形形色色的肥胖--减肥大讨论(一)
肥胖可称为一种现代病，是现代物质文明高度发展的产物。肥胖和减肥已成为世界性的话题，牵动着国内外亿万人的心。肥胖对高血压、心脑血管疾病、糖尿病、胆结石、肾脏病、皮肤病、打鼾以及审美的影响已逐渐为社会所公认。“你又发福(胖)了!”这样一句话不一定让对方高兴，而“你变得苗条了!”却会使许许多多小姐太太和大腹便便的人士笑逐颜开。一时间，崇瘦减肥成为一种时尚，减肥运动应运而生。
你耳闻目睹肥胖和减肥所引出的千姿百态的问题吗？有哪些原因造成肥胖呢？肥胖究竟有多少害处呢？肥胖也有好处吗？你对肥胖和减肥有什么体会和经验？究竟应怎样进行科学减肥？
羊城三月，春意盎然。本刊近来在收集到读者反映的数百个与减肥有关的问题的基础上，发起组织了一场规模宏大的包括有遗传、营养、生理、心理、行为医学、社会医学、整形外科、妇产科、儿科、内分泌科、消化科、中医科、皮肤科、性医学等数十位专家学者、作者和热心读者参加的座谈会、笔会以及咨询会，与会者展开了别开生面的热烈讨论。
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与会者发言一个接着一个，不少老教授还准备好书面材料，本刊热心读者踊跃参与，不少读者、作者从四面八方寄来讨论稿，有的还通过E-mail发来稿件或电话咨询。
这里根据记录摘要发表专家、作者和读者在座谈会上的发言，有部分材料取自本刊作者发表的文稿。从本期起，连载四期。
本刊热烈欢迎广大专家、作者和热心读者继续踊跃来稿来电，或积极参加我们组织的座谈，提出自己的看法、观点或问题，以及自己减肥的心得体会或耳闻目睹的减肥故事等，围绕肥胖和减肥进行一场社会大讨论!
肥胖有标准吗
专家们指出，一个人是不是胖，有的人一眼就能看出，因为他或她胖墩墩的；但对有的人来说，却不那么容易确定，单靠目测或量体重也不那么科学，就算是公认的胖子，他或她究竟超过多少，也还缺乏准确性，要测理想体重才行。
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读者黄丽英(广州市某厂工程师，女，35岁，身高162厘米，体重62公斤)说：我父母精瘦，我绝对不属于具有肥胖基因的人。我年轻的时候瘦得很，大学毕业的时候还不足45公斤。生孩子后，我就胖了，尤其是肚子太大，穿衣服不好看。我该怎样减肥呢？
主持人：我看你的身材挺合适的嘛。看来搞清楚真肥胖和假肥胖是很重要的，这关系到一个人是否需要减肥。是否肥胖，国际上是有标准的。
这时，读者周惠仁(广州市天河区体育西横街200号)抢着说：这个我懂，标准体重的计算是：(身高-100)×0.9 。例如，我身高170厘米-100×0.9=63(公斤)。我正好63公斤，符合标准体重!
傅祖植教授(中山医科大学孙逸仙纪念医院内分泌专家)：标准体重的提法不准确，建议提“理想体重”。肥胖是指体内脂肪的积聚过多，衡量脂肪的积聚主要是用理想体重。目前理想体重的计算方法主要有：
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(1)身高(厘米)-105=理想体重(公斤)，或身高(厘米)-100(×0.9男,×0.8女)。
(2)体重指数(BMI)：BMI=体重(公斤)/身高(米)2。1997年世界卫生组织制订的标准是：正常BMI为18.5～24.9，超重为25～29.9，大于或等于30为肥胖；综合我国情况，暂定为男性大于25，女性大于24者即为肥胖。
何志谦教授(中山医科大学营养学系)指出：第二种计算方法才比较科学，现在营养学会等机构，多用BMI做标准。这样测量的结果，不少青春期的少女，原来以为自己很胖的，实际上并不胖。身材高大的人，骨架也大，体重当然也重些。
你属于哪一种类型的胖子？医学上主要分为男性型(苹果型)和女性型(洋梨型)身材。男性型主要胖在肚脐的上下部位，特别是腹部周围易堆积脂肪，常与内脏脂肪堆积有关，因而容易引起心血管方面的疾病；女性型则大多是皮下脂肪型肥胖，主要是美观方面的问题。(在座的刚巧有一对父女，父亲身高168厘米，体重88公斤，明显一个“啤酒肚”；女儿身高165厘米，体重91公斤，她身穿一条特大的牛仔裤，却显得很紧，人们不禁莞尔一笑，她的腿还粗过不少女子的腰围!这对父女显然都得了肥胖症了，他们都是抱着讨教的目的而来的。)
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杜敏联教授(中山医科大学附属第一医院儿科)说：对成年人是以BMI作为标准，但对于儿童来说，他们正处于生长发育阶段，不同阶段的身体比例是不一样的，儿科要用相应的标准来衡量。用身高应有的体重作为标准，超过这个标准的20%就是肥胖。进入青春期后就可以用成年人的BMI标准去衡量了。
陈国伟教授(中山医科大学附属第一医院内科)接着说：体重重的不等于肥胖，肥胖主要看脂肪的积聚。体重作为一般的衡量标准有意义，对大多数人来说这意义较测脂肪厚度大。但医学上的肥胖和生活上的肥胖又有很大的区别。生活中女孩子很强调自己的三围，这是从审美角度上定出来的标准，很多人以为自己的三围超过了标准就是肥胖，这是对肥胖概念的错误理解。从医学上来说，是按以上提到的标准和方法去下定义，是和健康紧密相关的。
陈为宪副主任(中山医科大学孙逸仙纪念医院消化内科)也说：肥胖与否还要看脂肪的比例，男性占体重的15%以下，女性占体重的25%以下。肌肉发达的运动员，经常健身的人，超重不一定是肥胖。
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游泽山副教授(中山医科大学附属第一医院妇产科)：我认为肥胖的人应该通过检查而定，不应该由病人自己感觉是肥胖，或别人说他是肥胖就是肥胖。
中国人有7%的肥胖
主持人：人们经常说胖子越来越多了，究竟全国有多少胖人？
