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乳腺癌保乳手术专家谈(1)
http://www.100md.com 2008年7月12日
     嘉宾:戚晓东--北京同仁医院肿瘤外科主任、主任医师、医学博士。

    主持人:网友朋友们,大家好,今天是3月10日,今天我们的嘉宾是北京同仁医院肿瘤外科主任、主任医师、医学博士戚晓东老师,我们今天谈论的话题是乳腺癌保乳手术,我

    记得您以前也在我们网站做过关于乳腺癌的话题,希望网民朋友们感兴趣的话对这个问题进行提问。那么乳腺癌在我国发病的比率是怎么样的情况呢?

    戚晓东:欧美比较高,美国发现新的乳腺癌只有14万左右,在美国,乳腺癌已经是第一大肿瘤,并且在7—8个在一生中就有一个得,我们国家原来并不高,现在生活提高之后,乳腺癌发生率也明显增高,特别是一些大城市,在80年代的时候,北京、上海、天津这些城市的发生率有只有十万分之一左右,现在增加了十个百分点,在北京、天津、上海这些大城市,已经是女性恶性肿瘤第一位的一。

    主持人:在乳腺癌做手术,我们今天讨论的是保乳手术,以前是不是要切除乳房呢?
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    戚晓东:是这样的,长期以来,100多年前就已经有乳腺癌的切除手术了,美国有一个很著名的外科专家,这个人创建了一个最经验的乳腺根治术,他切除乳房,还有切除乳腺,还有切除胸大肌,切除所属的淋巴结,但是这个具有明显的意义,局部复发率明显的下降,但是经过几十年,到20世纪50年代出现了一个人,大家想,做手术总觉得手术没切到位,有的人就创建了扩大,在这个基础上,在切除乳腺,切除腋窝的淋巴结,还要切除胸骨旁的肋骨,还有的人扩大锁骨上,当时认为这种手术是切彻底了,但是经过十几年之后,这样切除的效果,长期生存没有标准的根治手术,为什么呢,跟他的一个创伤大免疫力下降,另外一个原因是创伤很大,并发症也很多,所以整地上生存率并不很高,以前对他的认识以为乳腺癌是局部性的疾病,局部切了就好了,后来发现即便是局部切的很彻底,这个也会转移,有脑转移、骨转移,肝转移等等,到60年代,大家就认识到,乳腺癌是一个全身性的疾病,单靠手术切的再彻底,也不能把癌细胞拿掉,手术过大的切除,反而带来免疫力减弱,所以又创建了改良根治手术,就是比标准的根治手术又缩小了,不切胸大肌了,把胸小肌拿掉,这两种手术到现在,我们大部分癌症80%的乳腺癌现在都改成这种手术。现在胸小肌也不切了,是把乳腺切掉,这样的话,改良根治手术经过几十年的长期的观察,这样保留胸肌的手术跟切除的是一样的,但是患者功能得到了恢复,另外胸肌保留丧失的力量,积极局部的丰满程度,并发症都减少了很多,所以这种手术给广大的外科大夫所承认,并且目前尤其在非发达地区的一些医生用的是最多的。但是由于90年代以来又出现一些,有很多早期的癌,用不着切,不用切那么大,因为切出来的病理发现,有很多癌没有腋窝淋巴结转移,他转移的范围很小,这种癌没有必要把乳房全拿掉,做这么大手术,会带来很多水肿,腋窝或前臂的疼痛,还有淋巴结拿掉之后,免疫功能受影响,所以由于很多的因素,很多学者正在探讨把乳房保留,在早期的乳腺癌,在一期或二期,这样的话,一般都小于3厘米以下的,没有淋巴结转移的,这样做保留,有局部切除,所有是象限切除,切除一部分乳房之后,局部进行缝合之后,这样的话把胸大肌胸小肌保留,局部乳腺切一部分,外形上满意度一般都在80%以上,这样给患者带来一个身心上的不健康的心理因素,生活质量也提高,有乳房没有乳房,对女性来说应该是非常大的刺激,影响非常大,洗澡、游泳,每天更换衣服他都会想到自己是很大的疾病,自己创伤那么大,心理上都有压力,对生活、学习、工作都是有很大影响的,所以保留乳房对生存质量是大大的提高,经过大量的样本来证实,保留乳房手术,跟改良手术整个的生存期是一样的,长期生存15—20年是一样并且局部复发可能高一些,但是局部复发不影响长期生存,所以这个数据已经得到了全世界外科医生的承认,所以我们中国现在很多大的医院也开展了这项工作,到了90年代末,2000年之前,又想出一种新的办法,腋窝淋巴结能不能不切,包括从早期到近期,只有50%的癌症有淋巴结转移,没有转移的切掉了,这50%的人就额外的有一个不必要的创伤,对这种不必要的创伤,如果不做手术的话,他不会带来这么大的创伤,创伤之后水肿,是非常难治的病,有的最终的时候要截肢的,疼痛没有什么特别好的办法,全世界没有解决的难题,所以细胞坏死,包括肢体的功能障碍,神经疼痛,所以考虑这么多因素,如果不切除淋巴结,会减少很多创伤,带来很多有利的因素,所以人们就想了,从60年代就从别的疾病知道淋巴途径可以经过染色能找到,从肿瘤到腋窝转移过程中,淋巴结转移的过程中,他是这样的,他第一个先到淋巴结,这个淋巴结大家就把他命名为前哨淋巴结,或哨兵淋巴结,看他有没有转移,如果他要有转移了,腋窝就可以清除淋巴结,如果没有转移的,就没有转移,所以应该保留腋窝,不清扫了,所以说,现在国际上已经大量的数据证实,这种手术确实有好处,做了这个手术以后,保留了腋窝,长期生存跟清除腋窝是一样的,但是功能完全不一样,上肢水肿的问题,上肢皮胞坏死的问题都没有了,所以现在国际上这个是一个划时代的改革。
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    主持人:Guesta156QK:我今年24岁,没有结婚,我乳房内有肿块,请问是不是有乳腺癌的前兆??

