医药
诚如寻正所言，医生不开中药是这个职业的本分，宣传教育病人也不吃中药才真正难得。自己都认识不清，教育病人就无从谈起。坚决不向病人推荐有效性和安全性都未经严格检验的药物是现代医生的底线!我们感到悲哀的是，突破这个底线的中国医生是绝大多数，这也包含了我自己的反思。
回到验证中草药的上来，应该认识到，“的确”有效的中药是个别的，如青蒿素；而“可能”有效的只能说尚不清楚。医生应该坚持的是，在“可能”变“的确”之前，不能向患者推荐这些药物!政府应该做的是让这些仅仅是“可能”有效的药物全部离开临床!而病人应该知道这一切!据说FDA已经对草药放宽标准，即不管你的化学成分和药学机理是什么，只要你能严格证明中药是“的确”有效并且安全的，就批准你。即便这起码的要求，仍然没有一个中药能通过FDA。白衣咸饭建议对一个根本不知道有效无效有毒无毒的药物进行“分析单方的组成成分”研究，除了浪费外确实是毫无意义的。
另外，白衣咸饭文中还有一些例子是不当的。比如，(非出血性疾病患者)手术后用常规止血药来止血，这是中国医生的不合理用药，与现代医学无关。雷公藤“对类风湿性关节炎有效”，同样是中国医生自己的看法而已。
经过这一次商榷后，白衣咸饭如果还是“没有完全理解”，那就算了，到此为止，哈哈。http://blog.sina.com.cn/bangbu1996, 百拇医药
看了白衣咸饭最新回复《验证中草药尚需科学研究》，确认我没有“误解”他，而他显然仍然“没有完全理解”现代医学的根本精神。
白衣咸饭现在说“举这百草霜‘止血’的意思，也并非是为了说明这个东西有效。恰恰相反，只是想解释一下，这个东西有其合理的一面，比较接近现代医学一点，至少比起泥土之类的东西要好。”这段话一者说明咸饭不太诚实，因为他在前面文章中举锅底灰为例时确实这样说“我自己的经历说明，中草药中有的药物的确有效”，“的确”两字看不出丝毫“恰恰相反”的意思。二者更重要的是说明白衣咸饭确实还没有明白自己错在哪里，或者竟如寻正所说“让白衣咸饭认错是几乎不可能的”。凭什么证据说“有其合理的一面”？又凭什么证据说“比起泥土之类的东西要好”？就凭你的“亲身经历”吗？问题就在这里，如果意识不到这种“亲身经历”的毫无价值，就无法“完全理解”现代医学的根本精神!
白衣咸饭文中又说“我前几个帖子都说了，有些中草药有效，言下之意很清楚，有些无效甚至有害。”很显然，言上之意是肯定的结论“有些中草药有效”，这是白衣咸饭也是中医信徒们认的死理。后者无可理喻，对于白衣咸饭以及中国现代医学的医生们来说，却是一个巨大的错误!show me the evidence!真的“有效”吗？证据呢？每一个现代医生都应该把这两个问号刻在灵魂深处!拜托白衣咸饭，永远永远不要把你的个人经历误解为有效证据!
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之所以说“是一个巨大的错误”，是因为为这个错误买单的是数以亿计的中国患者。把一些无证据或低质量证据的药物看做“的确有效”是中国不合理用药的最根本原因之一。可以列举无数的例子出来：妇产科常用的中药如周海婴先生感兴趣的乌鸡白风丸，可以说也是中国西医妇产科医生最喜欢最经常用的药之一，它有证据吗？有大样本随机对照双盲临床试验的证据吗？没有!其他如益母丸、生化汤等等还不知道有多少，全没有现代意义的证据!感冒用双黄连、鱼腥草、清开灵、痰热清等(包括抗生素输液)有证据吗？当然没有!但不知道多少医生认为这个也“的确有效”。板蓝根、桑菊、银翘、藿香等等数不清的颗粒、片或丸治感冒一样没有证据，中西医全爱用。治乙肝的中药多得数不清，尽管中国的乙肝指南里明确表示“不推荐”“尚需进一步证实”，可怜的乙肝大国无数的病人不得不为这些根本不清楚是否有效的药物买单甚至倾家荡产!丹参滴丸、参麦、葛根素、脉络宁、冠心苏合丸、心血康等等在中国的心衰、高血压、冠心病等心血管病指南里不作推荐甚至提都不提，显然缺乏循证意义的证据。但中国病人哪里知道这些，无数的西医医生在给他们开这些药!生白片、参芪片、阿胶等等几十种生白细胞的药物不过是安慰剂，教科书中早已删除，但临床仍在处方的医生多得出乎你的想象。护心护肾护脑护肝等“中国特色”的“有效”中成药多得无法数清，无数的克癌克风湿克糖尿病克白癜风的神奇中药也决不仅仅是中医在用。为什么？这到底是为什么呢？原因之一正如白衣咸饭一样，还没有深刻理解什么是真正意义的“有效”和“证据”。
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诚如寻正所言，医生不开中药是这个职业的本分，宣传教育病人也不吃中药才真正难得。自己都认识不清，教育病人就无从谈起。坚决不向病人推荐有效性和安全性都未经严格检验的药物是现代医生的底线!我们感到悲哀的是，突破这个底线的中国医生是绝大多数，这也包含了我自己的反思。
回到验证中草药的上来，应该认识到，“的确”有效的中药是个别的，如青蒿素；而“可能”有效的只能说尚不清楚。医生应该坚持的是，在“可能”变“的确”之前，不能向患者推荐这些药物!政府应该做的是让这些仅仅是“可能”有效的药物全部离开临床!而病人应该知道这一切!据说FDA已经对草药放宽标准，即不管你的化学成分和药学机理是什么，只要你能严格证明中药是“的确”有效并且安全的，就批准你。即便这起码的要求，仍然没有一个中药能通过FDA。白衣咸饭建议对一个根本不知道有效无效有毒无毒的药物进行“分析单方的组成成分”研究，除了浪费外确实是毫无意义的。
另外，白衣咸饭文中还有一些例子是不当的。比如，(非出血性疾病患者)手术后用常规止血药来止血，这是中国医生的不合理用药，与现代医学无关。雷公藤“对类风湿性关节炎有效”，同样是中国医生自己的看法而已。
经过这一次商榷后，白衣咸饭如果还是“没有完全理解”，那就算了，到此为止，哈哈。http://blog.sina.com.cn/bangbu1996, 百拇医药