20110507国学堂—梁冬对话栗强第六讲：养气保身得健康
播出时间：旅游卫视2011-05-07 21:30-22:15
主讲人：栗 强 主 持人：梁 冬
本期预告：
画外音：我们为什么不该撒谎？
梁冬：你会发现真正受伤的是自己。
画外音：如何才能获得心灵的解脱？
栗强：只有打破因果才能解脱。
画外音：我们为什么而活？
栗强：为了个体生命的提升和帮助他人。
画外音：东方文化的智慧精髓又是什么？
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栗强：超脱于世间与世俗，在这里高度地溶合在一起。
画外音：《国学堂》全新策划，解读《曾国藩修身十二法》。与您共同发现国学中的克己修心智慧，一起聆听——养气保身得健康。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。依然有请来的是独立学者栗强老师。栗老师您好!
栗强：您好，您好。
梁冬：我们继续《曾国藩修身十二条》。话说呢上一期的时候讲到做人要谨言。谨言的意思呢不是说你怕说出去的时候得罪人，倒不仅仅是这样。是因为呢，可能有些人有这样的一个观念，就是宇宙有一个巨大的一个刻录机，你所发出的任何波，它不会完全消失，它会留在某处。所以呢，就有人说你在互联网上今天随便写了一个东西，结果呢，一百年之后，仍然被人家用搜索引擎搜索出来的话呢，那也的确是一件很有趣的事情。所以呢，你所讲的所有的东西都会留为呈堂证供，这是谨言的一个很重要的一个背后的逻辑基础，是这样说吗？我们上回聊到。
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栗强：是这样，其实谨言倒不完全是为了怕别人揪我们的小辫子。谨言核心的问题涉及到了一个……这里面其实这十二条里头最有意思的一条，谨言是很有意思的一条。这一条涉及到了一个大家一要谈就很容易稍微一思考就会想到一个词，叫因果。好像我不谨言就搞不好，就如是因如是果，就要出什么不好的报应一样。但这里就有些问题。
梁冬：什么问题呢？
栗强：就是因果问题。就是谨言和因果的关系。所有人都关心因果。
梁冬：你怎么看待因果这个词呢？
栗强：因果首先科学家最强调因果。
梁冬：作用力与反作用力。
栗强：因果关系是什么关系？逻辑关系。逻辑关系是什么关系？恒等关系。因果关系里面也就是恒等关系里面是虽然会有变化，但是在一个同心圆上，不是在螺旋线上的变化，它没法前进一步。所以实际上我们误会了。真正可能如果说世界上有那么一种宗教不讲因果，或者说它要打破因果。据爱因斯坦先生说这宗教可能就是佛教。佛教是要让我们人类从传统的这样一种如是因如是果中解脱出来的宗教，它讲解脱嘛，就要打破因果。佛教认为世间的因果该怎么建立？这件事儿老百姓也讲，科学家也讲，谁都要讲。今天我这么做，明天会怎么样？一定要讲这个问题。但佛教告诉你了，先告诉你怎么建立，建立之后告诉你这个东西——无。只有无了，你才能够解脱。所以佛教恰恰是要讲要打破因果的，只有打破因果才能解脱。
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梁冬：果然是这样。你知道我最近有个很深的体会，叫做起心动念要负责任。什么叫起心动念负责任呢？比如说，当我们想要这个东西的时候，它来了，你是不是真的想要？叶公不能随便好龙。当你真的好龙，来了怎么办？对吧？这是其中一个。另外一个呢，就是我现在发现了一个人呢，比如说，你可能没做什么坏事，但是你心里面动了坏的念头，身体也会出现情况。这两天我落枕了，每天都在反思自己，是不是哪天又做了个梦，又做了什么比较糟糕的念头？
栗强：反思出来了吗？
梁冬：得出来了一堆结论。发现了没法反思，太可怕了。这灵魂深处，狠斗灵魂深处一个私修。
栗强：所以你知道为什么曾国藩先生讲修身十二法吗？就是解决你这个问题，就解决这个没法反思的问题，非常重要。修身十二法最后合在一起，做到了一个“敬”字的时候，你不需要反思，你所有的毛病在你发生的那一瞬间，马上，哎呀，知道了，我这一句话是在炫耀自己。哎呀，知道了，我这一个念头是在想要骗别人。马上自己当你真正所谓的你的敬，就第一条的那个敬做到了也好，还是通过静坐你有了悟，开悟了也好，你的心里的整个的大脑的结构发生变化了。这种变化会使得你怎么样？那个时候你不再需要刻刻留心了，它自然而然任运自然。所以这是一条很实际地事情，就是因果不是为了让别人转一圈回来，就是为了防止别人批评我，我就少说别人话。好话也不说，坏话也不说，不是这个概念。真正的因果的意思是什么？真正的因果的意思是说，自己对自己负责任。
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梁冬：对。就是说谨言的意思就是：当你在说谎的时候，你会发现真正受伤的是自己，因为你每天要很紧张，要随时准备要有新的一百个谎言去笼罩这个谎言。这种对心智的伤害远比你说出去得罪了谁他回来给你……
栗强：大太多。
梁冬：大太多。因为它是每一秒钟来的。
栗强：而且最后会带到你的身上。就是我们老说三十岁以后，人要对自己的相貌负责。人在三十岁以前很多思想怎么想啊，自己做事情怎么做啊……
梁冬：还是有父母或者环境的影响。
栗强：父母啊、老师啊影响很大。三十岁以后自己管自己了，三十岁以后自己管自己。你脸上写着满脸贪婪、满脸吝啬、满脸算计，还是写着满脸聪明、满脸奉献、满脸慈爱。真是想的处在一种高度的创作状态之中的艺术家和处在一种整天想着怎么样出名的艺术家，那脸上的表情完全不一样。要对自己负责。不光谨言，谨行，谨念，都是一样的。
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梁冬：中国的许多的艺术家是透过批评资本家而自己成为资本家的。
栗强：他们已经在打造这个领先时代的艺术品提供商。
梁冬：哈哈哈……这话说得太深刻、很有意思。好了，跟大家讲了这个谨言之后，就是养气。保养的养，气沉丹田的气。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之养气：气藏丹田，无不可对人言之事。
栗强：第一个，我们谈到腔子里的时候，刚才说的前面说过的那一条，是要把心无事的时候，要把心放在腔子里。这儿谈的是什么？气藏丹田。藏哪儿呢，对吧？而且为什么叫把心放在腔子里？气是要藏在丹田里。大概齐简单地说，丹田，中医曾经第一个说法：无处不丹田，无处不结丹，天下丹只是一个丹。但是无处全身哪里都是。但一般来讲，说的是不是腔子，是指肚脐底下，或者有的时候肚脐上一点，肚脐下一点，肚脐下头多一点少一点，大概都隐隐约约指的是那个位置。人体有四个层面，中脉、黄道、督脉、脊柱。只有在脊柱这个层面的东西，它才很容易指出方分。方分，方就是方位，分就是大小位置一分二分的分。才指出方分处所。只有在脊柱这个层面容易，在离开了这个层面之外，都是活体生命的特有现象。人死了一解剖，没丹田了，人死了一解剖，没阳气了，人死了一解剖，也没有什么这个任督二脉了，什么大周天、小周天，死人都不存在，死人存在的就是蛋白质，就是脊柱可以挂在那。人羯子、羊羯子，各种各样的羯子。那么丹田是什么样的东西？丹田绝对不是一个脊柱系统下的概念。但大概齐可以指，反正你不能……虽然说无处不丹田，但有特殊的地方，出入之场所。
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梁冬：那到底丹田在哪里呢？它又如何能够帮助我们理解我们生命的意义呢？稍事休息，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：曾国藩告诉我们：谨言就是要负责任地说话，纯净自己的意念，规范自己的行为。而养气则从另一个角度对凝聚精气提出要求。那么到底什么是气？丹田又在哪里呢？气藏丹田有什么作用？养气与管理又有怎样的联系？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才跟栗强老师讲到气藏丹田这个事，于是他就讲到这个气到底是个什么东西？丹田又到底在哪里？那到底什么是气呢？丹田又到底在哪里呢？
