采访中国疾病预防控制中心主任李立明实录
·进入2003年,局部地区突如其来的“非典”疫情,让人谈“非”色变
·为扼住疫情的咽喉,他多次深入发病地区,夜以继日,坦然面对疫病的挑战
·作为国家疾病预防权威部门的负责人
·他将为您揭开“非典”神秘的面纱,与您一道“直面非典”
李立明,1956年5月生于上海。1986年,毕业于北京医科大学流行病学专业,获医学硕士学位。北京大学公共卫生学院教授。
2002年1月至今,担任中国疾病预防控制中心主任,卫生部“非典型肺炎”防治领导小组所属技术支持组组长。
解说一:4月15号,卫生部第三次向社会公布了中国内地“非典型肺炎”疫情的统计结果。此时, 中国疾病预防控制中心主任李立明正在广州,同卫生部的领导和工作人员一道,为第93届广交会的卫生保障工作而忙碌着。这是他一个多月的时间里,第3次到广州督导防疫工作。《面对面》栏目记者也从北京赶赴广州,对他进行了采访。
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【采访】
王志:……在我采访你的这一刻,全国到底有多少人感染了非典?
李立明:到4月15号全国现在有1435例,那么死亡了64例。
王志:包括了所有的病例吗?
李立明:应该讲是包括所有的确诊的非典型肺炎的病例。
王志:是不是属实?
李立明:我觉得现在就是说由于大家都知道这个病是一个新发的传染病,过去没有过。目前又没有找到病源,所以都很紧张。因此的话,就出现了这种各式各样的传言……现在这个季节正好是呼吸系统疾病高发的季节……如果我们要是按照其他的国家,或者用一个比较宽松的标准,防止不漏掉一个这样的病例的话,把标准定的宽一点的话,那么我们的病例一下就会涨很多。但是如果我们说按照一个严格的标准,确定能够是这次传染性流行的这样的一个非典肺炎的话,我们就另外就出来一个报告病例数。所以一般的大众对这样的一些专业的东西是不了解的,所以就听说这个人也得病了,那个人也发烧了。
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王志:这个数字是不是足以权威、到准确到让所有的公众来相信它?
李立明:大家应该相信我们公布的这种确诊的数字。
王志:你们的统计数据,通过什么样的渠道来搜集?
李立明:从二月份开始,广东最先实行了这次非典肺炎的主动监测报告系统,也就是任何一个地方,包括医院或者是门诊,看到有类似这样的病例以后,都要立即上报当地的疾病预防控制机构,然后再逐级的上报汇总。那么这个(病例)报上来的时候,就是有各式各样的病例,包括确诊的、包括疑似的和根本就和这个(病)没有关系的,都可以报上来。报上来以后,我们就需要有一批专家去进行鉴别、诊断、确定,最后确定了以后,我们才把这个数字定位是一个病例。
王志:地方有没有可能出于自己的某种目的隐瞒?
李立明:从法律上来讲,对于一个法定的传染病任何一级政府它都必须依法报告这样的病例,如果他不依法报告如实的报告这个病例的话,他会承担法律的责任。
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王志:那站在你的角度,如果说所有的数据汇总到你这儿的时候,你往外部发布的时候,往外界发布的时候会不会有压力?
李立明:不会。只要是报到我这的、确诊的病例,我立刻就会发布。因为没有任何可以隐瞒的。
解说二:非典型肺炎早已存在,它相对于经典的“大叶性肺炎”而得名,主要是指由支原体、衣原体和军团菌等17种不明微生物引起的肺炎。而这一次流行的疫病虽然也具备一些传统的“非典”特征,但还是有一些独有的特点让专家们始料不及。
【采访】
王志:我想知道你第一次得到这个消息是什么时候?
李立明:我第一次得到这个消息是一月份,一月十几号。那个时候就是中山市出现了几个这样的病例,那么我们国家疾控中心派了一个工作组下来和广东省的专家一起到中山市去看,当时看了以后还没有发生死人,症状也不是非常的重……一般的肺炎又无法解释,所以就把它定成非典型肺炎。
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王志:与其他的非典型性肺炎有什么区别?
李立明:它具有传染性……早期的时候我们没有认识,那么随着对这个疾病的逐渐认识我们发现,所以后来我们把这个(病的)名字定的时候就提出了专家们讨论,觉得应该把它定成“传染性非典型肺炎”。
王志:那怎么样区分这个病症状?
李立明:首发症状就是高热,一般也是讲38度以上的。持续的高热不退,这是首发的症状。然后它和一般的流感其他的疾病不一样,很少有这种卡他症状,就是流鼻涕或者是这种咳嗽的时候带很多痰。它的咳嗽是干咳为主,很少带白痰或者黄痰。偶尔的可以见到痰中带一滴血丝,这是它的临床的(表现)。然后再重一点的,可能有呼吸急促的表现,但是它有一个特点就是全身的酸痛、乏力,这个很像流感……那么第二个就是它的血像,就是一般的来讲,发烧(时)我们的白细胞、白血球都是增高的,这个病它一般的不高。
, 百拇医药 王志:白细胞是否增高必须经过化验才能知道,那也就是说我们无法用肉眼辨别或者凭我们自己的感觉来感觉?
李立明:感觉不到……到晚期合并其他感染的时候,可能会出现白血球的增高。但是在早期的时候一般是正常或者偏低的。这是这个病的一个临床的又一个特点。第三个特点就是X线光片,就是胸片,咱们通常讲的。这个胸片可以很早就表现出两侧的絮状的阴影,很快的发生片状的阴影……就是一般咱们讲肺炎都是发烧很重,病得很厉害了,晚期开始出现肺炎的X光片有症状,但是这个病一开始症状可能不是很重,但是你拍X光片,就发现你已经出现症状了,所以这就是为什么这一次我们对传染性非典型肺炎的病人,如果感觉你有发烧,到医院我们都建议你立刻做X光片拍片,就是来帮助尽快的诊断这个疾病。
王志:跟一般的感冒到底有什么样的区别?