何志谦教授：解放初期胖孩子不到0.5%，现在政府报道是7%，肥胖症的问题关键在孩子。如果我们现在不管孩子，将来我们势必变成胖人国。美国、西德、欧洲，现在四个孩子里有一个胖孩子。我国的城市和农村现在都有很多小胖墩，这是值得重视的。为什么我如此强调对肥胖孩子问题要特别重视，是因为在我国人民的心目中有一个错误的观念，认为孩子长胖些好。有一个理论认为，小孩阶段胖，长大以后一半是胖的，如果脂肪细胞在儿童期增多，长大后每个脂肪细胞的容积都增大的话，这个人就特别地胖了。
杜敏联教授：全国儿童肥胖发生率有5%，有些经济发展较快的城市像广州和上海则达到10%，甚至13%。
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主持人：改革开放仅仅20年，肥胖问题引起国人关注也不过10年。经济增长的速度和肥胖人口增长的速度似乎在同一条起跑线上，假如我们不加以控制，按照这个发展的速度计算，肥胖人的比例将很快赶上西方国家。由于我们是人口大国，由此产生的问题将不堪设想。
肥胖的三个关键阶段
主持人：俗话说，三岁定八十。人们常拿它来形容性格、行为和气质。记得杜教授在《家庭医生》上曾经发表过一篇文章《身高，也是三岁定八十》，请问，肥胖也是三岁定八十吗？
杜敏联教授：为什么肥胖孩子50%会变成肥胖的成人，这就是脂肪细胞的问题。人的脂肪细胞发育有三个阶段，胎儿期、两岁内和青春期。这三个阶段是脂肪细胞的生长期，这里指的是脂肪细胞数量，我们也可以把它理解为人体储存脂肪仓库的数量。如已长了100个脂肪细胞，以后就不会减少，就像已经建了一个仓库，亦即细胞可以存放更多脂肪。在这个基础上，吃得多就容易胖。如果青春期瘦的人，以后胖的机会少一点。
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主持人：说肥胖是吃出来的，是指一个人吃得多，活动得少，消耗得少，营养过剩，自然就发胖。胖子是吃出来的，小胖子是喂出来的。大约95%的胖子属于单纯性肥胖。饮食过量，好吃高脂肪食物和甜食，有些人还喜欢吃“夜宵”，就容易成为胖子。
杜敏联教授：70年代初，国际医学界就在呼吁：冠心病、糖尿病要从儿童开始预防，儿童胖的原因和儿童营养不良一样，为什么吃得多，为什么吃得少，都是大家对营养知识的错误认识引起的。很多家长认为孩子胖是福气，认为孩子瘦就不好。
何志谦教授：中国寿星公的形象就是大肚子的嘛，这就是一种错误的传统观念。
杜敏联教授：营养概念的错误，是造成很多胖孩子的原因。很多妈妈高兴地告诉我：“我的孩子挺能吃呢!一顿能吃半只鸡。"不少家长经常带孩子去吃炸鸡、牛排等，看到孩子吃得又多又快，家长的心是甜滋滋的。
吃出来的胖子
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读者小雪(广州市某中学初二学生，女，15岁，身高162厘米，体重80公斤)：我小时候可瘦了，像只猴子，吃得少睡得少，妈妈带我去医院检查，医生说主要是没有良好的进食习惯。于是我外婆来到我家，专职对我进行喂养。她每天给我做三顿丰富的正餐，还加上可口的午点和夜宵。可能因为外婆的精心喂养，不久我就胃口大开，变成了一只“馋猫”，超过2小时不吃东西就馋得慌，对任何食物来者不拒，只要有东西吃就高兴。不久我就开始胖起来，妈妈高兴极了，爸爸也直赞外婆劳苦功高，外婆则说：“能吃能睡都是福。”我当然是乐呵呵的。我越吃越胖，直到胖得不成样子了，现在穿什么衣服都不好看。妈妈说我发胖不是吃胖的，是懒胖的。因为我不爱劳动，做完作业就坐在电视机前，直到睡觉。
(小雪同学直率的发言引起了全场的活跃气氛，大家纷纷向她问长问短，向她提出各种各样缩食减肥、增加活动量的建议，认为小雪的发言是当前社会普遍存在的少年儿童发胖的一个缩影。)
何志谦教授：那是生活模式改变了。10年前，20年前，可以看到孩子在街上踢球，现在到处是高楼大厦，活动空间少得可怜，孩子没有地方活动，只好坐在家里看电视。活动量少了，即使现在的孩子吃东西并不多，也会因消耗减少而发胖。我们要从宏观上控制人口的寿命，就要提高家庭生活质量，提高人的健康水平和素质。要达到这个目的，就要宏观地纠正人们在健康方面存在的错误观念，树立一种正确的健康观念，在正确的思维引导下，全民族的健康水平才能普遍提高。
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于国中教授(中山医科大学附属第一医院显微整形外科)：关于生活模式的改变，我认为主要是物质生活的改变。小时候我听过一个故事，在某个村庄，一天，父亲和儿子走在回家的路上。父亲牵着牛在前面走，儿子在后面跟着，把牛拉的大便捡起来。半路上，儿子看见路边有一条鱼，于是很高兴地捡起来，回家后交给母亲煮来吃。饭后，父亲对儿子说：你以为我没见到这条鱼吗？我见到了，可是我不捡它。因为得了这条鱼后，我反而要损失更多的米饭。你看，这顿饭大家都吃得比以前多。这个故事说明一个道理，口感好的食物，可以促进人的食欲，使人的进食量增多。以前定量供应的时候，肉类、粮食、副食品都是按国家定量供应的。改革开放后，副食品丰富起来，胖人多了，所以说，肥胖与生活条件的改善有密切关系。
张振弘教授(本刊专家组成员)：脑子也管肥胖。人体内有一个管理食欲的中枢，位于丘脑处。人与人之所以在食欲上有差异，除了其他一些外部因素外，主要由中枢兴奋性所决定。兴奋性高，进食多，易致胖，反之则不易发胖。