栗强：丹田就是田嘛，一块土地。麦田，长麦子。
梁冬：长丹之田。
栗强：丹田，长丹。丹是什么？
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梁冬：丹是什么？
栗强：把气凝结为一点。凝命，就是前面说了。
梁冬：正位凝命。
栗强：正位凝命。气是什么？可以足，可以亏一点，亏一点没事，但神完了那就真完了。我们包括过去讲叫做魂飞魄散。魂，只能飞，它飞走了，没准魂不守舍一会还能回来。魄，是带有一定物质性，它是要散，还可以聚，聚了，聚到最后，形成了什么？丹。长丹的这个地方叫丹田。
梁冬：气藏丹田，无不可对人言之事。
栗强：这个你觉不觉得和前面曾经说过一句叫做这个谨言，要刻刻留心。我们说过说话有三个标准：有的话能说，有的话不能说……
梁冬：有的话必须要说。
, http://www.100md.com 栗强：有的话不说还不对。这个说无不可对人言之事。你觉不觉得这两条好像打架？有这种感觉吗？
梁冬：嗯，我是这样理解的。我觉得无不可对人言之事，就是这事可以不说，但是你知道了我也无所谓。是这样的叫无不可对人言之事。就心里面坦荡荡。
栗强：对对。无不可对人言之事，是一种心里状态。我不想隐瞒、不想欺诈、不想覆盖。叫不隐不覆，这个是不可对人言之事。这个很重要，为什么无不可对人言之事？还是那个话：举头三尺有神明啊。诶，我们要敬啊，敬不是敬重某一个人，我跟我老板这个话是不能不说，跟员工就必须得瞒下去，不是这回事。所以说前一段，我看了一本书，这个书，其实我特别重视这一类书。如果一个书的书名只有一个字，我往往觉得，大概齐都是本好书。我们上次提到过，我每次出门都带一本书叫《书》，对吧？有的时候小时候爱看一个小说，一个电影叫《飘》。诶，那么还有一本书呢，也是我最近觉得看了非常受益的一本书，叫《赢》。
梁冬：对，是杰克•韦尔奇的。
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栗强：诶，是杰克•韦尔奇的书。《赢》里面他说：你无法想象……《赢》这本书在培训界好像评论很好。很多人说你看了这本书，其它所有的书都不用看了。培训类的书都不用看了。企业管理类的书不用看了。也有人说除了这个书，就只有德鲁克的书还可以看了，但总之地位很高。这里面他说了一句话。他说如果你的一个公司，你让你的公司变得开放度、开明度、透明度越高，大家坦诚度越高，老板员工之间资源的共享、信息的分享度越高，它所带来的影响之大是你现在怎么想都不为过。你再把你现在想的再放大多少倍，都不为过的。他说他一直都抱着这个理念去做的，也抱着这个理念去想的。但是等到他退休了多少年之后，他还是发现，自己这一辈子，把……就是把这个开诚布公的，他当时用了翻译这本书里面用了一个词大概叫做这个，反正大概也知道这个意思，就是开诚布公的、就是无不可对人言之事，公司内部无不可对人言之事。把这种的效果，在公司了的效果想象的还是太低太低了。诶，就可见一个，我们假设公司是一个生命体，公司确实也是一个生命体。稻盛和夫先生说，每一个部门都是他的一个身体的一部分。他说研发部好像是我的一个肝一样。这个什么，生产部好像是我的一个肺一样。我不能够去骂研发部，我要把研发部都干掉，我能骂我的肝不好吗？我能骂我的心不好吗？我能骂我的左手不好吗？右手不好吗？都不能骂。要把一个公司看作一个生命体一样。所以我们现在强调有一种企业叫生命型企业，它会活得比其它企业活得不光更健康，而且活的更快乐。那么把生命看成一个……把企业看成一个生命，如果能够无不可对人言之事，这个企业了不起。如果能够气藏丹田，心放在腔子里心是什么？活动性。放在腔子里头，放在公司里头。气藏丹田，底蕴藏在每一个人，我们说了，人身无处不丹田。员工，没有一处的员工，没有一个员工不是你的生命体，不是你企业的丹田。放在你每一个员工的这个底蕴里面，让每一个员工都充满了活力、充满了创造力，都气势高度饱满和高度鲜活的气在你的员工身上保存的话，你这个公司能够无不可对人言之事的话对你的公司的影响至大至大。同样的道理把这个转移过来，想想我们自己，心态很奇怪。我们有时候对一个企业的理解，比对我们自己人体的理解还要好。就好像我们对外太空的理解好像宇宙学的框架比这个地球学的框架还要好一样。
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梁冬：下面一条呢就讲保身了。讲完养气之后就是说，一个人的气其实是来自于真实。我觉得关键嘛养气无不可对人言之事。就是你的一个气浩然正气来自于真实，你不怕被挑战。因为你内外一致，前后一致。上下一致、言行一致，这个时候呢，你就有气了。所以说你觉得这个人很有气势是为什么？因为他心里面想的东西和你是一样的。好了，讲完养气之后讲保身。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之保身：十二月奉大人手谕曰：节劳、节欲、节饮食、时时当作养病。
栗强：奉大人手谕，就是爸爸给他写的手谕。我们古人把父亲叫大人，把父亲写的信叫手谕，这些词就表示对父亲的一种高度的尊敬。又回到前面曾经说过的一次的就是孝的问题了，孝的问题了。就是当我们“孝”这个字我们曾经说过孝古代部首是老部，简写为上面那一半，然后把地下加了一个老部老部里面带一个子，老部下面有一个子。这个叫做孝。现在人可能搞的有点糊涂，变成子部，上面加了一个老子头。就是查字典是不一样的。当一个孝字，当它是老部的时候，说的是什么概念？
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梁冬：说明什么呢？
栗强：说明我们心里有一种复上古之源，往祖宗上慎终追远，一直要祖先在上的这样一种精神。就中国人的宗教情怀是一种寄宗教于生活的。这里边就是因为这种把父亲称为大人，把父亲……天、地、君、亲下面才是师，如果天、地、君、亲、师这个顺序一旦颠倒，把上帝封为上，那么打着上帝的名义，没有不能做的事情。整个中世纪的一部历史，在中国之所以没有上演，就是因为中国有孝道。
梁冬：那刚才讲到就是说：我们因为啊对祖先有崇拜，所以呢我们不会陷入到一个对某一个神的崇拜里面去，这呢也令到中国人一直以来，他的这种种族得以绵延的一个文化根基。你说中国地球上那么多的文化只有今天生活在中国的这群人，他们的祖先一直往下走呢就生活在这里的。今天的埃及人可能很大程度上已经不是当年的埃及人了，今天的印度人也是，他的文化也有某种程度上的断层。原因呢，很可能跟中国人的这尊敬长者，一直认为往上走都带给我们价值的，就对我们的祖先充满敬意的这样一种意识形态有很大的关系。
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栗强：非常有关。
梁冬：稍稍休息，马上回来，重新发现中国文化太美。
国学堂记：栗强老师认为气就是人之精气，气藏丹田，坦荡处世就是要养一股浩然之气。那么保身又是什么意思呢？曾国藩提倡节制欲望吗？饮食有哪些健康规律？商人为什么是最好的职业？佛教与商业有哪些关联？我们生活的意义又是什么？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎回来到《国学堂》。刚才讲到《曾国藩修身十二条》。保身这一章呢强调三个节：节劳、节欲、节饮食。为什么节劳、节欲、节饮食对于保身很重要呢？比如说我知道说：节劳就是说不要过度地累了。就是你可以累，但是你保持一个不要到那个峰值，差不多稍微顿一顿再往下走，这样的话呢，哪怕你都比较劳累，但是不是最劳最劳的那种状况就比较好。节就是节制嘛，为什么节欲和节饮食对人的保身有这么大的影响呢？