李立明:一般的来讲如果是感冒发烧的话,我们用抗菌素治疗它还是有效的,那么这个用抗菌素一般的来讲是无效的。所以这是它的几个临床的特点,有这样几个特点,我们就很好去和一般的呼吸系统的疾病,感冒等等这样一些疾病能够很好的去鉴别,所以也就不会大家总是很紧张,一发烧嗓子疼,流鼻涕马上就想是非典,不一定。你有这样的症状,一般来讲就不是非典了。
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王志:那可能站在你专家的立场来说,你的答案是很严谨的,但是对一般观众来说,可能更想了解的是我怎么能一眼看出来谁是非典病人,谁不是。或者说如果我感冒发烧,我怎么能迅速确诊自己是不是跟非典有关。
李立明:我刚才讲的一些特征,大众可以把它作为一种参考,就是我们讲的它和流感的一些区别的地方还是可以做的……另外一个我想就是流行病学的特征……我们现在已经在全国对所有的医生进行培训。让医生了解这样的诊断和鉴别诊断的手段和方法。帮助我们的病人尽快的去判别。
解说:“非典”的临床表现确定后,世界各地的医疗专家对这种疾病的流行病学特征进行了调查。通常情况下,一种传染病完整的传播链条由传染源、传播途径和易感人群三部分组成。而调查中,三个关键环节都有许多的疑点。与此同时,患者数目却在不断的攀升,截至4月15号,全球患病人数达到3235人,这些让“非典”变得愈加“神秘”。
【采访】
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王志:它是一个新的流行病,它到底新在什么地方?神秘在什么地方?可怕在什么地方?
李立明:新在我们过去对它没有任何一点认识。过去我们根本不知道这样的一个病。难在我们现在知道有了这么一个病,但是却苦于找不到它的病源,它的原因来源,所以这是对于我们疾病或者叫医疗卫生工作者最大的难度,就是对这个病不清楚。我们用什么样的方法去防、去治,去采取有效的措施控制这样的疫情。这是对我们最大的挑战。
王志:它属于哪一个等级呢?是非常严重,还是一般性严重?
李立明:我们一般的分级就是爆发、流行、大流行。是这样来分的。那么这个病第一个它不属于我们已知的这个圈里,第二个它从目前的流行来看,我今天得到的数据就是在全世界已经有24个国家和地区都报告了这个病,所以看来它已经是跨国家,跨省这样的一个流行。所以这样一个病我想从我们的专业角度来讲,应该是比较严重的疾病。
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王志:你本人就是流行病学的专家。那么从这个流行病学史上来说,这一次爆发的非典的流行具不具备跟其他的传染病可比性?
李立明:在人类的历史上,这个传染病或者叫原因未明的疾病,种类是非常多的……但并不是说一个原因不明的疾病一定要等到找到传染源,我们才有控制、预防它的办法,比如历史上有一个很经典的例子就是1854年在英国的伦敦街出现的一次霍乱的爆发流行。大家知道这个霍乱的弧菌是在发病以后几十年才发现的。但是在当时出现霍乱流行的时候,就是流行病学家,根据当地所有人发病有哪些特征,有哪些特点,最后归结到发现在伦敦街发病的这些人,都饮同一口井的水,所以有一个很有名的医生,我们中国人管他叫雪医生,实际上英文的名字是John Snow,Snow大家知道是雪,所以我们中国人管他叫雪医生。John Snow医生他就是了解了流行病学的这样一个分布特点以后,就在当地把这个井给封了,封了以后人家不在饮用这个井的水,那么这个地方霍乱的疾病就得到了有效的控制。这也就是说,我们在控制传染里头一个很重要的环节,就是传播途径,而霍乱后来我们逐渐的认识到,它是一个经水传播的传染病。
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王志:你的意思是我们不一定对这个病进行完全了解之前,也有可能控制它?
李立明:对对……我们现在采取的我刚才讲的就是以控制传染源为主的,综合防治的措施,也就是隔离。一个对病人隔离,一个对病人密切接触者,我们专业叫医学观察……我们对密切的接触者一般医学观察就是一个礼拜到十天的样子,如果没有问题就结束这种观察。
王志:那我很好奇,我们什么时候才能找到控制预防非典的类似你所说的那口井?
李立明:历史上有很多这样的例子。比如说在美国出现的一个军团菌病,从这个疾病的出现,到寻找到这个病源,用了13个月的时间,是比较快的。还有很多病到现在病源都不是很清楚。
解说:从3月12号,世界卫生组织向全球发出“非典型肺炎”疾病的警告后,分布在世界各地的医疗和科研机构就开始了同“非典”的赛跑。一个多月后,也就是在我们采访进行的同一天,世界卫生组织正式确认:冠状病毒的一个变种是引起此次传染性非典型肺炎的病原体。
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【采访】
王志:确定这个病原体对于攻克这个疾病、控制这个疾病来说到底有什么样的意义?
李立明:如果一个疾病能够找到它的传染源,我们就能够找到针对这种传染源的治疗方法。比如说就知道哪些药对它最敏感,进行针对性的治疗,找到了这个我们马上就可以根据这个病原去研制诊断的试剂,我们就可以今后在发生这样的病时,马上我们就能够用快速诊断的方法证明。这次这个人得的就是传染性非典型肺炎,所以能够解决我们的诊断的问题。再往深一步讲我们可以研制人群普遍疫感,我们就可以研制这个病原的疫苗。让健康的人接种疫苗,预防不得这样的疾病,所以说一个传染源病原的确定对这个传染病的预防控制来讲是一个非常重要的工作,有着非常重大的意义。
解说:确定病原体只是开启了彻底防治非典的一条捷径。而眼下,预防工作依然是当务之急。传染链的三个环节中,传播途径和易感人群依然有很多的悬念尚未解开。
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【采访】
王志:那现在有没有确认它的传播途径到底有哪些?
