播出时间：经济之声 2012-06-24 11:30-12:00

    主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬

    冬吴相对论-276.告别抑郁(下).mp3

    梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!

    吴伯凡：大家好。

    梁冬：我们较早之前谈到一个话题：就是说现在不开心的人越来越多了，抑郁症的人越来越多。那我们就讲到一个话题就是现代的人啊，注意力呢都是被动的，就是被外界刺激了，然后向外界寻找的。那中国古人呢，有很多向内的玩自己的一些东西啊。

    吴伯凡：自己跟自己玩。

    梁冬：玩的很高兴。

    吴伯凡：自己跟自己对话。

    梁冬：对。

    吴伯凡：自己跟自己博弈。

    梁冬：对。然后我们在上一期节目的时候，伯凡就举到一个例子，是吧？说到呢在蚊帐里面拿一蚊香追着那个蚊子的时候呢，诶，那蚊子飞得像仙鹤一样，那个蚊香的烟飞来飞去呢，还有网罗仙境啊……

    吴伯凡：对。呵呵。

    梁冬：这个意淫啊。我觉得这意淫的确是人类最伟大的一种品格，但是我们很少有这种快乐，是吧？很可惜，很可惜。

    吴伯凡：反身而成嘛，在里头再找，或者说它是叫“刹那间见永恒，微末中见大千”嘛。

    梁冬：戒子里也有须弥山啊。

    吴伯凡：而那种抑郁的心情是倒过来的。是因为外在的刺激太多了以后，我们对它呢就产生了一种麻木，然后是冷漠，还有拒斥。拒绝它，排斥它。这样一种状态的时候，你就比较可怕啦。

    梁冬：就这样你出不去了嘛，你以前还愿意出去，但是现在外面刺激太多了之后呢，重口味太厉害了，各种强刺激之下呢，你也走不出去了。关键是你也回不来了，就是以前的人吧，他有很多走进自己身心灵里面的玩意儿。所以呢，他回去之后呢，他坐在那儿他也很high，他很愉快，是吧？在蚊帐里也很愉快，那怕是侧卧着看一幅画，我们称之为卧游，是吧？《富春山居图》挂在你们家墙上，忽然你感觉自己像这个松下问童子，言师采药去，是吧？只缘身在此山中……你会一浪一浪地这种东西就来了。因为以前你也读过一些书，所以呢，种种以前读过的书、文学作品里面的东西呢会给你带来精神上的享受。现在的人又不读书，又看不了画，又不会玩香，又写不了字儿，等等等等，又无趣，所以呢又出不去又回不来，卡着了。

    吴伯凡：嗯，我们的心理活动、生理活动都要太多的借助于各种各样的器械、设备、软硬件。没有这些东西我们是玩不了的。但是古人不是这样的。

    梁冬：对啊 ......