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栗强：三件事：节劳、节欲、节饮食都是要有节制。有节制的意思就是不要不搞这个东西，最典型的不要不搞饮食。你不吃不喝这事不靠谱。谁都离不了吃喝。节，有一定节制就好了，那么怎么叫节制？我们先来举一个最容易理解的东西，就是这个饮食。我们说饮食，前面我们曾经说过，静坐有静坐的三个原则，说过睡觉，睡觉的三个原则。
梁冬：那饮食的三个原则呢？
栗强：饮食，也有饮食的三个原则。
梁冬：是什么呢？
栗强：第一条：有病的时候，要善于区分什么该吃、什么不该吃。吃该吃的、不吃不该吃的。
梁冬：怎么分啊？
栗强：学习啊，了解啊。这个确实需要知识啊。如果不知道的话，但是这个知识又不能够怎么样？不能够偏听盲信，现在有人说，黄瓜寒性不能吃，但是煮一煮变有热性的就行了。这话你听着靠谱吗？但是就会有那么多人信。因为如果寒性的煮一煮就变成热性的，那什么东西煮煮就行了。还有一个为什么寒性就不能吃？身体到底不吃寒性的这些东西是怎么看，我想问问你怎么看饮食观？就人该怎么吃饭？
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梁冬：我觉得最重要的啊，我是学了一点点医之后，终于明白了一个其实挺简单的道理。人不是简单的机器，不是说你吃进去多少克的热量或什么啊，要么就运动掉，要不然的话你把它排出来，否则的话就变成肉堆积在身体里面，它不是这个样子的。我们要把这个食物消化啊，它也需要耗能的。所以呢，其实我们要看你这个食物进来之后，它要耗掉我们身上本身带着的某种能力。比如说，它的胃能收缩多少次啊，你分解的蛋白酶啊，消化酶它有个恒量的嘛，大致的量。所以呢，节饮食的意思，实际上在我看来呢，就是什么样才能够令到你自己的那个中气，我们称之为就是你的机能，消化机能不被过度地浪费掉。
栗强：你这个讲就是把节看成少了，你这个讲法就不叫节劳节欲节饮食了，叫少劳少欲少饮食。
梁冬：那什么叫节呢？
栗强：过节。逢年过节，节气，有规律，找到关键点——节奏、韵律、和谐，这个叫中，就是和。我们老说“喜怒哀乐未发谓之中，发而皆中节谓之和”。
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梁冬：噢。所以这个节是在这个地方，他不见得是做少的意思，不是往少里做的意思，其实是有节奏感的问题。
栗强：以和为贵。
梁冬：噢。所以啊，这个欲望啊，还是要有的，但是呢，这个欲望和被欲望之间呢，要和!
国学堂记：曾国藩强调：节劳、节欲、节饮食，是要求我们有规律地安排生活。佛教提倡的修行、修心也是节制原则的体现。那么我们该如何节制呢？佛教是如何描述节制的呢？佛教与商业传播有什么关系？正确的人生态度又该怎样炼成？
梁冬：说明就是说，并不是要求你禁欲的。他要求你的是找到自己真心爱的，然后呢，好好的和她享受这一切。包括比如说绘画、书法这种都是。
栗强：要善有节制!甚至我们有时候经常会拿起这个佛教来说事情，你前面也介绍过，对佛教做过一些学习。
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梁冬：嗯。
栗强：我们当年有一次我去季羡林季老家。
梁冬：对。
栗强：季老送了我一本书，他听说我对佛教有兴趣。这本书叫《佛教与商人》。我看了以后吓一跳啊。季老用了很厚的一本书，证明了一件事情，佛教在早年是个商人宗教。佛教里面谈到的这个所谓八正道，其中有一条：在家居士……就是在家的信佛的人要选择正确的生活方式。他说在家的人，正确的生活方式，正确的职业，唯一的正确的职业，最正确的职业是什么？
梁冬：做商人啊？
栗强：是做商人。不事生产，专事流通。释迦牟尼佛还规定了说自己的僧团要出行，不能跟别人一起出行，只能跟商人团体一起出行。是因为商人的心和佛教修行人的心，都是务实而又灵活的。什么叫务实？古之学者为己。释迦牟尼佛带着他的徒弟要为自己的心灵建设，只关心自己心灵的建设，这个就叫务实。什么叫务实？在商人来讲，他只关心自己的时效，没有那么多思想包袱。像曾国藩先生编《经史百家杂钞》一样，他让我们放下的包袱，开动了机器。这件事情，这些东西都是我们有很多误会的地方，你说是不是劳？是不是欲？商人是不是欲，做经商是不是劳？但希望你不去做吗？不是，是要有节，这个节不是减少，而是什么？要有节律，以和为贵，中和的和。什么叫和？
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梁冬：所以你看那些商人，比如民国时期的一些老的传统的店铺的商人，真的是态度非常好，为什么呢？因为他知道跟你较劲不划算，他并不是真爱你，但是他知道这个事情就是这样的一个氛围嘛。
栗强：今天我们著名的国学大师南怀瑾南先生也好，还是很多人也好，他有条件选择和各种人交往，因为他年纪也很大，想见他的人也很多，知名度也很高，但是最容易在他身边交往到的一些人是商人，他是缺这点商人给他供养点钱嘛？真不是。是商人们这些人他们一旦听到了，理解了，愿意扎扎实实地去做。因为他们的经验告诉他们，光听了没用，要去做，他们务实，他们真的去干，而且把自己的这种宗教的，把禅宗的这种禅修的精神也好，把自己全部的文化的精神也好，是实实在在地放在自己企业里，让自己整个企业受益的。
梁冬：对。所以如果以此来类似推的话呢？那节钱并不是少花钱，而是要把钱花在该花的地方，后来我的确发现有一些人，他在需要花钱的时候真的是毫不吝惜，但是呢，在不需要花钱的时候，一分钱他都不会浪费。
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栗强：而是花钱是有花钱的态度的。
梁冬：你到底为什么而活呢？最后就是为了证明宇宙的真理而活。
栗强：为了个体生命的提升和帮助他人，首先是个体生命的提升，“为己”。其次真正地在你为己做到了为己的时候，也就是把心放在自己心上了，也就是你刚才提到的“念兹在兹”之后，“念兹在兹”真的是我认为中国文化最重要的四个字之后，然后你可以怎么样？更好地多快好省，心甘情愿地帮助别人，在这个时候你的饮食也好，钱财也好，你的工作也好，你的时间精力等等一切，知识、能力都成为了一个为人民服务的工具，为自己提升的工具。
梁冬：嗯。很有意思。所以呢，我觉得节劳、节欲、节饮食这三个节呢，其实传递最重要的观念是你是否能够在这个事情上找到它的节奏感，昨天我公司开例会，就是内部员工例会，其中有个部门的经理就讲到一个事情，他说，他最近这一个季度最大的感受就是突然发现自己做事情找到节奏感了，他不是被事情推着走了，而是好像跟事情同步在走，这种感觉让他觉得说工作变得很愉快起来，因为他和工作互相都被施与了能量。好了，稍事休息马上继续回来，重新发现中国文化太美。
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国学堂记：曾国藩告诉我们要规律的安排生活才能获得身体的平衡达到心灵的最佳状态。那么保身具体有哪些要求？节饮食都有哪些原则？醋为什么是碱性的？怎么吃才最健康？吃独食对我们的身心有哪些不利的影响？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才和栗强老师讲到修身十二条里面的保身，节饮食，只是呢，要一个其中的第一条是什么来着？
栗强：节劳、节欲、节饮食。
梁冬：对呀。
栗强：节饮食的三原则。
梁冬：对。第一个原则?