李立明:目前我们说的传播途径基本就是叫做近距离飞沫和密切接触传播。但是我刚才也已经讲了我们对这个病的认识并不是非常明确,而且在人群中的传播规律我们还没有掌握,有一些不同的一些表现,所以这个仍然是我们现在进一步研究确定的问题。
王志:近距离飞沫多远的距离算是近距离?
李立明:这个就很难说……有的病人同样是一个有症状的传染源,但是他没有造成很大的传播,可是有的病人发病了以后就变成了一个大毒王,传播了几十个人甚至上百人,所以它的传播规律,什么情况下、什么样的人,它的传染力强这些东西、规律,我们现在都没有摸到。
王志:那你们是怎么确定这个新的流行病它的传播途径?
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李立明:传播途径实际上就是我们进行流行病的调查,发现它整个人群的特征、分布的特征、实现的特征。
王志:地区分布的特点?
李立明:这个病上没有什么地区分布的特征,但是有一个很有趣的现象,就是如果说,是一个很经典的呼吸道的传染病,它应该有它分布的一些特征,比如说就应该沿着交通、铁路运输的沿线容易造成,或者人群聚集的一些活动能够造成大范围的传播。但是这些个现象在本次疾病流行中都没有发现。
王志:那是不是没有出现病例的那些地区就意味着都是安全的?
李立明:也不能这么讲……现在经济的一体化,全球化,使得人们的交通和这个往来自由和这种程度扩大了很多,在这种情况下,那么人们自由的走动你是无法限制的。而这种走动和每天大城市的几百万的这样一个流动人口这么一个现象,都会使得传染病流行成为可能。这就是我们在现在新的形势下,公共卫生所面临的一个非常巨大的挑战:就是在这样的一个情况下,很难有效的控制。特别是像这种呼吸道的传染病控制起来就更为困难。
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王志:有没有个体的差异……你们有没有分析过,这种分布成什么样的特点?
李立明:分析过……那么在这次病例里面,发病的男女之间没有差别,在年龄上有一些特点,那就是劳动力人口,一般我们讲15到59,这叫劳动力人口。这个年龄段的人是高发,在整个的病例里头能够占到70到80%这样的一个比例,所以是比较高发的,这和一般我们常见到的那种流感型的肺炎有很大的区别,一般流感型的肺炎都是老的、小的多。而这种病是青壮年多。另外一个特点就是这次病例有很突出的职业的特点。就是医护人员比较高。
王志:同样得这个病为什么有的人很快就死亡了,有的人能痊愈,有什么样的区别?
李立明:这个问题特别好,现在大家很恐慌,觉得这个病得了以后马上就死了,我给大家两个概念,第一就是说在往年不是这种传染性非典型肺炎,其他的非典型肺炎这个病死率我们在广东做过一个调查,历年的非典型肺炎这个病死率在4.2%,这一次传染性非典型肺炎病死率是在4%左右,所以没有高出历年其他的非典型肺炎的病死率,所以大家不必过度惊慌。第二个问题还是有死人,而且死了六十几个,这部分死亡的病例我们也做了分析,一般有两种情况,一种就是他的症状比较重,起病比较急,就医相对比较晚,所以等他到医院以后已经到了他疾病的快速发展期,所以会造成死亡这是一个类型病人。第二类的病人主要是伴随和并用其他的疾病,譬如说这个人原来就有心脏病,或者就有糖尿病,这次又得了传染性非典型肺炎,所以这样的合病其他疾病的这部分病人他的病死率比较高,所以并不是所有的人得了这个病都病死率很高,大部分的人得了这个病通过医院的及时救治,有效的治疗,是完全可以恢复是可以康复的。
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王志:我们来以前,我们做了一个统计,发现一个非常奇怪的数字。广州是最早报告这种病例的,但是广州地区的现在发病因为死亡的这种概率比别的地区要低。这是为什么?
李立明:你这个低指,我觉得两个问题。第一个就是说我说的病死率就是照非典型肺炎这个病有多少人发病了,其中有多少人死了,死了的这个人除发病的这个人数,得出来的就是病死率。这是一个概念。第二个如果你说不同的地区在病死率上有所区别,我想有几种可能。一个就是我们是不是早发现、早诊断、早治疗;第二个就是我们的救治水平和能力;第三个还有一些统计上的一些问题,所以我想这个不能够一概而论。
解说:由于感染性强,并存在一定的病死率,因此,对非典的预防被越来越多的人所关注。但是,“病急乱投医”的心理也导致一些所谓的“偏方”和错误的预防方法广为流传。
【采访】
王志:有人说抽烟也可以预防?
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李立明:这是没有证据支持,这可能是吸烟者开玩笑给自己提供一个吸烟很充分的理由。
王志:但是你有什么证据说明吸烟对他是没有帮助?
李立明:因为我想如果是一种病毒的话,这个烟和病毒之间没有任何的关系,它不会对它产生任何的影响,因为烟主要的作用是刺激你的神经有一个放松神经的作用。
王志:醋呢?能治吗?
李立明:也没有这样的证据,还有板蓝根,还有其他的很多,现在大家说的,目前我们都没有找到这样相关的证据证明这些东西能够预防。
王志:戴口罩能够预防吗?
李立明:它是一个呼吸道的传染病,所以戴口罩有预防的效果,但是不是所有的人戴口罩,第一个自己的肌体抵抗力比较弱的、容易感染的这些人,我建议他们到公共场所的时候可以戴上口罩来加以预防。第二个本身自己是病人的或者有一些感冒症状的这些个人我想应该戴上口罩,另外一些就是我们说一个特殊、高暴露的人,譬如说我们的医务人员,或者我们一些经常接触、在公共场所提供服务的这样一些人员。因为他会接触各式各样的流动人员,而这些人的健康状况我们现在可以说是不清楚、不掌握的。所以像这样一些人员我们建议还是应该戴,它还是有一定的防护的作用。
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王志:那面对大家提供那么多的药方我到底选谁,这种中药的药剂我是喝还是不喝?
李立明:如果讲我个人的观点我没有用过任何这样一个药,因为主要还是提高自己的肌体抵抗力,因为这些药都是以提高肌体抗抵抗力为主,没有任何针对这个病。
王志:那作为一般的民众来说,能做什么呢?