每一个人的体重相对不变，在一定范围内不受进食多少的影响。这就是所谓“定点理论"，这个定点由他本身的遗传所决定。按形态与功能的不同，脂肪组织可分为两大类，即白色与褐色脂肪组织。人体内的脂肪大部分为白色脂肪组织，它是一种相对静止的贮能组织，可以分解释放能量，供生命活动之需。另有一小部分脂肪组织呈浅褐色，它的含量仅占人体全部重量的0.5%～5%，其含量实在没有优势。但它却以“星火燎原”之势，与白色脂肪组织、交感神经、激素等共同参与到人体贮能、供能与产热系统，调节人体能源的利用与体温，从而在影响人体能量代谢的天平上，成为一枚举足轻重的砝码。当寒冷、活动、进食等因素作用于人体时，交感神经兴奋性增加，使褐色脂肪细胞的活动能力(活性)增加，热量随之增加。褐色脂肪细胞产热的多少，很大程度上决定于一种特殊蛋白质，而这种特殊蛋白质的功能又受到神经、内分泌等诸多因素的影响。
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有些肥胖病人吃得并不多，活动量也不小，但依然“体壮膘肥”，即使用尽办法减肥，体重也有增无减，煞是令人苦恼。其实这种肥胖的根本原因，就是因为这类人的褐色脂肪组织的产热功能发生了故障，无法正常产热的“转移泵”运转慢了，也就是说，这种人好像处于一种亚冬眠的低能耗状态，能量消耗少，人也瘦不了。
胃是可以撑大的
陈为宪副主任：肥胖与否有一个社会心理因素问题，如果家长认为肥胖是美，就很难减下去。从小孩起，1岁到4岁，家长如果不适当加以指导，小孩吃得多就长得胖，家长还大加赞许，孩子就会在这种不适当的鼓励下多吃东西而长成胖墩。
在家长的鼓励下，孩子吃多了，胃也撑大了，越大越吃，越吃越大，形成了一种互为因果，相互促进的恶性循环，随之胃分泌的酶也增多，体内胰岛素的分泌也增加，造成消化液、消化酶的水平很高，使这个人习惯于多吃，如果再不运动，就容易长胖。过去的观点，吃得好就是身体好。现在医学认为，吃得好并不等于身体好。要使所有家庭对肥胖的害处都有一个正确的认识，从孩子小时候就开始控制饮食并进行教育。
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施梦娟主任医师(中山医科大学家庭医生医疗门诊部心理科)：陈教授谈到胃撑大了，可能会变为贪食症，我看过一个病人，就是因为减肥患了贪食症。一个女大学生，其实人并不胖，她却一定要减肥。从开始的不吃东西变为后来猛吃东西，自己想控制都控制不了，早餐吃了8个包子，实际上她不想吃了，吃得胃都胀痛了，她还要吃下去，最后得了个贪食症。吃完后再呕吐，后来又患上了忧郁症。这是减肥引起的心理障碍。
读者冯来彬(广州市某服务公司经理，男，35岁，身高170厘米，体重90公斤)说：我肥胖是这两年的事，过去的10年里无论我怎样努力，工作或生意都搞不上去，那时候虽然我吃得不少，但就是不长肉，可能是太操心的缘故。两年前我的生意有了转机，可说是风调雨顺，我的心情好了，再没有烦恼和危机感了，这时，身体也胖起来了。我觉得“心宽体胖”这句话有道理。一个人心情不好，有吃有穿也胖不起来。
主持人：刚才施医生说得很对，这位经理所说的经历也证实，胖与瘦不但与饮食有关，而且也与情绪有关。根据本刊作者史久华编审，所提供的美国明尼苏达大学的材料，该大学曾进行一次“半饥饿实验”。36名被试者，每顿只吃半饱，170天后不但体重下降，而且大多数变得态度淡漠，精神抑郁，厌于社交，容易激动，有人甚至丧失自尊心，产生自卑感，被叫做“半饥饿性精神神经症”。临床发现某些肥胖症者，是由于情感需要未获满足，而以食物来补偿，结果吃得过多，肥胖成疾，叫做“情感饥饿”心理状态者。俗话说“心宽体胖”，可见人们早已注意到影响胖瘦的心理因素了。
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张振弘教授：你可能会观察到以下情况：疾病或手术后发生肥胖，转学、调换工作后肥胖，结婚、分娩、闭经后肥胖，亲人亡故、远离家庭、失恋后肥胖，辍学、处分、失意后肥胖，戒烟、禁酒后肥胖，这些情况都可以导致心理失去平衡，这时人们就会下意识地想法消除上述不良情绪，往往会采取过量摄食的方式来调节自己的心理状况。据此，有些国外学者认为，摄食有满足欲望、缓和紧张及安定情绪的作用，所以一些失去心理平衡的人，可由于无意识地过量摄食而肥胖。心理因素致肥主要是通过影响人体热量的摄取和消耗而起作用的。
“啤酒肚”的由来
主持人：现在很多人爱喝啤酒，每顿必喝，晚上在酒吧喝得更多。这些人中间有不少人偏于肥胖或十分肥胖，因此，他们戏称自己突起的肚皮为“啤酒肚”。是否喝啤酒会令人发胖？是否因为啤酒里有小麦的成分令人发胖？
何志谦教授：1克脂肪产生9个卡路里，1克酒精产生7个卡路里。现在国人喝酒很厉害，要知道酒精产生的卡路里不可以转变为脂肪，而碳水化合物(肉、五谷、蔬菜、水果)则可以转变为脂肪。
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读者黄为雄(广州市海珠区新港西路居民)：啤酒的酒精含量很低，为什么喝啤酒的人却容易发胖呢？
何志谦教授：常常有这样的情况，三几个人一起喝啤酒，一个晚上下来，喝完的空酒瓶就满一大筐。因为饮酒量太大了，由酒精产生的卡路里(热量)在体内也多了，维持身体所需的能量已经够了，多余的能量就会变为脂肪。比如蛋白质、糖、脂肪所产生的能量就会自动转变为脂肪。而且啤酒中还含有麦芽糖、蔗糖、葡萄糖等多种营养成分，这些也产生多量热能，所以啤酒有“液体面包"之称。因此，喝啤酒的人比不喝啤酒的人，多了一份额外的能量。
肥胖会遗传吗
读者程汉彭(广东省化州市工程师，男，25岁，身高175厘米，体重100公斤)：我生下来就胖，我的家人也胖，个个特别能吃能睡，我妈说这是种瓜得瓜，我们家族就是胖种，再怎么减也没用。请问肥胖和遗传有关吗？
杜传书教授(中山医科大学遗传学教研室主任)：影响肥胖的遗传基因有200多个。在日常生活中，若我们稍加注意，就不难发现，在同一家庭中往往有多个肥胖者，尤其是双亲或其中一方为肥胖者的子女多肥胖，亲生子与父母肥胖的一致性明显高于养子与养父母肥胖的一致性。双亲中一方为肥胖者，孩子肥胖的机会为25%～50%，双亲均肥胖者则孩子肥胖的机会为50%～75%。在较早前对双生子的调查分析表明，身高、体重与遗传有关。相对来说，身高受环境和饮食因素的影响则小一些，也就是说，体重受环境因素，尤其是食物影响更大。