    戚晓东:年龄很年轻,这个结婚不结婚跟乳腺癌关系不是特别大,这么年轻,乳腺内有一个包块的话,是不是乳腺癌很难说,但是乳腺癌的可能性小,跟70岁有包块不一样,年轻的人容易有阳性的病变,能不能确诊是不是乳腺癌,是不是前兆,纤维瘤有很少一部分也可以癌变的,不管怎么说,有了一个包块就要检查,如果是良性的,也会长大,早做手术也是好的。现在乳腺癌也越来越年轻化,所以不要觉得年轻就不得乳腺癌,虽然不要恐癌,但是也要有这种概念,检查乳腺的时候,一般要一个月自己检查一次,如果自己的乳腺有些增生、病的时候,就应该三个月到医院里检查一次,检查的方法比较简单,用两个手的指腹,一般是可以交叉两个对策来进行检查,首先看看两侧乳房是不是对称,表面皮肤有没有下陷、包块,皮肤有没有皮损,两个乳头的是不是对称,两个乳头的方向,正常的两个乳头外下斜向,所以第一个是通过望、闻、问、切,望看表面有没有改变,有没有隆起,下陷,还有触诊,不要把乳腺抓起来,一抓起来都有块,有平摸,两个手指对称的抚摸,有的人两侧的第二第三的前肋特别突出,因为小时候钙缺乏,鸡胸,摸有包块,有的大夫也会误诊,实际上是正常的鸡胸,如果两侧都有包块就是生理性的,所有自检很重要的。
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    主持人:GuestMeDnKx:我右边乳头近2个月经常来很痒还蜕皮,是什么原因呢?我只有22岁,会不会是乳腺癌的征兆?

    戚晓东:乳腺也可以有一些湿疹的,也可能是湿疹性的乳腺癌,光说很难说什么,最好去医院检查一下,这个一般来说是乳腺癌的可能性并不太大,但是需要到医院去看。

    主持人:GuestK5FkWW:我十五岁,胸部比其他女孩大,而且经常胀痛

    戚晓东:比其他女孩大,现在环境改变了,乳房大的女孩也多了,乳房胀痛,有的人有乳腺的一些增生的时候有乳腺痛,摸起来倒没有什么明显的包块,如果这个痛比较痛苦的话,也可以用一些药,或者到医院检查一下,是不是增生比较重的,一般年轻的人,自己也可以好,不一定吃什么药。在月经的前期可能重一点,一般来说,稍微有些胀不明显的痛,有痛都是有病理性的改变,一般的乳腺增生也可以引起的,有的时候不需要治疗也可以自己好。
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    主持人:乳腺癌都有哪些症状呢?

    戚晓东:临床表现症状上有的人个别人有疼的,但是一般不疼,我20多年前当学生的时候,老师教我是乳腺癌是无痛性包块,一般不疼,主要是体征上,乳腺癌首先有包块,就是表现在局部能摸到的,除了包块之外还形成皮痒,或者有血性的分泌物,或者锁骨有转移的,转移到肝脏,转移到肺,在早期的时候也摸不到,就一靠微波、超声,所以这些东西都是说,从症状上,不太清楚,但是体征上发现,如果怀疑的话,可以做一些X光或超声,如果到医院,40岁以上或高危人群的家族,有危险因素比较多的可以定期一年或两年查一个X光,这对早期发现作用比较大。

    主持人:GuestBmgn9g:请问为什么乳房内有时会有肿块,并伴有疼痛.而有时又没有,肿块消失?请问这是什么原因?会不会是跟月经有关系?