李立明:我想我们最近采取了一个措施,就是把这个病的特点一些个常识交给我们的大众,让大家也去认识了解这样的提高自我保健的意识,自我保护的意识和采取一些有效的措施,比如我知道现在很多家庭在家里有的时候就采取了一些,室内的消毒,最重要的就是室内的通风。大家现在就开始开窗,注意通风,另外让自己的孩子老人经常的洗手,出去以后回来及时的洗手,加强个人的卫生,改善一些不良的生活习惯……减少不良的嗜好这些都是是一个综合的。
王志:什么叫不良的嗜好?
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李立明:不吸烟,少烟酒。合理的体育锻炼,很多人就是说吃完饭了以后坐着不动了,吃完饭就坐在电视机跟前,或者吃完饭就坐在计算机前头,上网,一上就是几个小时。这些都是不良的生活习惯对健康都是有影响的。所以我们为什么鼓励大家还是多做户外的活动,接触一些大自然,是很好的锻炼。
王志:那五一的长假马上就要到了,对于想出去游玩的人来说你有什么好的建议?
李立明:最近卫生部正在组织我们的专家,在准备出台一个就是五一黄金周旅游的指南,告诉我们的大众什么地方可以去,什么地方尽量少去。给大家提供一些个旅游时候的一些个注意和自我保护的知识,这个东西目前正在我们的专家正在起草,而且我知道他们已经做了一些调研,做了一些工作。
解说:非典型肺炎属自复性疾病,在临床中,对患者大多采用了支持性疗法。根据卫生部本周二公布的统计数字,在1435例患者中,已经治愈出院的共1094人,治愈率为76.4%。
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【采访】
王志:对于患者来说怎么治?现在有什么药?
李立明:患者现在我们广东的医务工作者经过几个月的时候已经摸索出一套很有效的治疗方法,就是以支持型治疗为主的一种综合的救治的一种措施,采取一些不同的手段,譬如说适时地加上这些激素的使用,适时地进行通气,就是呼吸道这种通气,上呼吸机这样一些措施。从目前我们广东的救治的情况来看效果是非常好的,而且我们这些经验经过世界卫生组织专家也已经向全世界进行了介绍。
王志:那非典肺炎到底是不是能够痊愈,彻底治愈。
李立明:应该是可以痊愈的。
王志:标准是什么?
李立明:标准的话,一般的来讲就是说我们所了解的这些症状消失了以后,没有再现新的症状,很平稳,所有人体的一些个化验的指标都达到了正常的水平,到了一定的时间我想这就是痊愈了。一般现在临床的掌握就是在这个病治疗退烧以后没有其他症状了,再住大概一个礼拜就可以出院了。我们了解我们广州这些专家临床基本就掌握这样一种标准。
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王志:那治疗的费用大概是多少?
李立明:治疗的费用现在这个我不太清楚,因为我没有在具体临床,我想这是一个常规(治疗),没有特别特殊的,除非上呼吸机什么的这些。但是这些费用我不太清楚。
王志:一般的民众能够承受吗?
李立明:应该是可以的。
王志:出院以后的病人应该注意什么样的情况?
李立明:积极的恢复,提高自己的肌体抵抗力。
王志:有没有后遗症。
李立明:没有,到目前没有发现。
王志:有没有复发的情况。
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李立明:目前还没有发现。
解说:如今,对于“非典”疫情的预测已经向天气预报那样令人关注。李立明和他的同事们几个月来一直在密切地跟踪着疫情的发展,让他感到欣慰的是,广东的疫情拨云见日,渐渐趋于平稳。同时,让他盼望着人们能够清除非典在人们心中投下的阴影,树立对待疫病的科学态度。
【采访】
王志:李主任,从北京出发的时候,我们……有点紧张,戴了口罩,到了广州发现没有(什么)人戴口罩,为什么呢?
李立明:这个可以说是现在大家觉得在广东病情现在已经比较平稳。从二月份的那个高峰到现在四月份,发病例数在逐渐的下降,而且比较平缓,每天发病的例数很少。更重要的我觉得是这一段时间,我们广东的医务工作者,经过几个月的实践,用自己的生命或者叫鲜血换来了对这个病的防治措施、救治的办法,所以有了一套很好的处理、应对这样一个疾病的一套办法。所以现在我来了以后,也感觉和二月份我来的时候不一样,大家的心态非常平和,对这个病的认识已不像刚开始叫“谈非典色变”了。
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王志:那和二月份相比,到底有什么样的变化,能不能用数字来说明呢?
李立明:我想有几个数字是很有意义的。第一个呢就是二月份发病高峰的时候,每天的发病例数在几十例。现在了,基本上每天发病大部分是一位数。这个就说明发病的例数是明显的下降了。第二个很重要的数据就是我们救治的情况。原来呢,大家非常恐慌的就是觉得医务人员都没有办法了,有很多的人(医护人员)得了病,所以在二月份的时候,我们的(染病的)医护人员占整个发病的人数达到了33%,也就是说三分之一的病人是医护人员。但是现在由于我们已经有了很好的医院内的感染的预防控制措施,医护人员的发病明显下降,现在已经降到了24%。
王志:那你能不能给一个正确的态度,我们应该怎么样看待非典才是正确的?
李立明:我想有两个方面。第一个就是能够正确的对待这样的一个疾病,相信我们国家的医务工作者是有能力去应对这样的一个事件,应对这样一个新的疾病……但是同时也希望我们的大众能够和我们的医护人员一起来帮助我们来认识这样一个新的疾病。我为什么讲这个问题,在这次突发事件发生以后,我们要寻找这样疾病的病源很重要的就是要从患病的人,得到他们一定的血清,得到他们的一些个咽试标本,来进行病源的分析。那有的时候就不配合不支持,不提供。但是我们就不能强迫,那么还有一个非常重要,就是死亡以后,尸体解剖的标本,而这种标本对于我们做病源学的确证或者叫寻找是非常重要的,而且是最直接的……而由于我们国家没有相应的立法,所以当一些个病人过世了以后,我们跟家属谈,希望能够得到这样的一些尸检的组织标本,或者进行尸体解剖,帮助我们来寻找这样不明原因疾病病源的时候,我们就遇到了很大的困难。
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王志:那能不能透露一下,你们做过几例解剖呢?