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俞纯山教授(中山医科大学附属第一医院内科)：据国外进行的流行病学调查，单纯性肥胖与遗传因素有关，这是毫无疑问的，父母是肥胖者，或父母一方是肥胖者，儿女也可能是肥胖者，机率颇高。肥胖的成因都不是单一的。尤其是单纯性肥胖，除了遗传因素外，饮食、运动和精神心理等环境因素都可能发生作用。
游泽山副教授：真正很胖与很瘦的人并不多，而在我们中间的大多数人群是不太胖也不太瘦，这种人群除了受遗传的影响外，受环境影响的关系比较大，与饮食、运动的关系较大。有些人的肥胖是跟基因有关系，有些人的肥胖基因多，有些人的肥胖基因少。很多肥胖者是在孩童期半岁之内就胖，其祖辈，或者兄弟姐妹也肥胖，这些应该是多基因的遗传综合效应。如单纯性肥胖，有些人是跟疾病有关系，是继发性的肥胖，是病变引起的肥胖，如垂体的病变、卵巢的病变、下丘脑的病变，这些都可以通过检查诊断出来；还有95%以上是获得性肥胖，跟营养有关系，如营养太丰富或不够均衡，运动量不够；另外还有一些跟年龄有关系，可能到了某一年龄，这时的基因也开始发生作用了。
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程汉彭读者问：像我这种有肥胖遗传基因的人，将来生的孩子也肯定是胖的吗？
傅祖植教授：肥胖原因是综合的，既有遗传因素，又与环境及行为习惯有关。就如人的身高既受父母影响又受环境的影响。假如父母是肥胖的，但子女已改变了多食的习惯以及注意运动，则可能不会出现肥胖；反之，多食、少运动当然容易出现肥胖。目前尚无资料证明妊娠期饮食与小孩将来肥胖有关。
陈国伟教授：肥胖确实很复杂，遗传在肥胖中起很大作用是无可非议的。但我认为外界影响很重要。“文革”前中国很穷，那时候的人那么瘦，现在的人却这么胖。不能说“文革”一来基因就变了。
张振弘教授：综合作者提供的材料和情况，多种遗传性疾病伴有肥胖。在动物(小鼠)中也发现许多与肥胖有关的基因。最少有4种基因与糖尿病倾向有关。还有许多种基因与体重增加有关。科学家已发现一种基因，缺少这种基因的小白鼠可以拼命吃而体重不增，也不出现糖尿病的症状。
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这就是说，遗传是肥胖的一个重要的原因，至少在部分人中是如此，而肥胖者可能存在着这种控制的障碍。但如果后天性因素(饮食、运动等)控制得好，肥胖还是可以避免的。可见，遗传只起着一种可能致胖或容易致胖的作用，所以，对有家族肥胖史的人来讲，预防肥胖显得更为重要。
吴一龙教授(中山医科大学附属肿瘤医院)：美国麻省的研究者在《自然》杂志上宣布，他们首次找到一个具有抑制肥胖症又能调节热量消耗的基因，称为MG基因，是在鼠身上找到的，是与肥胖有关的第六个基因，但却是第一个同代谢和能量消耗有关的基因。科学家用脂肪含量不同的食物喂养这批携带突变MG基因的鼠，结果不论是吃高脂肪还是低脂肪的食物，鼠都不会增加体重，而携带正常基因的老鼠吃高脂肪的食物后增加了体重。研究者认为，MG基因在人身上也扮演着同样的角色，尽管目前仅仅是在鼠身上得到有关结果(MG基因有一个很怪的名字，称为桃花心木，同动物的棕色皮毛有关)。
虽然新发现表明基因在食物相关性肥胖的发生上扮演着重要的角色，但肥胖并不单纯是遗传学上的问题。不少的遗传学家认为，肥胖是一个复杂的问题，涉及到的因素有食物、运动和生物学等等，都是很重要的因素。不少人期待着在保留久坐、高脂饮食、不动等不良习惯上依靠单服减肥丸来减轻体重，这是不现实的，也是难于做到的。但新基因的发现，却让科学家知道可通过摹仿MG突变基因的活动来构建新药以控制肥胖，现在科学家也了解到类似的药物进入细胞的过程，制造出新药只是迟早的事情。
主持人：今天的讨论非常热烈，气氛也非常活跃，专家和读者一起各抒己见，畅所欲言，本次讨论的范围仅就肥胖及其致胖的原因进行了探讨，肥胖所涉及的范围实在太广泛了，也太令人们关注了。以后我们将举行各种形式的座谈会、讨论会和咨询会，提供给大家(特别是本刊的热心读者们)更广阔的发表自己意见的场所。下一回讨论的中心议题是：肥胖究竟对人有好处还是有坏处？肥胖对人一点好处都没有吗？提出肥胖有坏处者，请你列举肥胖引起的种种后患，认为肥胖对人有好处者，也请你摆事实讲道理，举出种种事例来说明你的观点，例如，胖一点总比瘦一点要好，过胖总比过瘦要好，等等，你认为对吗？, 百拇医药
你耳闻目睹肥胖和减肥所引出的千姿百态的问题吗？有哪些原因造成肥胖呢？肥胖究竟有多少害处呢？肥胖也有好处吗？你对肥胖和减肥有什么体会和经验？究竟应怎样进行科学减肥？
羊城三月，春意盎然。本刊近来在收集到读者反映的数百个与减肥有关的问题的基础上，发起组织了一场规模宏大的包括有遗传、营养、生理、心理、行为医学、社会医学、整形外科、妇产科、儿科、内分泌科、消化科、中医科、皮肤科、性医学等数十位专家学者、作者和热心读者参加的座谈会、笔会以及咨询会，与会者展开了别开生面的热烈讨论。
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与会者发言一个接着一个，不少老教授还准备好书面材料，本刊热心读者踊跃参与，不少读者、作者从四面八方寄来讨论稿，有的还通过E-mail发来稿件或电话咨询。
这里根据记录摘要发表专家、作者和读者在座谈会上的发言，有部分材料取自本刊作者发表的文稿。从本期起，连载四期。
本刊热烈欢迎广大专家、作者和热心读者继续踊跃来稿来电，或积极参加我们组织的座谈，提出自己的看法、观点或问题，以及自己减肥的心得体会或耳闻目睹的减肥故事等，围绕肥胖和减肥进行一场社会大讨论!