栗强：第一条，有病的时候，要善加知道自己什么该吃，什么不该吃，吃该吃的，不吃不该吃的。
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梁冬：嗯，这话说的简单，其实做到非常难，因为你要做到知道是很不容易的。
栗强：三条都是原机活法，第一条你一定要搞明白，自己该吃什么不该吃什么，这个事情又不是能人云亦云。要自己有足够的清晰，所以生命是一整体，如果你说我所有的风味都糊里糊涂，非要按照一个饮食表，看哪些东西叫碱性食品，哪些东西是酸性食品，我只吃这种的，不那种的，这个东西其实特别不靠谱，包括大家说醋是碱性食品，你搞得懂怎么回事吗？
梁冬：怎么回事啊?
栗强：醋烧了之后，那个灰是碱性的，所有的碱性食品的概念，不是你吃进去酸，它就是酸性的，很多你吃进去酸的，像什么西红柿，它反而是碱性的。为什么？碱性是指彻底氧化之后是呈碱性的。当然……反正我觉得营养学的里面，当然有太多的内容是我们今天关心错了的。就你说上次说“定”，我说不光得定得住，还得定得对。你不光得关心营养学，饮食学，还得能定得住。第二条我们先来说，第二条没病的时候怎么办？没病的时候你要怎么吃？没病的时候正常的时候要这一顿吃完了，觉得……这一口吃完了，觉得嘴里干净了再吃下一口。
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梁冬：所以现在有很多人，这个第一条很多人还能理解，第二条就是说难道不应该准时吃饭吗？比如说我每天都是中午十二点吃的，下午六点钟吃的，有很多人呢，他觉得以此为荣，觉得这个事情，我是严格按照一个时间率在走的。
栗强：很多东西真的是相对的，我们前面说过，曾经提到过读书不二的时候，说这个一书未点完，不看他书，东翻西阅徒务外为人。那是因为那个时代的很多人读书，他的目的就是为了炫耀自己，拿了一堆书一块看，各种资讯一块来，跟现在开网页窗口一样，同时开八个一起看，这个玩意儿曾国藩说这不行，并不是说今天了大家根本就不读书，甚至找借口我读书不二，我这一本三十五页的造园史，《中国古代造园史》没看完，我这一辈子我从十五岁开始看，一直看到五十五岁还没看完，那五十六岁我还不看别的书，只看这一本，肯定不是这意思啊!一样的道理，这里谈到这个……包括现在我们正在说的节饮食，我们说“节”，节的目的是要有节律，定闹钟按时吃饭，按时吃饭怕你在实验室里一干，干拖堂了，我本来早上起来八点钟吃了一点蒸的火腿和咸鱼一起蒸，吃点白粥，吃点萝卜干，那点东西到十二点就该消化差不多了，你饿了就吃一点，你说我在熬一会儿，然后我们在实验室里搞到一点钟，再熬一会儿搞到下午三点四点钟了，把胃给饿坏了，不要这样，所以要按时吃饭，但现在这个时候，今天我们的按时吃饭成了什么了？成了一个你不管你饱没饱，上顿还揣的满肚子都是呢，下顿又接着吃，然后再吃些膳食纤维呀，吃些这个什么排便通便的效果(的药)，来维持这个东西，不是个好现象。所以第二条，饮食的第一个原则说过，是这个，有病的时候知道吃什么，知道不吃什么，没病的时候，我们要知道，一定要一口一口吃，这个极为重要。
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梁冬：口腔干净的时候才吃下一口，胃干净的时候才吃下一顿。
栗强：才吃下一顿。
梁冬：第三个原则呢？
栗强：第三个原则，吃好东西的时候，不可以想着吃独食，要想着和别人分享。
梁冬：这个原则怎么有意思啊。这个原则好像更利于心理健康，不利于身体吧？
栗强：他为什么会这样呢？当然不光有利于身体，也有利于……不光有利于心理，也有利于身体。这一条确确实实我们要明白，你带着喜悦，带着与别人分享之心，西方人说带着上帝给我们的面包，上帝给我们的牛奶，可是我们心存着一个是大自然的恩赐，是一个大自然的，这个上帝可以理解为大自然的恩赐，他仅仅能理解为一个大自然的恩赐的时候，它仅仅是有超越的一面，但我们中国人说要和别人分享，东方人说要和别人分享，他不光有超越的一面，而且还有那样的一面，还有入世的一面。入世与出世，超脱于世间与世俗，在这里高度地融合在一起，这是东方文化巨大的智慧。我们的中国文化，尤其受了禅宗影响之后的宋代以后的中国文化，两个特征，写诗的这些人，画画的这些人，他是超脱的，但是他是入世的，把这两个东西能够结合得好，叫做什么？平衡!阴阳!叫做什么？中和和的结合。叫做什么？节劳、节欲、节饮食。
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梁冬：对，所以呢一个吃独食的人，可能身体很难好的原因就在于他无法正真的在愉快的心情中与他人吃，因为你总是在……吃独食的人其实有个潜意识的，是害怕人家与他分享嘛。当你害怕的时候你就筑起围墙。你就害怕人家来抢你的东西，但是当你已经给大家分享的时候，其实你是很愉快的。所以在愉快的心情中去享受美食它所带来的这种健康的价值就很大了。
栗强：吃独食的人不敞开胸怀。
梁冬：那刚才讲到这个保身之后，其实还有另外一条，就是修身十二法，就是叫日知所亡。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之日知所亡。每日读书记录心得语，有求深意是徇人，《曾国藩修身十二法》之月无亡所能，每月作诗文数首，以验积理之多寡，养气之盛否不可一昧耽著，最易溺心丧志。
栗强：这两条是《论语•子张》里面的话，但是不是孔子说的，是子夏说的，子夏说：日知其所亡，月无亡其所能，可谓好学也已矣。说这样的人就算是好学了。
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梁冬：你能解释一下吗？
栗强：每天知道我自己缺什么，每个月不忘记自己进步，每个月不忘掉自己这个月增长的东西，做一个总结，这样的人就算是好学的了。那我们知道这个……孔子过世之后，子夏成为了儒门的一个很重要的文人，一个很重要的一个人物。子夏的思想重于修心，就一切把孔子的事情大概分成两种：一种讲求规范，讲求规则道理的，这一派后来基本上对后世影响相对不是那么大。
梁冬：其实简而言之，这个“日之所亡”和“月无亡所能”是这样理解的，在短的时间节点里面，比如每一天是看见自己的问题，但是呢，从长的时间来看，比如一个月的时间呢，是要总结自己的进步，这个地方是很有意思的一个观点，就是说我们应该是每一天看见自己的问题，长时间看到自己的进步，还是每一天看见进步，长时间看到自己的问题呢？显然曾国藩先生承袭的方法是每一天细节里面看到不足，但是长期呢，要对自己进行肯定，这样的话呢，才能够真正地持续地一步一个脚印的往前进步，这个它是修身和修心的一个很有趣的心法。但是呢，今天这个时间所限，我们就不能展开来讲了，下一期同一时间我们再请栗老师和们一起详细展开关于“日之所亡”和“月无亡所能”所理解的意思，感谢栗老师!
栗强：谢谢!