李立明:目前我们拿到是7例。
王志:如果说要是理想的状态呢?
李立明:应该每一例,死亡的病例我们都应该做,这样才能看出来它的规律,才能看出来是不是他们病源都是一个东西还是不同的。
解说:非典型肺炎的防治工作得到党中央和国务院的高度重视。4月8号,国务院将传染性非典型肺炎列入法定管理的传染病,14号,温家宝总理主持召开国务院常务会议,原则同意卫生部关于建设完善国家突发公共卫生事件应急反应机制问题的汇报。作为公共卫生专家,李立明也在思考着同样的问题。
【采访】
王志:我们今天仍然愿意听你讲一讲你的内心的感受,面对今天这样一个局面?
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李立明:我仍然坚持这样三个问题,就是我们要加强应急反映机制的建设,要能够遇到这样突发问题的时候,能够调动各种资源尽快地采取措施能够控制这样一个疫情,第二个我想仍然要加强和媒体的合作和配合,因为大家都知道在二月初的时候广东出现一种抢购风,这个如果我们能够很好的和媒体配合,跟大众进行健康教育知识的宣传,让大家对这个病有一个基本的了解有一个基本的认识,当时社会不稳定的现象是不会出现的。第三个我想就是要呼吁媒体、政府和公众都要关注公共卫生,因为他是涉及到千家万户老百姓健康的问题。
王志:所有的人都在关心下一步你们有什么新的举措来控制非典流行。
李立明:目前从我们工作的层面来讲我们现在采取的措施就是加快病原学的联合攻关,确定病原,在确定病原的同时我们现在在研制快速地检验诊断的方法……那么从远一点来讲,当我们病原研究出来以后,我们会立刻投入到疫苗的研制工作……但是对于疫苗的研制来讲由于它是个很复杂的过程,特别是从动物实验到人,最后它的安全有效性的评价这样的一个过程,一般来讲要需要一定的时间,平均时间一到三年的时间,就要看工作的情况和对这个病原认识的情况。
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王志:但是我们很想听你说一句,非典到底是会进一步恶化呢?还是会逐步消失?
李立明:人类总是在和这些自然界的灾情疫情的斗争中去发展,而历史证明,人类总是能够战胜这些灾害,只不过我们需要一定的时间,需要全民共同的努力。
王志:可能对于科学研究来说,我们可以给它足够的时间。但是对于生命来说,它没有那么长的时间可以等待,只有一次的机会。
李立明:对,所以这就是我们为什么工作压力非常大,原因就在这个地方。人的生命是最宝贵的。所以面对一个新的原因不明的疾病,我们现在是想方设法尽一切办法去寻找它的病源。去发现有效的控制措施和办法。这个是不等人的。
央视国际, http://www.100md.com
·为扼住疫情的咽喉,他多次深入发病地区,夜以继日,坦然面对疫病的挑战
·作为国家疾病预防权威部门的负责人
·他将为您揭开“非典”神秘的面纱,与您一道“直面非典”
李立明,1956年5月生于上海。1986年,毕业于北京医科大学流行病学专业,获医学硕士学位。北京大学公共卫生学院教授。
2002年1月至今,担任中国疾病预防控制中心主任,卫生部“非典型肺炎”防治领导小组所属技术支持组组长。
解说一:4月15号,卫生部第三次向社会公布了中国内地“非典型肺炎”疫情的统计结果。此时, 中国疾病预防控制中心主任李立明正在广州,同卫生部的领导和工作人员一道,为第93届广交会的卫生保障工作而忙碌着。这是他一个多月的时间里,第3次到广州督导防疫工作。《面对面》栏目记者也从北京赶赴广州,对他进行了采访。
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王志:……在我采访你的这一刻,全国到底有多少人感染了非典?
李立明:到4月15号全国现在有1435例,那么死亡了64例。
王志:包括了所有的病例吗?
李立明:应该讲是包括所有的确诊的非典型肺炎的病例。
王志:是不是属实?
李立明:我觉得现在就是说由于大家都知道这个病是一个新发的传染病,过去没有过。目前又没有找到病源,所以都很紧张。因此的话,就出现了这种各式各样的传言……现在这个季节正好是呼吸系统疾病高发的季节……如果我们要是按照其他的国家,或者用一个比较宽松的标准,防止不漏掉一个这样的病例的话,把标准定的宽一点的话,那么我们的病例一下就会涨很多。但是如果我们说按照一个严格的标准,确定能够是这次传染性流行的这样的一个非典肺炎的话,我们就另外就出来一个报告病例数。所以一般的大众对这样的一些专业的东西是不了解的,所以就听说这个人也得病了,那个人也发烧了。
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王志:这个数字是不是足以权威、到准确到让所有的公众来相信它?
李立明:大家应该相信我们公布的这种确诊的数字。
王志:你们的统计数据,通过什么样的渠道来搜集?
李立明:从二月份开始,广东最先实行了这次非典肺炎的主动监测报告系统,也就是任何一个地方,包括医院或者是门诊,看到有类似这样的病例以后,都要立即上报当地的疾病预防控制机构,然后再逐级的上报汇总。那么这个(病例)报上来的时候,就是有各式各样的病例,包括确诊的、包括疑似的和根本就和这个(病)没有关系的,都可以报上来。报上来以后,我们就需要有一批专家去进行鉴别、诊断、确定,最后确定了以后,我们才把这个数字定位是一个病例。
王志:地方有没有可能出于自己的某种目的隐瞒?