肥胖有标准吗
专家们指出，一个人是不是胖，有的人一眼就能看出，因为他或她胖墩墩的；但对有的人来说，却不那么容易确定，单靠目测或量体重也不那么科学，就算是公认的胖子，他或她究竟超过多少，也还缺乏准确性，要测理想体重才行。
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读者黄丽英(广州市某厂工程师，女，35岁，身高162厘米，体重62公斤)说：我父母精瘦，我绝对不属于具有肥胖基因的人。我年轻的时候瘦得很，大学毕业的时候还不足45公斤。生孩子后，我就胖了，尤其是肚子太大，穿衣服不好看。我该怎样减肥呢？
主持人：我看你的身材挺合适的嘛。看来搞清楚真肥胖和假肥胖是很重要的，这关系到一个人是否需要减肥。是否肥胖，国际上是有标准的。
这时，读者周惠仁(广州市天河区体育西横街200号)抢着说：这个我懂，标准体重的计算是：(身高-100)×0.9 。例如，我身高170厘米-100×0.9=63(公斤)。我正好63公斤，符合标准体重!
傅祖植教授(中山医科大学孙逸仙纪念医院内分泌专家)：标准体重的提法不准确，建议提“理想体重”。肥胖是指体内脂肪的积聚过多，衡量脂肪的积聚主要是用理想体重。目前理想体重的计算方法主要有：
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(1)身高(厘米)-105=理想体重(公斤)，或身高(厘米)-100(×0.9男,×0.8女)。
(2)体重指数(BMI)：BMI=体重(公斤)/身高(米)2。1997年世界卫生组织制订的标准是：正常BMI为18.5～24.9，超重为25～29.9，大于或等于30为肥胖；综合我国情况，暂定为男性大于25，女性大于24者即为肥胖。
何志谦教授(中山医科大学营养学系)指出：第二种计算方法才比较科学，现在营养学会等机构，多用BMI做标准。这样测量的结果，不少青春期的少女，原来以为自己很胖的，实际上并不胖。身材高大的人，骨架也大，体重当然也重些。
你属于哪一种类型的胖子？医学上主要分为男性型(苹果型)和女性型(洋梨型)身材。男性型主要胖在肚脐的上下部位，特别是腹部周围易堆积脂肪，常与内脏脂肪堆积有关，因而容易引起心血管方面的疾病；女性型则大多是皮下脂肪型肥胖，主要是美观方面的问题。(在座的刚巧有一对父女，父亲身高168厘米，体重88公斤，明显一个“啤酒肚”；女儿身高165厘米，体重91公斤，她身穿一条特大的牛仔裤，却显得很紧，人们不禁莞尔一笑，她的腿还粗过不少女子的腰围!这对父女显然都得了肥胖症了，他们都是抱着讨教的目的而来的。)
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杜敏联教授(中山医科大学附属第一医院儿科)说：对成年人是以BMI作为标准，但对于儿童来说，他们正处于生长发育阶段，不同阶段的身体比例是不一样的，儿科要用相应的标准来衡量。用身高应有的体重作为标准，超过这个标准的20%就是肥胖。进入青春期后就可以用成年人的BMI标准去衡量了。
陈国伟教授(中山医科大学附属第一医院内科)接着说：体重重的不等于肥胖，肥胖主要看脂肪的积聚。体重作为一般的衡量标准有意义，对大多数人来说这意义较测脂肪厚度大。但医学上的肥胖和生活上的肥胖又有很大的区别。生活中女孩子很强调自己的三围，这是从审美角度上定出来的标准，很多人以为自己的三围超过了标准就是肥胖，这是对肥胖概念的错误理解。从医学上来说，是按以上提到的标准和方法去下定义，是和健康紧密相关的。
陈为宪副主任(中山医科大学孙逸仙纪念医院消化内科)也说：肥胖与否还要看脂肪的比例，男性占体重的15%以下，女性占体重的25%以下。肌肉发达的运动员，经常健身的人，超重不一定是肥胖。
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中国人有7%的肥胖
主持人：人们经常说胖子越来越多了，究竟全国有多少胖人？
何志谦教授：解放初期胖孩子不到0.5%，现在政府报道是7%，肥胖症的问题关键在孩子。如果我们现在不管孩子，将来我们势必变成胖人国。美国、西德、欧洲，现在四个孩子里有一个胖孩子。我国的城市和农村现在都有很多小胖墩，这是值得重视的。为什么我如此强调对肥胖孩子问题要特别重视，是因为在我国人民的心目中有一个错误的观念，认为孩子长胖些好。有一个理论认为，小孩阶段胖，长大以后一半是胖的，如果脂肪细胞在儿童期增多，长大后每个脂肪细胞的容积都增大的话，这个人就特别地胖了。
杜敏联教授：全国儿童肥胖发生率有5%，有些经济发展较快的城市像广州和上海则达到10%，甚至13%。
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主持人：改革开放仅仅20年，肥胖问题引起国人关注也不过10年。经济增长的速度和肥胖人口增长的速度似乎在同一条起跑线上，假如我们不加以控制，按照这个发展的速度计算，肥胖人的比例将很快赶上西方国家。由于我们是人口大国，由此产生的问题将不堪设想。
肥胖的三个关键阶段