下期预告：
国学堂记：养气与保身从生活层面对健康人生开出了药方，那么在心智的修炼上，曾国藩又有哪些人生智慧呢？敬请关注《国学堂》解读曾国藩克己修心智慧《第七集：记录人生的脚印》。, http://www.100md.com(释怀哲)
主讲人：栗 强 主 持人：梁 冬
本期预告：
画外音：我们为什么不该撒谎？
梁冬：你会发现真正受伤的是自己。
画外音：如何才能获得心灵的解脱？
栗强：只有打破因果才能解脱。
画外音：我们为什么而活？
栗强：为了个体生命的提升和帮助他人。
画外音：东方文化的智慧精髓又是什么？
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栗强：超脱于世间与世俗，在这里高度地溶合在一起。
画外音：《国学堂》全新策划，解读《曾国藩修身十二法》。与您共同发现国学中的克己修心智慧，一起聆听——养气保身得健康。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。依然有请来的是独立学者栗强老师。栗老师您好!
栗强：您好，您好。
梁冬：我们继续《曾国藩修身十二条》。话说呢上一期的时候讲到做人要谨言。谨言的意思呢不是说你怕说出去的时候得罪人，倒不仅仅是这样。是因为呢，可能有些人有这样的一个观念，就是宇宙有一个巨大的一个刻录机，你所发出的任何波，它不会完全消失，它会留在某处。所以呢，就有人说你在互联网上今天随便写了一个东西，结果呢，一百年之后，仍然被人家用搜索引擎搜索出来的话呢，那也的确是一件很有趣的事情。所以呢，你所讲的所有的东西都会留为呈堂证供，这是谨言的一个很重要的一个背后的逻辑基础，是这样说吗？我们上回聊到。
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栗强：是这样，其实谨言倒不完全是为了怕别人揪我们的小辫子。谨言核心的问题涉及到了一个……这里面其实这十二条里头最有意思的一条，谨言是很有意思的一条。这一条涉及到了一个大家一要谈就很容易稍微一思考就会想到一个词，叫因果。好像我不谨言就搞不好，就如是因如是果，就要出什么不好的报应一样。但这里就有些问题。
梁冬：什么问题呢？
栗强：就是因果问题。就是谨言和因果的关系。所有人都关心因果。
梁冬：你怎么看待因果这个词呢？
栗强：因果首先科学家最强调因果。
梁冬：作用力与反作用力。
栗强：因果关系是什么关系？逻辑关系。逻辑关系是什么关系？恒等关系。因果关系里面也就是恒等关系里面是虽然会有变化，但是在一个同心圆上，不是在螺旋线上的变化，它没法前进一步。所以实际上我们误会了。真正可能如果说世界上有那么一种宗教不讲因果，或者说它要打破因果。据爱因斯坦先生说这宗教可能就是佛教。佛教是要让我们人类从传统的这样一种如是因如是果中解脱出来的宗教，它讲解脱嘛，就要打破因果。佛教认为世间的因果该怎么建立？这件事儿老百姓也讲，科学家也讲，谁都要讲。今天我这么做，明天会怎么样？一定要讲这个问题。但佛教告诉你了，先告诉你怎么建立，建立之后告诉你这个东西——无。只有无了，你才能够解脱。所以佛教恰恰是要讲要打破因果的，只有打破因果才能解脱。
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梁冬：果然是这样。你知道我最近有个很深的体会，叫做起心动念要负责任。什么叫起心动念负责任呢？比如说，当我们想要这个东西的时候，它来了，你是不是真的想要？叶公不能随便好龙。当你真的好龙，来了怎么办？对吧？这是其中一个。另外一个呢，就是我现在发现了一个人呢，比如说，你可能没做什么坏事，但是你心里面动了坏的念头，身体也会出现情况。这两天我落枕了，每天都在反思自己，是不是哪天又做了个梦，又做了什么比较糟糕的念头？
栗强：反思出来了吗？
梁冬：得出来了一堆结论。发现了没法反思，太可怕了。这灵魂深处，狠斗灵魂深处一个私修。
栗强：所以你知道为什么曾国藩先生讲修身十二法吗？就是解决你这个问题，就解决这个没法反思的问题，非常重要。修身十二法最后合在一起，做到了一个“敬”字的时候，你不需要反思，你所有的毛病在你发生的那一瞬间，马上，哎呀，知道了，我这一句话是在炫耀自己。哎呀，知道了，我这一个念头是在想要骗别人。马上自己当你真正所谓的你的敬，就第一条的那个敬做到了也好，还是通过静坐你有了悟，开悟了也好，你的心里的整个的大脑的结构发生变化了。这种变化会使得你怎么样？那个时候你不再需要刻刻留心了，它自然而然任运自然。所以这是一条很实际地事情，就是因果不是为了让别人转一圈回来，就是为了防止别人批评我，我就少说别人话。好话也不说，坏话也不说，不是这个概念。真正的因果的意思是什么？真正的因果的意思是说，自己对自己负责任。
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梁冬：对。就是说谨言的意思就是：当你在说谎的时候，你会发现真正受伤的是自己，因为你每天要很紧张，要随时准备要有新的一百个谎言去笼罩这个谎言。这种对心智的伤害远比你说出去得罪了谁他回来给你……
栗强：大太多。
梁冬：大太多。因为它是每一秒钟来的。
栗强：而且最后会带到你的身上。就是我们老说三十岁以后，人要对自己的相貌负责。人在三十岁以前很多思想怎么想啊，自己做事情怎么做啊……
梁冬：还是有父母或者环境的影响。
栗强：父母啊、老师啊影响很大。三十岁以后自己管自己了，三十岁以后自己管自己。你脸上写着满脸贪婪、满脸吝啬、满脸算计，还是写着满脸聪明、满脸奉献、满脸慈爱。真是想的处在一种高度的创作状态之中的艺术家和处在一种整天想着怎么样出名的艺术家，那脸上的表情完全不一样。要对自己负责。不光谨言，谨行，谨念，都是一样的。
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梁冬：中国的许多的艺术家是透过批评资本家而自己成为资本家的。
栗强：他们已经在打造这个领先时代的艺术品提供商。
梁冬：哈哈哈……这话说得太深刻、很有意思。好了，跟大家讲了这个谨言之后，就是养气。保养的养，气沉丹田的气。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之养气：气藏丹田，无不可对人言之事。
栗强：第一个，我们谈到腔子里的时候，刚才说的前面说过的那一条，是要把心无事的时候，要把心放在腔子里。这儿谈的是什么？气藏丹田。藏哪儿呢，对吧？而且为什么叫把心放在腔子里？气是要藏在丹田里。大概齐简单地说，丹田，中医曾经第一个说法：无处不丹田，无处不结丹，天下丹只是一个丹。但是无处全身哪里都是。但一般来讲，说的是不是腔子，是指肚脐底下，或者有的时候肚脐上一点，肚脐下一点，肚脐下头多一点少一点，大概都隐隐约约指的是那个位置。人体有四个层面，中脉、黄道、督脉、脊柱。只有在脊柱这个层面的东西，它才很容易指出方分。方分，方就是方位，分就是大小位置一分二分的分。才指出方分处所。只有在脊柱这个层面容易，在离开了这个层面之外，都是活体生命的特有现象。人死了一解剖，没丹田了，人死了一解剖，没阳气了，人死了一解剖，也没有什么这个任督二脉了，什么大周天、小周天，死人都不存在，死人存在的就是蛋白质，就是脊柱可以挂在那。人羯子、羊羯子，各种各样的羯子。那么丹田是什么样的东西？丹田绝对不是一个脊柱系统下的概念。但大概齐可以指，反正你不能……虽然说无处不丹田，但有特殊的地方，出入之场所。