李立明:从法律上来讲,对于一个法定的传染病任何一级政府它都必须依法报告这样的病例,如果他不依法报告如实的报告这个病例的话,他会承担法律的责任。
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李立明:不会。只要是报到我这的、确诊的病例,我立刻就会发布。因为没有任何可以隐瞒的。
解说二:非典型肺炎早已存在,它相对于经典的“大叶性肺炎”而得名,主要是指由支原体、衣原体和军团菌等17种不明微生物引起的肺炎。而这一次流行的疫病虽然也具备一些传统的“非典”特征,但还是有一些独有的特点让专家们始料不及。
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王志:我想知道你第一次得到这个消息是什么时候?
李立明:我第一次得到这个消息是一月份,一月十几号。那个时候就是中山市出现了几个这样的病例,那么我们国家疾控中心派了一个工作组下来和广东省的专家一起到中山市去看,当时看了以后还没有发生死人,症状也不是非常的重……一般的肺炎又无法解释,所以就把它定成非典型肺炎。
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王志:与其他的非典型性肺炎有什么区别?
李立明:它具有传染性……早期的时候我们没有认识,那么随着对这个疾病的逐渐认识我们发现,所以后来我们把这个(病的)名字定的时候就提出了专家们讨论,觉得应该把它定成“传染性非典型肺炎”。
王志:那怎么样区分这个病症状?
李立明:首发症状就是高热,一般也是讲38度以上的。持续的高热不退,这是首发的症状。然后它和一般的流感其他的疾病不一样,很少有这种卡他症状,就是流鼻涕或者是这种咳嗽的时候带很多痰。它的咳嗽是干咳为主,很少带白痰或者黄痰。偶尔的可以见到痰中带一滴血丝,这是它的临床的(表现)。然后再重一点的,可能有呼吸急促的表现,但是它有一个特点就是全身的酸痛、乏力,这个很像流感……那么第二个就是它的血像,就是一般的来讲,发烧(时)我们的白细胞、白血球都是增高的,这个病它一般的不高。
, 百拇医药 王志:白细胞是否增高必须经过化验才能知道,那也就是说我们无法用肉眼辨别或者凭我们自己的感觉来感觉?
李立明:感觉不到……到晚期合并其他感染的时候,可能会出现白血球的增高。但是在早期的时候一般是正常或者偏低的。这是这个病的一个临床的又一个特点。第三个特点就是X线光片,就是胸片,咱们通常讲的。这个胸片可以很早就表现出两侧的絮状的阴影,很快的发生片状的阴影……就是一般咱们讲肺炎都是发烧很重,病得很厉害了,晚期开始出现肺炎的X光片有症状,但是这个病一开始症状可能不是很重,但是你拍X光片,就发现你已经出现症状了,所以这就是为什么这一次我们对传染性非典型肺炎的病人,如果感觉你有发烧,到医院我们都建议你立刻做X光片拍片,就是来帮助尽快的诊断这个疾病。
王志:跟一般的感冒到底有什么样的区别?
李立明:一般的来讲如果是感冒发烧的话,我们用抗菌素治疗它还是有效的,那么这个用抗菌素一般的来讲是无效的。所以这是它的几个临床的特点,有这样几个特点,我们就很好去和一般的呼吸系统的疾病,感冒等等这样一些疾病能够很好的去鉴别,所以也就不会大家总是很紧张,一发烧嗓子疼,流鼻涕马上就想是非典,不一定。你有这样的症状,一般来讲就不是非典了。
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王志:那可能站在你专家的立场来说,你的答案是很严谨的,但是对一般观众来说,可能更想了解的是我怎么能一眼看出来谁是非典病人,谁不是。或者说如果我感冒发烧,我怎么能迅速确诊自己是不是跟非典有关。
李立明:我刚才讲的一些特征,大众可以把它作为一种参考,就是我们讲的它和流感的一些区别的地方还是可以做的……另外一个我想就是流行病学的特征……我们现在已经在全国对所有的医生进行培训。让医生了解这样的诊断和鉴别诊断的手段和方法。帮助我们的病人尽快的去判别。
解说:“非典”的临床表现确定后,世界各地的医疗专家对这种疾病的流行病学特征进行了调查。通常情况下,一种传染病完整的传播链条由传染源、传播途径和易感人群三部分组成。而调查中,三个关键环节都有许多的疑点。与此同时,患者数目却在不断的攀升,截至4月15号,全球患病人数达到3235人,这些让“非典”变得愈加“神秘”。
【采访】
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王志:它是一个新的流行病,它到底新在什么地方?神秘在什么地方?可怕在什么地方?
李立明:新在我们过去对它没有任何一点认识。过去我们根本不知道这样的一个病。难在我们现在知道有了这么一个病,但是却苦于找不到它的病源,它的原因来源,所以这是对于我们疾病或者叫医疗卫生工作者最大的难度,就是对这个病不清楚。我们用什么样的方法去防、去治,去采取有效的措施控制这样的疫情。这是对我们最大的挑战。
王志:它属于哪一个等级呢?是非常严重,还是一般性严重?
李立明:我们一般的分级就是爆发、流行、大流行。是这样来分的。那么这个病第一个它不属于我们已知的这个圈里,第二个它从目前的流行来看,我今天得到的数据就是在全世界已经有24个国家和地区都报告了这个病,所以看来它已经是跨国家,跨省这样的一个流行。所以这样一个病我想从我们的专业角度来讲,应该是比较严重的疾病。
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王志:你本人就是流行病学的专家。那么从这个流行病学史上来说,这一次爆发的非典的流行具不具备跟其他的传染病可比性?
李立明:在人类的历史上,这个传染病或者叫原因未明的疾病,种类是非常多的……但并不是说一个原因不明的疾病一定要等到找到传染源,我们才有控制、预防它的办法,比如历史上有一个很经典的例子就是1854年在英国的伦敦街出现的一次霍乱的爆发流行。大家知道这个霍乱的弧菌是在发病以后几十年才发现的。但是在当时出现霍乱流行的时候,就是流行病学家,根据当地所有人发病有哪些特征,有哪些特点,最后归结到发现在伦敦街发病的这些人,都饮同一口井的水,所以有一个很有名的医生,我们中国人管他叫雪医生,实际上英文的名字是John Snow,Snow大家知道是雪,所以我们中国人管他叫雪医生。John Snow医生他就是了解了流行病学的这样一个分布特点以后,就在当地把这个井给封了,封了以后人家不在饮用这个井的水,那么这个地方霍乱的疾病就得到了有效的控制。这也就是说,我们在控制传染里头一个很重要的环节,就是传播途径,而霍乱后来我们逐渐的认识到,它是一个经水传播的传染病。
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王志:你的意思是我们不一定对这个病进行完全了解之前,也有可能控制它?