    戚晓东:这种情况可能跟月经周期有关,我想不是癌症,如果是癌症的话不会消失,也不像是纤维瘤,一般很少缩小的,和月经周期有关的乳腺病比较多,来月经之前肿胀疼痛,能摸到包块,这种情况在经前比较重,在月经之后会减轻或消失的。
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    主持人:GuestzVZPny:保乳不好吧

    戚晓东:保乳不能简单的说好或不好,任何一个手术都有手术指特的,保留乳房有他的指征,原来肿块在两个厘米以下,没有腋窝淋巴结转移,这样的话切圆两厘米以上正常的切掉,这种情况一般是保留乳房的,随着研究进一步的深入,大家觉得肿瘤再大一点也可以保留乳房,欧美到5厘米左右保留乳房,为什么说5厘米呢,因为欧美的人乳房比较大,局部切除之后,最主要是保留乳房的目的最主要是美容的因素,不影响外观是很重要把乳房保留了,但是乳腺有一个大坑,凹陷下去外形很难看的话,这个保留就没有多大意义,保留就要外形、美容的满意至少要在80%,所以小乳房的人无法保留,我们中国指标一般是3厘米以下,一般是在乳头下方的不好,一般是乳晕边缘的比较好,一般有腋窝淋巴结转移的也不保留乳房,现在观念也更新了,现在也可以保留,但是对中晚期的一般来说不保留,但是个别也有,如果大于3厘米可以事前化疗放疗,根据患者的要求也不一样,这样患者的生存率也很高,甚至个别有稍微晚期的,因为年龄、心脏各种功能其他的因素,他自己的主观愿望就想保留乳房,这样话用放疗化疗也能大家比较好的效果。保留乳房手术做得好的话,病变位置、大小合理的话,保留乳房以后,两侧外表不应该有太大变化,患侧和健侧比没有太大的变化,这样的满意度应该在95%以上,这样的病人越来越多。
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    主持人:GuestIhpAaD:乳腺癌是城里的还是农村的人多???

    戚晓东:这点可以肯定是城市的人多,跟生活环境,营养水平有关系。

    主持人:GuestTaL403:男性会不会得乳腺癌呢?

    戚晓东:男性也会得,但是比例比较少,男女比例是比例是100:1。

    主持人:GuestLMkz5e:北京哪个医院的乳腺癌治得好呀???

    戚晓东:这个问题说的比较难回答,因为什么呢,应该说哪家都比较好,因为北京有很多大医院,但是乳腺癌的病因得到普及了,这个不是什么神秘的病,如果到我们这来,我们也会给你得到一个很好的治疗,我的门诊是星期一的下午和星期四的上午,我们也做保乳手术,如果愿意到我们这来我们也欢迎。我们医院的电话是65129911—2576。
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    主持人:GuestzVZPny:会癌细胞扩散的

    戚晓东:做手术和不做手术都会扩散,但是有一点,你保乳了以后,他的局部复发率要比不保乳要增高,有的材料说10%,高的还有20%,局部虽然有残留的,局部有复发的,切除当时说没有,但是有的病人是有多发病灶的,但是他的长期生存是一样即便局部复发,现在乳腺癌的治疗方法特别多,只要及时发现及时治疗,他的长期生存跟不保留乳房是一样的,不保留乳房做根治手术,他局部也会有复发,不是不复发了,只是相对低一点,都是有扩散的可能性。保乳手术我们中国人比例比较低,最高的是新加坡,他70、80%都保留,在欧美这些国家,保留乳房大于50%,乳腺癌有一半以上有保留乳房,在香港、日本、韩国都是在30%以上保留乳房的,亚洲的这些国家都是先进的一些国家和地区保乳的比例正在逐年增高,我们中国全国各个医院要统计的话,一般是5%左右,在北京、上海、广州、天津这些大城市,有些大的医院正在做保乳手术,有的可以达到20%或30%,但是全国整地水平还比较低。这个原因主要是医生认识不足,医生对这个技术掌握不足,实际上患者最主要还是受到医生宣传的影响。但是这几年已经明显上了,这个肯定是对个人带来好处。
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    主持人:癌转移之后能不能治疗呢?

    戚晓东:癌转移基本是晚期了,从乳腺癌来讲,局部淋巴结转移是可以切掉的,但是如果血转移,转移到脑、骨还可以治疗的,但是能不能治愈,这要根据病人对各种疗法的敏感程度和病情的严重程度有关,如果对化疗药物比较敏感的话,已经到胸腔了,或者肺里已经有很多的空洞,用很多敏感的化疗药,只要敏感就可以治愈的,可以把肺里的癌都转移没有了,这种例子很多。

    主持人:有什么原因会引起乳腺癌呢,比如说乳腺增生。

    戚晓东:乳腺增生一般不会引起,但是有一些是可以的,像腺瘤样的增生,一旦出现不典型增生的时候就是癌性病恹了,总体上一般不超过5%,但是有这种可能性。, 百拇医药