主持人：俗话说，三岁定八十。人们常拿它来形容性格、行为和气质。记得杜教授在《家庭医生》上曾经发表过一篇文章《身高，也是三岁定八十》，请问，肥胖也是三岁定八十吗？
杜敏联教授：为什么肥胖孩子50%会变成肥胖的成人，这就是脂肪细胞的问题。人的脂肪细胞发育有三个阶段，胎儿期、两岁内和青春期。这三个阶段是脂肪细胞的生长期，这里指的是脂肪细胞数量，我们也可以把它理解为人体储存脂肪仓库的数量。如已长了100个脂肪细胞，以后就不会减少，就像已经建了一个仓库，亦即细胞可以存放更多脂肪。在这个基础上，吃得多就容易胖。如果青春期瘦的人，以后胖的机会少一点。
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主持人：说肥胖是吃出来的，是指一个人吃得多，活动得少，消耗得少，营养过剩，自然就发胖。胖子是吃出来的，小胖子是喂出来的。大约95%的胖子属于单纯性肥胖。饮食过量，好吃高脂肪食物和甜食，有些人还喜欢吃“夜宵”，就容易成为胖子。
杜敏联教授：70年代初，国际医学界就在呼吁：冠心病、糖尿病要从儿童开始预防，儿童胖的原因和儿童营养不良一样，为什么吃得多，为什么吃得少，都是大家对营养知识的错误认识引起的。很多家长认为孩子胖是福气，认为孩子瘦就不好。
何志谦教授：中国寿星公的形象就是大肚子的嘛，这就是一种错误的传统观念。
杜敏联教授：营养概念的错误，是造成很多胖孩子的原因。很多妈妈高兴地告诉我：“我的孩子挺能吃呢!一顿能吃半只鸡。"不少家长经常带孩子去吃炸鸡、牛排等，看到孩子吃得又多又快，家长的心是甜滋滋的。
吃出来的胖子
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读者小雪(广州市某中学初二学生，女，15岁，身高162厘米，体重80公斤)：我小时候可瘦了，像只猴子，吃得少睡得少，妈妈带我去医院检查，医生说主要是没有良好的进食习惯。于是我外婆来到我家，专职对我进行喂养。她每天给我做三顿丰富的正餐，还加上可口的午点和夜宵。可能因为外婆的精心喂养，不久我就胃口大开，变成了一只“馋猫”，超过2小时不吃东西就馋得慌，对任何食物来者不拒，只要有东西吃就高兴。不久我就开始胖起来，妈妈高兴极了，爸爸也直赞外婆劳苦功高，外婆则说：“能吃能睡都是福。”我当然是乐呵呵的。我越吃越胖，直到胖得不成样子了，现在穿什么衣服都不好看。妈妈说我发胖不是吃胖的，是懒胖的。因为我不爱劳动，做完作业就坐在电视机前，直到睡觉。
(小雪同学直率的发言引起了全场的活跃气氛，大家纷纷向她问长问短，向她提出各种各样缩食减肥、增加活动量的建议，认为小雪的发言是当前社会普遍存在的少年儿童发胖的一个缩影。)
何志谦教授：那是生活模式改变了。10年前，20年前，可以看到孩子在街上踢球，现在到处是高楼大厦，活动空间少得可怜，孩子没有地方活动，只好坐在家里看电视。活动量少了，即使现在的孩子吃东西并不多，也会因消耗减少而发胖。我们要从宏观上控制人口的寿命，就要提高家庭生活质量，提高人的健康水平和素质。要达到这个目的，就要宏观地纠正人们在健康方面存在的错误观念，树立一种正确的健康观念，在正确的思维引导下，全民族的健康水平才能普遍提高。
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于国中教授(中山医科大学附属第一医院显微整形外科)：关于生活模式的改变，我认为主要是物质生活的改变。小时候我听过一个故事，在某个村庄，一天，父亲和儿子走在回家的路上。父亲牵着牛在前面走，儿子在后面跟着，把牛拉的大便捡起来。半路上，儿子看见路边有一条鱼，于是很高兴地捡起来，回家后交给母亲煮来吃。饭后，父亲对儿子说：你以为我没见到这条鱼吗？我见到了，可是我不捡它。因为得了这条鱼后，我反而要损失更多的米饭。你看，这顿饭大家都吃得比以前多。这个故事说明一个道理，口感好的食物，可以促进人的食欲，使人的进食量增多。以前定量供应的时候，肉类、粮食、副食品都是按国家定量供应的。改革开放后，副食品丰富起来，胖人多了，所以说，肥胖与生活条件的改善有密切关系。
张振弘教授(本刊专家组成员)：脑子也管肥胖。人体内有一个管理食欲的中枢，位于丘脑处。人与人之所以在食欲上有差异，除了其他一些外部因素外，主要由中枢兴奋性所决定。兴奋性高，进食多，易致胖，反之则不易发胖。
每一个人的体重相对不变，在一定范围内不受进食多少的影响。这就是所谓“定点理论"，这个定点由他本身的遗传所决定。按形态与功能的不同，脂肪组织可分为两大类，即白色与褐色脂肪组织。人体内的脂肪大部分为白色脂肪组织，它是一种相对静止的贮能组织，可以分解释放能量，供生命活动之需。另有一小部分脂肪组织呈浅褐色，它的含量仅占人体全部重量的0.5%～5%，其含量实在没有优势。但它却以“星火燎原”之势，与白色脂肪组织、交感神经、激素等共同参与到人体贮能、供能与产热系统，调节人体能源的利用与体温，从而在影响人体能量代谢的天平上，成为一枚举足轻重的砝码。当寒冷、活动、进食等因素作用于人体时，交感神经兴奋性增加，使褐色脂肪细胞的活动能力(活性)增加，热量随之增加。褐色脂肪细胞产热的多少，很大程度上决定于一种特殊蛋白质，而这种特殊蛋白质的功能又受到神经、内分泌等诸多因素的影响。