李立明:对对……我们现在采取的我刚才讲的就是以控制传染源为主的,综合防治的措施,也就是隔离。一个对病人隔离,一个对病人密切接触者,我们专业叫医学观察……我们对密切的接触者一般医学观察就是一个礼拜到十天的样子,如果没有问题就结束这种观察。
王志:那我很好奇,我们什么时候才能找到控制预防非典的类似你所说的那口井?
李立明:历史上有很多这样的例子。比如说在美国出现的一个军团菌病,从这个疾病的出现,到寻找到这个病源,用了13个月的时间,是比较快的。还有很多病到现在病源都不是很清楚。
解说:从3月12号,世界卫生组织向全球发出“非典型肺炎”疾病的警告后,分布在世界各地的医疗和科研机构就开始了同“非典”的赛跑。一个多月后,也就是在我们采访进行的同一天,世界卫生组织正式确认:冠状病毒的一个变种是引起此次传染性非典型肺炎的病原体。
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【采访】
王志:确定这个病原体对于攻克这个疾病、控制这个疾病来说到底有什么样的意义?
李立明:如果一个疾病能够找到它的传染源,我们就能够找到针对这种传染源的治疗方法。比如说就知道哪些药对它最敏感,进行针对性的治疗,找到了这个我们马上就可以根据这个病原去研制诊断的试剂,我们就可以今后在发生这样的病时,马上我们就能够用快速诊断的方法证明。这次这个人得的就是传染性非典型肺炎,所以能够解决我们的诊断的问题。再往深一步讲我们可以研制人群普遍疫感,我们就可以研制这个病原的疫苗。让健康的人接种疫苗,预防不得这样的疾病,所以说一个传染源病原的确定对这个传染病的预防控制来讲是一个非常重要的工作,有着非常重大的意义。
解说:确定病原体只是开启了彻底防治非典的一条捷径。而眼下,预防工作依然是当务之急。传染链的三个环节中,传播途径和易感人群依然有很多的悬念尚未解开。
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【采访】
王志:那现在有没有确认它的传播途径到底有哪些?
李立明:目前我们说的传播途径基本就是叫做近距离飞沫和密切接触传播。但是我刚才也已经讲了我们对这个病的认识并不是非常明确,而且在人群中的传播规律我们还没有掌握,有一些不同的一些表现,所以这个仍然是我们现在进一步研究确定的问题。
王志:近距离飞沫多远的距离算是近距离?
李立明:这个就很难说……有的病人同样是一个有症状的传染源,但是他没有造成很大的传播,可是有的病人发病了以后就变成了一个大毒王,传播了几十个人甚至上百人,所以它的传播规律,什么情况下、什么样的人,它的传染力强这些东西、规律,我们现在都没有摸到。
王志:那你们是怎么确定这个新的流行病它的传播途径?
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李立明:传播途径实际上就是我们进行流行病的调查,发现它整个人群的特征、分布的特征、实现的特征。
王志:地区分布的特点?
李立明:这个病上没有什么地区分布的特征,但是有一个很有趣的现象,就是如果说,是一个很经典的呼吸道的传染病,它应该有它分布的一些特征,比如说就应该沿着交通、铁路运输的沿线容易造成,或者人群聚集的一些活动能够造成大范围的传播。但是这些个现象在本次疾病流行中都没有发现。
王志:那是不是没有出现病例的那些地区就意味着都是安全的?
李立明:也不能这么讲……现在经济的一体化,全球化,使得人们的交通和这个往来自由和这种程度扩大了很多,在这种情况下,那么人们自由的走动你是无法限制的。而这种走动和每天大城市的几百万的这样一个流动人口这么一个现象,都会使得传染病流行成为可能。这就是我们在现在新的形势下,公共卫生所面临的一个非常巨大的挑战:就是在这样的一个情况下,很难有效的控制。特别是像这种呼吸道的传染病控制起来就更为困难。
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王志:有没有个体的差异……你们有没有分析过,这种分布成什么样的特点?
李立明:分析过……那么在这次病例里面,发病的男女之间没有差别,在年龄上有一些特点,那就是劳动力人口,一般我们讲15到59,这叫劳动力人口。这个年龄段的人是高发,在整个的病例里头能够占到70到80%这样的一个比例,所以是比较高发的,这和一般我们常见到的那种流感型的肺炎有很大的区别,一般流感型的肺炎都是老的、小的多。而这种病是青壮年多。另外一个特点就是这次病例有很突出的职业的特点。就是医护人员比较高。
王志:同样得这个病为什么有的人很快就死亡了,有的人能痊愈,有什么样的区别?
李立明:这个问题特别好,现在大家很恐慌,觉得这个病得了以后马上就死了,我给大家两个概念,第一就是说在往年不是这种传染性非典型肺炎,其他的非典型肺炎这个病死率我们在广东做过一个调查,历年的非典型肺炎这个病死率在4.2%,这一次传染性非典型肺炎病死率是在4%左右,所以没有高出历年其他的非典型肺炎的病死率,所以大家不必过度惊慌。第二个问题还是有死人,而且死了六十几个,这部分死亡的病例我们也做了分析,一般有两种情况,一种就是他的症状比较重,起病比较急,就医相对比较晚,所以等他到医院以后已经到了他疾病的快速发展期,所以会造成死亡这是一个类型病人。第二类的病人主要是伴随和并用其他的疾病,譬如说这个人原来就有心脏病,或者就有糖尿病,这次又得了传染性非典型肺炎,所以这样的合病其他疾病的这部分病人他的病死率比较高,所以并不是所有的人得了这个病都病死率很高,大部分的人得了这个病通过医院的及时救治,有效的治疗,是完全可以恢复是可以康复的。
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王志:我们来以前,我们做了一个统计,发现一个非常奇怪的数字。广州是最早报告这种病例的,但是广州地区的现在发病因为死亡的这种概率比别的地区要低。这是为什么?