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梁冬：那到底丹田在哪里呢？它又如何能够帮助我们理解我们生命的意义呢？稍事休息，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：曾国藩告诉我们：谨言就是要负责任地说话，纯净自己的意念，规范自己的行为。而养气则从另一个角度对凝聚精气提出要求。那么到底什么是气？丹田又在哪里呢？气藏丹田有什么作用？养气与管理又有怎样的联系？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才跟栗强老师讲到气藏丹田这个事，于是他就讲到这个气到底是个什么东西？丹田又到底在哪里？那到底什么是气呢？丹田又到底在哪里呢？
栗强：丹田就是田嘛，一块土地。麦田，长麦子。
梁冬：长丹之田。
栗强：丹田，长丹。丹是什么？
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梁冬：丹是什么？
栗强：把气凝结为一点。凝命，就是前面说了。
梁冬：正位凝命。
栗强：正位凝命。气是什么？可以足，可以亏一点，亏一点没事，但神完了那就真完了。我们包括过去讲叫做魂飞魄散。魂，只能飞，它飞走了，没准魂不守舍一会还能回来。魄，是带有一定物质性，它是要散，还可以聚，聚了，聚到最后，形成了什么？丹。长丹的这个地方叫丹田。
梁冬：气藏丹田，无不可对人言之事。
栗强：这个你觉不觉得和前面曾经说过一句叫做这个谨言，要刻刻留心。我们说过说话有三个标准：有的话能说，有的话不能说……
梁冬：有的话必须要说。
, http://www.100md.com 栗强：有的话不说还不对。这个说无不可对人言之事。你觉不觉得这两条好像打架？有这种感觉吗？
梁冬：嗯，我是这样理解的。我觉得无不可对人言之事，就是这事可以不说，但是你知道了我也无所谓。是这样的叫无不可对人言之事。就心里面坦荡荡。
栗强：对对。无不可对人言之事，是一种心里状态。我不想隐瞒、不想欺诈、不想覆盖。叫不隐不覆，这个是不可对人言之事。这个很重要，为什么无不可对人言之事？还是那个话：举头三尺有神明啊。诶，我们要敬啊，敬不是敬重某一个人，我跟我老板这个话是不能不说，跟员工就必须得瞒下去，不是这回事。所以说前一段，我看了一本书，这个书，其实我特别重视这一类书。如果一个书的书名只有一个字，我往往觉得，大概齐都是本好书。我们上次提到过，我每次出门都带一本书叫《书》，对吧？有的时候小时候爱看一个小说，一个电影叫《飘》。诶，那么还有一本书呢，也是我最近觉得看了非常受益的一本书，叫《赢》。
梁冬：对，是杰克•韦尔奇的。
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栗强：诶，是杰克•韦尔奇的书。《赢》里面他说：你无法想象……《赢》这本书在培训界好像评论很好。很多人说你看了这本书，其它所有的书都不用看了。培训类的书都不用看了。企业管理类的书不用看了。也有人说除了这个书，就只有德鲁克的书还可以看了，但总之地位很高。这里面他说了一句话。他说如果你的一个公司，你让你的公司变得开放度、开明度、透明度越高，大家坦诚度越高，老板员工之间资源的共享、信息的分享度越高，它所带来的影响之大是你现在怎么想都不为过。你再把你现在想的再放大多少倍，都不为过的。他说他一直都抱着这个理念去做的，也抱着这个理念去想的。但是等到他退休了多少年之后，他还是发现，自己这一辈子，把……就是把这个开诚布公的，他当时用了翻译这本书里面用了一个词大概叫做这个，反正大概也知道这个意思，就是开诚布公的、就是无不可对人言之事，公司内部无不可对人言之事。把这种的效果，在公司了的效果想象的还是太低太低了。诶，就可见一个，我们假设公司是一个生命体，公司确实也是一个生命体。稻盛和夫先生说，每一个部门都是他的一个身体的一部分。他说研发部好像是我的一个肝一样。这个什么，生产部好像是我的一个肺一样。我不能够去骂研发部，我要把研发部都干掉，我能骂我的肝不好吗？我能骂我的心不好吗？我能骂我的左手不好吗？右手不好吗？都不能骂。要把一个公司看作一个生命体一样。所以我们现在强调有一种企业叫生命型企业，它会活得比其它企业活得不光更健康，而且活的更快乐。那么把生命看成一个……把企业看成一个生命，如果能够无不可对人言之事，这个企业了不起。如果能够气藏丹田，心放在腔子里心是什么？活动性。放在腔子里头，放在公司里头。气藏丹田，底蕴藏在每一个人，我们说了，人身无处不丹田。员工，没有一处的员工，没有一个员工不是你的生命体，不是你企业的丹田。放在你每一个员工的这个底蕴里面，让每一个员工都充满了活力、充满了创造力，都气势高度饱满和高度鲜活的气在你的员工身上保存的话，你这个公司能够无不可对人言之事的话对你的公司的影响至大至大。同样的道理把这个转移过来，想想我们自己，心态很奇怪。我们有时候对一个企业的理解，比对我们自己人体的理解还要好。就好像我们对外太空的理解好像宇宙学的框架比这个地球学的框架还要好一样。
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梁冬：下面一条呢就讲保身了。讲完养气之后就是说，一个人的气其实是来自于真实。我觉得关键嘛养气无不可对人言之事。就是你的一个气浩然正气来自于真实，你不怕被挑战。因为你内外一致，前后一致。上下一致、言行一致，这个时候呢，你就有气了。所以说你觉得这个人很有气势是为什么？因为他心里面想的东西和你是一样的。好了，讲完养气之后讲保身。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之保身：十二月奉大人手谕曰：节劳、节欲、节饮食、时时当作养病。
栗强：奉大人手谕，就是爸爸给他写的手谕。我们古人把父亲叫大人，把父亲写的信叫手谕，这些词就表示对父亲的一种高度的尊敬。又回到前面曾经说过的一次的就是孝的问题了，孝的问题了。就是当我们“孝”这个字我们曾经说过孝古代部首是老部，简写为上面那一半，然后把地下加了一个老部老部里面带一个子，老部下面有一个子。这个叫做孝。现在人可能搞的有点糊涂，变成子部，上面加了一个老子头。就是查字典是不一样的。当一个孝字，当它是老部的时候，说的是什么概念？
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梁冬：说明什么呢？
栗强：说明我们心里有一种复上古之源，往祖宗上慎终追远，一直要祖先在上的这样一种精神。就中国人的宗教情怀是一种寄宗教于生活的。这里边就是因为这种把父亲称为大人，把父亲……天、地、君、亲下面才是师，如果天、地、君、亲、师这个顺序一旦颠倒，把上帝封为上，那么打着上帝的名义，没有不能做的事情。整个中世纪的一部历史，在中国之所以没有上演，就是因为中国有孝道。
梁冬：那刚才讲到就是说：我们因为啊对祖先有崇拜，所以呢我们不会陷入到一个对某一个神的崇拜里面去，这呢也令到中国人一直以来，他的这种种族得以绵延的一个文化根基。你说中国地球上那么多的文化只有今天生活在中国的这群人，他们的祖先一直往下走呢就生活在这里的。今天的埃及人可能很大程度上已经不是当年的埃及人了，今天的印度人也是，他的文化也有某种程度上的断层。原因呢，很可能跟中国人的这尊敬长者，一直认为往上走都带给我们价值的，就对我们的祖先充满敬意的这样一种意识形态有很大的关系。
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栗强：非常有关。
梁冬：稍稍休息，马上回来，重新发现中国文化太美。
国学堂记：栗强老师认为气就是人之精气，气藏丹田，坦荡处世就是要养一股浩然之气。那么保身又是什么意思呢？曾国藩提倡节制欲望吗？饮食有哪些健康规律？商人为什么是最好的职业？佛教与商业有哪些关联？我们生活的意义又是什么？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎回来到《国学堂》。刚才讲到《曾国藩修身十二条》。保身这一章呢强调三个节：节劳、节欲、节饮食。为什么节劳、节欲、节饮食对于保身很重要呢？比如说我知道说：节劳就是说不要过度地累了。就是你可以累，但是你保持一个不要到那个峰值，差不多稍微顿一顿再往下走，这样的话呢，哪怕你都比较劳累，但是不是最劳最劳的那种状况就比较好。节就是节制嘛，为什么节欲和节饮食对人的保身有这么大的影响呢？