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有些肥胖病人吃得并不多，活动量也不小，但依然“体壮膘肥”，即使用尽办法减肥，体重也有增无减，煞是令人苦恼。其实这种肥胖的根本原因，就是因为这类人的褐色脂肪组织的产热功能发生了故障，无法正常产热的“转移泵”运转慢了，也就是说，这种人好像处于一种亚冬眠的低能耗状态，能量消耗少，人也瘦不了。
胃是可以撑大的
陈为宪副主任：肥胖与否有一个社会心理因素问题，如果家长认为肥胖是美，就很难减下去。从小孩起，1岁到4岁，家长如果不适当加以指导，小孩吃得多就长得胖，家长还大加赞许，孩子就会在这种不适当的鼓励下多吃东西而长成胖墩。
在家长的鼓励下，孩子吃多了，胃也撑大了，越大越吃，越吃越大，形成了一种互为因果，相互促进的恶性循环，随之胃分泌的酶也增多，体内胰岛素的分泌也增加，造成消化液、消化酶的水平很高，使这个人习惯于多吃，如果再不运动，就容易长胖。过去的观点，吃得好就是身体好。现在医学认为，吃得好并不等于身体好。要使所有家庭对肥胖的害处都有一个正确的认识，从孩子小时候就开始控制饮食并进行教育。
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施梦娟主任医师(中山医科大学家庭医生医疗门诊部心理科)：陈教授谈到胃撑大了，可能会变为贪食症，我看过一个病人，就是因为减肥患了贪食症。一个女大学生，其实人并不胖，她却一定要减肥。从开始的不吃东西变为后来猛吃东西，自己想控制都控制不了，早餐吃了8个包子，实际上她不想吃了，吃得胃都胀痛了，她还要吃下去，最后得了个贪食症。吃完后再呕吐，后来又患上了忧郁症。这是减肥引起的心理障碍。
读者冯来彬(广州市某服务公司经理，男，35岁，身高170厘米，体重90公斤)说：我肥胖是这两年的事，过去的10年里无论我怎样努力，工作或生意都搞不上去，那时候虽然我吃得不少，但就是不长肉，可能是太操心的缘故。两年前我的生意有了转机，可说是风调雨顺，我的心情好了，再没有烦恼和危机感了，这时，身体也胖起来了。我觉得“心宽体胖”这句话有道理。一个人心情不好，有吃有穿也胖不起来。
主持人：刚才施医生说得很对，这位经理所说的经历也证实，胖与瘦不但与饮食有关，而且也与情绪有关。根据本刊作者史久华编审，所提供的美国明尼苏达大学的材料，该大学曾进行一次“半饥饿实验”。36名被试者，每顿只吃半饱，170天后不但体重下降，而且大多数变得态度淡漠，精神抑郁，厌于社交，容易激动，有人甚至丧失自尊心，产生自卑感，被叫做“半饥饿性精神神经症”。临床发现某些肥胖症者，是由于情感需要未获满足，而以食物来补偿，结果吃得过多，肥胖成疾，叫做“情感饥饿”心理状态者。俗话说“心宽体胖”，可见人们早已注意到影响胖瘦的心理因素了。
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张振弘教授：你可能会观察到以下情况：疾病或手术后发生肥胖，转学、调换工作后肥胖，结婚、分娩、闭经后肥胖，亲人亡故、远离家庭、失恋后肥胖，辍学、处分、失意后肥胖，戒烟、禁酒后肥胖，这些情况都可以导致心理失去平衡，这时人们就会下意识地想法消除上述不良情绪，往往会采取过量摄食的方式来调节自己的心理状况。据此，有些国外学者认为，摄食有满足欲望、缓和紧张及安定情绪的作用，所以一些失去心理平衡的人，可由于无意识地过量摄食而肥胖。心理因素致肥主要是通过影响人体热量的摄取和消耗而起作用的。
“啤酒肚”的由来
主持人：现在很多人爱喝啤酒，每顿必喝，晚上在酒吧喝得更多。这些人中间有不少人偏于肥胖或十分肥胖，因此，他们戏称自己突起的肚皮为“啤酒肚”。是否喝啤酒会令人发胖？是否因为啤酒里有小麦的成分令人发胖？
何志谦教授：1克脂肪产生9个卡路里，1克酒精产生7个卡路里。现在国人喝酒很厉害，要知道酒精产生的卡路里不可以转变为脂肪，而碳水化合物(肉、五谷、蔬菜、水果)则可以转变为脂肪。
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读者黄为雄(广州市海珠区新港西路居民)：啤酒的酒精含量很低，为什么喝啤酒的人却容易发胖呢？
何志谦教授：常常有这样的情况，三几个人一起喝啤酒，一个晚上下来，喝完的空酒瓶就满一大筐。因为饮酒量太大了，由酒精产生的卡路里(热量)在体内也多了，维持身体所需的能量已经够了，多余的能量就会变为脂肪。比如蛋白质、糖、脂肪所产生的能量就会自动转变为脂肪。而且啤酒中还含有麦芽糖、蔗糖、葡萄糖等多种营养成分，这些也产生多量热能，所以啤酒有“液体面包"之称。因此，喝啤酒的人比不喝啤酒的人，多了一份额外的能量。
肥胖会遗传吗
读者程汉彭(广东省化州市工程师，男，25岁，身高175厘米，体重100公斤)：我生下来就胖，我的家人也胖，个个特别能吃能睡，我妈说这是种瓜得瓜，我们家族就是胖种，再怎么减也没用。请问肥胖和遗传有关吗？