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栗强：三件事：节劳、节欲、节饮食都是要有节制。有节制的意思就是不要不搞这个东西，最典型的不要不搞饮食。你不吃不喝这事不靠谱。谁都离不了吃喝。节，有一定节制就好了，那么怎么叫节制？我们先来举一个最容易理解的东西，就是这个饮食。我们说饮食，前面我们曾经说过，静坐有静坐的三个原则，说过睡觉，睡觉的三个原则。
梁冬：那饮食的三个原则呢？
栗强：饮食，也有饮食的三个原则。
梁冬：是什么呢？
栗强：第一条：有病的时候，要善于区分什么该吃、什么不该吃。吃该吃的、不吃不该吃的。
梁冬：怎么分啊？
栗强：学习啊，了解啊。这个确实需要知识啊。如果不知道的话，但是这个知识又不能够怎么样？不能够偏听盲信，现在有人说，黄瓜寒性不能吃，但是煮一煮变有热性的就行了。这话你听着靠谱吗？但是就会有那么多人信。因为如果寒性的煮一煮就变成热性的，那什么东西煮煮就行了。还有一个为什么寒性就不能吃？身体到底不吃寒性的这些东西是怎么看，我想问问你怎么看饮食观？就人该怎么吃饭？
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梁冬：我觉得最重要的啊，我是学了一点点医之后，终于明白了一个其实挺简单的道理。人不是简单的机器，不是说你吃进去多少克的热量或什么啊，要么就运动掉，要不然的话你把它排出来，否则的话就变成肉堆积在身体里面，它不是这个样子的。我们要把这个食物消化啊，它也需要耗能的。所以呢，其实我们要看你这个食物进来之后，它要耗掉我们身上本身带着的某种能力。比如说，它的胃能收缩多少次啊，你分解的蛋白酶啊，消化酶它有个恒量的嘛，大致的量。所以呢，节饮食的意思，实际上在我看来呢，就是什么样才能够令到你自己的那个中气，我们称之为就是你的机能，消化机能不被过度地浪费掉。
栗强：你这个讲就是把节看成少了，你这个讲法就不叫节劳节欲节饮食了，叫少劳少欲少饮食。
梁冬：那什么叫节呢？
栗强：过节。逢年过节，节气，有规律，找到关键点——节奏、韵律、和谐，这个叫中，就是和。我们老说“喜怒哀乐未发谓之中，发而皆中节谓之和”。
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梁冬：噢。所以这个节是在这个地方，他不见得是做少的意思，不是往少里做的意思，其实是有节奏感的问题。
栗强：以和为贵。
梁冬：噢。所以啊，这个欲望啊，还是要有的，但是呢，这个欲望和被欲望之间呢，要和!
国学堂记：曾国藩强调：节劳、节欲、节饮食，是要求我们有规律地安排生活。佛教提倡的修行、修心也是节制原则的体现。那么我们该如何节制呢？佛教是如何描述节制的呢？佛教与商业传播有什么关系？正确的人生态度又该怎样炼成？
梁冬：说明就是说，并不是要求你禁欲的。他要求你的是找到自己真心爱的，然后呢，好好的和她享受这一切。包括比如说绘画、书法这种都是。
栗强：要善有节制!甚至我们有时候经常会拿起这个佛教来说事情，你前面也介绍过，对佛教做过一些学习。
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梁冬：嗯。
栗强：我们当年有一次我去季羡林季老家。
梁冬：对。
栗强：季老送了我一本书，他听说我对佛教有兴趣。这本书叫《佛教与商人》。我看了以后吓一跳啊。季老用了很厚的一本书，证明了一件事情，佛教在早年是个商人宗教。佛教里面谈到的这个所谓八正道，其中有一条：在家居士……就是在家的信佛的人要选择正确的生活方式。他说在家的人，正确的生活方式，正确的职业，唯一的正确的职业，最正确的职业是什么？
梁冬：做商人啊？
栗强：是做商人。不事生产，专事流通。释迦牟尼佛还规定了说自己的僧团要出行，不能跟别人一起出行，只能跟商人团体一起出行。是因为商人的心和佛教修行人的心，都是务实而又灵活的。什么叫务实？古之学者为己。释迦牟尼佛带着他的徒弟要为自己的心灵建设，只关心自己心灵的建设，这个就叫务实。什么叫务实？在商人来讲，他只关心自己的时效，没有那么多思想包袱。像曾国藩先生编《经史百家杂钞》一样，他让我们放下的包袱，开动了机器。这件事情，这些东西都是我们有很多误会的地方，你说是不是劳？是不是欲？商人是不是欲，做经商是不是劳？但希望你不去做吗？不是，是要有节，这个节不是减少，而是什么？要有节律，以和为贵，中和的和。什么叫和？
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梁冬：所以你看那些商人，比如民国时期的一些老的传统的店铺的商人，真的是态度非常好，为什么呢？因为他知道跟你较劲不划算，他并不是真爱你，但是他知道这个事情就是这样的一个氛围嘛。
栗强：今天我们著名的国学大师南怀瑾南先生也好，还是很多人也好，他有条件选择和各种人交往，因为他年纪也很大，想见他的人也很多，知名度也很高，但是最容易在他身边交往到的一些人是商人，他是缺这点商人给他供养点钱嘛？真不是。是商人们这些人他们一旦听到了，理解了，愿意扎扎实实地去做。因为他们的经验告诉他们，光听了没用，要去做，他们务实，他们真的去干，而且把自己的这种宗教的，把禅宗的这种禅修的精神也好，把自己全部的文化的精神也好，是实实在在地放在自己企业里，让自己整个企业受益的。
梁冬：对。所以如果以此来类似推的话呢？那节钱并不是少花钱，而是要把钱花在该花的地方，后来我的确发现有一些人，他在需要花钱的时候真的是毫不吝惜，但是呢，在不需要花钱的时候，一分钱他都不会浪费。
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栗强：而是花钱是有花钱的态度的。
梁冬：你到底为什么而活呢？最后就是为了证明宇宙的真理而活。
栗强：为了个体生命的提升和帮助他人，首先是个体生命的提升，“为己”。其次真正地在你为己做到了为己的时候，也就是把心放在自己心上了，也就是你刚才提到的“念兹在兹”之后，“念兹在兹”真的是我认为中国文化最重要的四个字之后，然后你可以怎么样？更好地多快好省，心甘情愿地帮助别人，在这个时候你的饮食也好，钱财也好，你的工作也好，你的时间精力等等一切，知识、能力都成为了一个为人民服务的工具，为自己提升的工具。
梁冬：嗯。很有意思。所以呢，我觉得节劳、节欲、节饮食这三个节呢，其实传递最重要的观念是你是否能够在这个事情上找到它的节奏感，昨天我公司开例会，就是内部员工例会，其中有个部门的经理就讲到一个事情，他说，他最近这一个季度最大的感受就是突然发现自己做事情找到节奏感了，他不是被事情推着走了，而是好像跟事情同步在走，这种感觉让他觉得说工作变得很愉快起来，因为他和工作互相都被施与了能量。好了，稍事休息马上继续回来，重新发现中国文化太美。
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国学堂记：曾国藩告诉我们要规律的安排生活才能获得身体的平衡达到心灵的最佳状态。那么保身具体有哪些要求？节饮食都有哪些原则？醋为什么是碱性的？怎么吃才最健康？吃独食对我们的身心有哪些不利的影响？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才和栗强老师讲到修身十二条里面的保身，节饮食，只是呢，要一个其中的第一条是什么来着？
栗强：节劳、节欲、节饮食。
梁冬：对呀。
栗强：节饮食的三原则。
梁冬：对。第一个原则?
栗强：第一条，有病的时候，要善加知道自己什么该吃，什么不该吃，吃该吃的，不吃不该吃的。
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梁冬：嗯，这话说的简单，其实做到非常难，因为你要做到知道是很不容易的。
栗强：三条都是原机活法，第一条你一定要搞明白，自己该吃什么不该吃什么，这个事情又不是能人云亦云。要自己有足够的清晰，所以生命是一整体，如果你说我所有的风味都糊里糊涂，非要按照一个饮食表，看哪些东西叫碱性食品，哪些东西是酸性食品，我只吃这种的，不那种的，这个东西其实特别不靠谱，包括大家说醋是碱性食品，你搞得懂怎么回事吗？
梁冬：怎么回事啊?
栗强：醋烧了之后，那个灰是碱性的，所有的碱性食品的概念，不是你吃进去酸，它就是酸性的，很多你吃进去酸的，像什么西红柿，它反而是碱性的。为什么？碱性是指彻底氧化之后是呈碱性的。当然……反正我觉得营养学的里面，当然有太多的内容是我们今天关心错了的。就你说上次说“定”，我说不光得定得住，还得定得对。你不光得关心营养学，饮食学，还得能定得住。第二条我们先来说，第二条没病的时候怎么办？没病的时候你要怎么吃？没病的时候正常的时候要这一顿吃完了，觉得……这一口吃完了，觉得嘴里干净了再吃下一口。
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梁冬：所以现在有很多人，这个第一条很多人还能理解，第二条就是说难道不应该准时吃饭吗？比如说我每天都是中午十二点吃的，下午六点钟吃的，有很多人呢，他觉得以此为荣，觉得这个事情，我是严格按照一个时间率在走的。
栗强：很多东西真的是相对的，我们前面说过，曾经提到过读书不二的时候，说这个一书未点完，不看他书，东翻西阅徒务外为人。那是因为那个时代的很多人读书，他的目的就是为了炫耀自己，拿了一堆书一块看，各种资讯一块来，跟现在开网页窗口一样，同时开八个一起看，这个玩意儿曾国藩说这不行，并不是说今天了大家根本就不读书，甚至找借口我读书不二，我这一本三十五页的造园史，《中国古代造园史》没看完，我这一辈子我从十五岁开始看，一直看到五十五岁还没看完，那五十六岁我还不看别的书，只看这一本，肯定不是这意思啊!一样的道理，这里谈到这个……包括现在我们正在说的节饮食，我们说“节”，节的目的是要有节律，定闹钟按时吃饭，按时吃饭怕你在实验室里一干，干拖堂了，我本来早上起来八点钟吃了一点蒸的火腿和咸鱼一起蒸，吃点白粥，吃点萝卜干，那点东西到十二点就该消化差不多了，你饿了就吃一点，你说我在熬一会儿，然后我们在实验室里搞到一点钟，再熬一会儿搞到下午三点四点钟了，把胃给饿坏了，不要这样，所以要按时吃饭，但现在这个时候，今天我们的按时吃饭成了什么了？成了一个你不管你饱没饱，上顿还揣的满肚子都是呢，下顿又接着吃，然后再吃些膳食纤维呀，吃些这个什么排便通便的效果(的药)，来维持这个东西，不是个好现象。所以第二条，饮食的第一个原则说过，是这个，有病的时候知道吃什么，知道不吃什么，没病的时候，我们要知道，一定要一口一口吃，这个极为重要。
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梁冬：口腔干净的时候才吃下一口，胃干净的时候才吃下一顿。
栗强：才吃下一顿。
梁冬：第三个原则呢？
栗强：第三个原则，吃好东西的时候，不可以想着吃独食，要想着和别人分享。
梁冬：这个原则怎么有意思啊。这个原则好像更利于心理健康，不利于身体吧？
栗强：他为什么会这样呢？当然不光有利于身体，也有利于……不光有利于心理，也有利于身体。这一条确确实实我们要明白，你带着喜悦，带着与别人分享之心，西方人说带着上帝给我们的面包，上帝给我们的牛奶，可是我们心存着一个是大自然的恩赐，是一个大自然的，这个上帝可以理解为大自然的恩赐，他仅仅能理解为一个大自然的恩赐的时候，它仅仅是有超越的一面，但我们中国人说要和别人分享，东方人说要和别人分享，他不光有超越的一面，而且还有那样的一面，还有入世的一面。入世与出世，超脱于世间与世俗，在这里高度地融合在一起，这是东方文化巨大的智慧。我们的中国文化，尤其受了禅宗影响之后的宋代以后的中国文化，两个特征，写诗的这些人，画画的这些人，他是超脱的，但是他是入世的，把这两个东西能够结合得好，叫做什么？平衡!阴阳!叫做什么？中和和的结合。叫做什么？节劳、节欲、节饮食。
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梁冬：对，所以呢一个吃独食的人，可能身体很难好的原因就在于他无法正真的在愉快的心情中与他人吃，因为你总是在……吃独食的人其实有个潜意识的，是害怕人家与他分享嘛。当你害怕的时候你就筑起围墙。你就害怕人家来抢你的东西，但是当你已经给大家分享的时候，其实你是很愉快的。所以在愉快的心情中去享受美食它所带来的这种健康的价值就很大了。
栗强：吃独食的人不敞开胸怀。
梁冬：那刚才讲到这个保身之后，其实还有另外一条，就是修身十二法，就是叫日知所亡。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之日知所亡。每日读书记录心得语，有求深意是徇人，《曾国藩修身十二法》之月无亡所能，每月作诗文数首，以验积理之多寡，养气之盛否不可一昧耽著，最易溺心丧志。
栗强：这两条是《论语•子张》里面的话，但是不是孔子说的，是子夏说的，子夏说：日知其所亡，月无亡其所能，可谓好学也已矣。说这样的人就算是好学了。
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梁冬：你能解释一下吗？
栗强：每天知道我自己缺什么，每个月不忘记自己进步，每个月不忘掉自己这个月增长的东西，做一个总结，这样的人就算是好学的了。那我们知道这个……孔子过世之后，子夏成为了儒门的一个很重要的文人，一个很重要的一个人物。子夏的思想重于修心，就一切把孔子的事情大概分成两种：一种讲求规范，讲求规则道理的，这一派后来基本上对后世影响相对不是那么大。
梁冬：其实简而言之，这个“日之所亡”和“月无亡所能”是这样理解的，在短的时间节点里面，比如每一天是看见自己的问题，但是呢，从长的时间来看，比如一个月的时间呢，是要总结自己的进步，这个地方是很有意思的一个观点，就是说我们应该是每一天看见自己的问题，长时间看到自己的进步，还是每一天看见进步，长时间看到自己的问题呢？显然曾国藩先生承袭的方法是每一天细节里面看到不足，但是长期呢，要对自己进行肯定，这样的话呢，才能够真正地持续地一步一个脚印的往前进步，这个它是修身和修心的一个很有趣的心法。但是呢，今天这个时间所限，我们就不能展开来讲了，下一期同一时间我们再请栗老师和们一起详细展开关于“日之所亡”和“月无亡所能”所理解的意思，感谢栗老师!
栗强：谢谢!
下期预告：
国学堂记：养气与保身从生活层面对健康人生开出了药方，那么在心智的修炼上，曾国藩又有哪些人生智慧呢？敬请关注《国学堂》解读曾国藩克己修心智慧《第七集：记录人生的脚印》。, http://www.100md.com(释怀哲)