杜传书教授(中山医科大学遗传学教研室主任)：影响肥胖的遗传基因有200多个。在日常生活中，若我们稍加注意，就不难发现，在同一家庭中往往有多个肥胖者，尤其是双亲或其中一方为肥胖者的子女多肥胖，亲生子与父母肥胖的一致性明显高于养子与养父母肥胖的一致性。双亲中一方为肥胖者，孩子肥胖的机会为25%～50%，双亲均肥胖者则孩子肥胖的机会为50%～75%。在较早前对双生子的调查分析表明，身高、体重与遗传有关。相对来说，身高受环境和饮食因素的影响则小一些，也就是说，体重受环境因素，尤其是食物影响更大。
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俞纯山教授(中山医科大学附属第一医院内科)：据国外进行的流行病学调查，单纯性肥胖与遗传因素有关，这是毫无疑问的，父母是肥胖者，或父母一方是肥胖者，儿女也可能是肥胖者，机率颇高。肥胖的成因都不是单一的。尤其是单纯性肥胖，除了遗传因素外，饮食、运动和精神心理等环境因素都可能发生作用。
游泽山副教授：真正很胖与很瘦的人并不多，而在我们中间的大多数人群是不太胖也不太瘦，这种人群除了受遗传的影响外，受环境影响的关系比较大，与饮食、运动的关系较大。有些人的肥胖是跟基因有关系，有些人的肥胖基因多，有些人的肥胖基因少。很多肥胖者是在孩童期半岁之内就胖，其祖辈，或者兄弟姐妹也肥胖，这些应该是多基因的遗传综合效应。如单纯性肥胖，有些人是跟疾病有关系，是继发性的肥胖，是病变引起的肥胖，如垂体的病变、卵巢的病变、下丘脑的病变，这些都可以通过检查诊断出来；还有95%以上是获得性肥胖，跟营养有关系，如营养太丰富或不够均衡，运动量不够；另外还有一些跟年龄有关系，可能到了某一年龄，这时的基因也开始发生作用了。
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程汉彭读者问：像我这种有肥胖遗传基因的人，将来生的孩子也肯定是胖的吗？
傅祖植教授：肥胖原因是综合的，既有遗传因素，又与环境及行为习惯有关。就如人的身高既受父母影响又受环境的影响。假如父母是肥胖的，但子女已改变了多食的习惯以及注意运动，则可能不会出现肥胖；反之，多食、少运动当然容易出现肥胖。目前尚无资料证明妊娠期饮食与小孩将来肥胖有关。
陈国伟教授：肥胖确实很复杂，遗传在肥胖中起很大作用是无可非议的。但我认为外界影响很重要。“文革”前中国很穷，那时候的人那么瘦，现在的人却这么胖。不能说“文革”一来基因就变了。
张振弘教授：综合作者提供的材料和情况，多种遗传性疾病伴有肥胖。在动物(小鼠)中也发现许多与肥胖有关的基因。最少有4种基因与糖尿病倾向有关。还有许多种基因与体重增加有关。科学家已发现一种基因，缺少这种基因的小白鼠可以拼命吃而体重不增，也不出现糖尿病的症状。
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这就是说，遗传是肥胖的一个重要的原因，至少在部分人中是如此，而肥胖者可能存在着这种控制的障碍。但如果后天性因素(饮食、运动等)控制得好，肥胖还是可以避免的。可见，遗传只起着一种可能致胖或容易致胖的作用，所以，对有家族肥胖史的人来讲，预防肥胖显得更为重要。
吴一龙教授(中山医科大学附属肿瘤医院)：美国麻省的研究者在《自然》杂志上宣布，他们首次找到一个具有抑制肥胖症又能调节热量消耗的基因，称为MG基因，是在鼠身上找到的，是与肥胖有关的第六个基因，但却是第一个同代谢和能量消耗有关的基因。科学家用脂肪含量不同的食物喂养这批携带突变MG基因的鼠，结果不论是吃高脂肪还是低脂肪的食物，鼠都不会增加体重，而携带正常基因的老鼠吃高脂肪的食物后增加了体重。研究者认为，MG基因在人身上也扮演着同样的角色，尽管目前仅仅是在鼠身上得到有关结果(MG基因有一个很怪的名字，称为桃花心木，同动物的棕色皮毛有关)。
虽然新发现表明基因在食物相关性肥胖的发生上扮演着重要的角色，但肥胖并不单纯是遗传学上的问题。不少的遗传学家认为，肥胖是一个复杂的问题，涉及到的因素有食物、运动和生物学等等，都是很重要的因素。不少人期待着在保留久坐、高脂饮食、不动等不良习惯上依靠单服减肥丸来减轻体重，这是不现实的，也是难于做到的。但新基因的发现，却让科学家知道可通过摹仿MG突变基因的活动来构建新药以控制肥胖，现在科学家也了解到类似的药物进入细胞的过程，制造出新药只是迟早的事情。
主持人：今天的讨论非常热烈，气氛也非常活跃，专家和读者一起各抒己见，畅所欲言，本次讨论的范围仅就肥胖及其致胖的原因进行了探讨，肥胖所涉及的范围实在太广泛了，也太令人们关注了。以后我们将举行各种形式的座谈会、讨论会和咨询会，提供给大家(特别是本刊的热心读者们)更广阔的发表自己意见的场所。下一回讨论的中心议题是：肥胖究竟对人有好处还是有坏处？肥胖对人一点好处都没有吗？提出肥胖有坏处者，请你列举肥胖引起的种种后患，认为肥胖对人有好处者，也请你摆事实讲道理，举出种种事例来说明你的观点，例如，胖一点总比瘦一点要好，过胖总比过瘦要好，等等，你认为对吗？, 百拇医药