李立明:你这个低指,我觉得两个问题。第一个就是说我说的病死率就是照非典型肺炎这个病有多少人发病了,其中有多少人死了,死了的这个人除发病的这个人数,得出来的就是病死率。这是一个概念。第二个如果你说不同的地区在病死率上有所区别,我想有几种可能。一个就是我们是不是早发现、早诊断、早治疗;第二个就是我们的救治水平和能力;第三个还有一些统计上的一些问题,所以我想这个不能够一概而论。
解说:由于感染性强,并存在一定的病死率,因此,对非典的预防被越来越多的人所关注。但是,“病急乱投医”的心理也导致一些所谓的“偏方”和错误的预防方法广为流传。
【采访】
王志:有人说抽烟也可以预防?
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李立明:这是没有证据支持,这可能是吸烟者开玩笑给自己提供一个吸烟很充分的理由。
王志:但是你有什么证据说明吸烟对他是没有帮助?
李立明:因为我想如果是一种病毒的话,这个烟和病毒之间没有任何的关系,它不会对它产生任何的影响,因为烟主要的作用是刺激你的神经有一个放松神经的作用。
王志:醋呢?能治吗?
李立明:也没有这样的证据,还有板蓝根,还有其他的很多,现在大家说的,目前我们都没有找到这样相关的证据证明这些东西能够预防。
王志:戴口罩能够预防吗?
李立明:它是一个呼吸道的传染病,所以戴口罩有预防的效果,但是不是所有的人戴口罩,第一个自己的肌体抵抗力比较弱的、容易感染的这些人,我建议他们到公共场所的时候可以戴上口罩来加以预防。第二个本身自己是病人的或者有一些感冒症状的这些个人我想应该戴上口罩,另外一些就是我们说一个特殊、高暴露的人,譬如说我们的医务人员,或者我们一些经常接触、在公共场所提供服务的这样一些人员。因为他会接触各式各样的流动人员,而这些人的健康状况我们现在可以说是不清楚、不掌握的。所以像这样一些人员我们建议还是应该戴,它还是有一定的防护的作用。
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王志:那面对大家提供那么多的药方我到底选谁,这种中药的药剂我是喝还是不喝?
李立明:如果讲我个人的观点我没有用过任何这样一个药,因为主要还是提高自己的肌体抵抗力,因为这些药都是以提高肌体抗抵抗力为主,没有任何针对这个病。
王志:那作为一般的民众来说,能做什么呢?
李立明:我想我们最近采取了一个措施,就是把这个病的特点一些个常识交给我们的大众,让大家也去认识了解这样的提高自我保健的意识,自我保护的意识和采取一些有效的措施,比如我知道现在很多家庭在家里有的时候就采取了一些,室内的消毒,最重要的就是室内的通风。大家现在就开始开窗,注意通风,另外让自己的孩子老人经常的洗手,出去以后回来及时的洗手,加强个人的卫生,改善一些不良的生活习惯……减少不良的嗜好这些都是是一个综合的。
王志:什么叫不良的嗜好?
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李立明:不吸烟,少烟酒。合理的体育锻炼,很多人就是说吃完饭了以后坐着不动了,吃完饭就坐在电视机跟前,或者吃完饭就坐在计算机前头,上网,一上就是几个小时。这些都是不良的生活习惯对健康都是有影响的。所以我们为什么鼓励大家还是多做户外的活动,接触一些大自然,是很好的锻炼。
王志:那五一的长假马上就要到了,对于想出去游玩的人来说你有什么好的建议?
李立明:最近卫生部正在组织我们的专家,在准备出台一个就是五一黄金周旅游的指南,告诉我们的大众什么地方可以去,什么地方尽量少去。给大家提供一些个旅游时候的一些个注意和自我保护的知识,这个东西目前正在我们的专家正在起草,而且我知道他们已经做了一些调研,做了一些工作。
解说:非典型肺炎属自复性疾病,在临床中,对患者大多采用了支持性疗法。根据卫生部本周二公布的统计数字,在1435例患者中,已经治愈出院的共1094人,治愈率为76.4%。
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【采访】
王志:对于患者来说怎么治?现在有什么药?
李立明:患者现在我们广东的医务工作者经过几个月的时候已经摸索出一套很有效的治疗方法,就是以支持型治疗为主的一种综合的救治的一种措施,采取一些不同的手段,譬如说适时地加上这些激素的使用,适时地进行通气,就是呼吸道这种通气,上呼吸机这样一些措施。从目前我们广东的救治的情况来看效果是非常好的,而且我们这些经验经过世界卫生组织专家也已经向全世界进行了介绍。
王志:那非典肺炎到底是不是能够痊愈,彻底治愈。
李立明:应该是可以痊愈的。
王志:标准是什么?
李立明:标准的话,一般的来讲就是说我们所了解的这些症状消失了以后,没有再现新的症状,很平稳,所有人体的一些个化验的指标都达到了正常的水平,到了一定的时间我想这就是痊愈了。一般现在临床的掌握就是在这个病治疗退烧以后没有其他症状了,再住大概一个礼拜就可以出院了。我们了解我们广州这些专家临床基本就掌握这样一种标准。
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王志:那治疗的费用大概是多少?
李立明:治疗的费用现在这个我不太清楚,因为我没有在具体临床,我想这是一个常规(治疗),没有特别特殊的,除非上呼吸机什么的这些。但是这些费用我不太清楚。
王志:一般的民众能够承受吗?
李立明:应该是可以的。
王志:出院以后的病人应该注意什么样的情况?
李立明:积极的恢复,提高自己的肌体抵抗力。
王志:有没有后遗症。
李立明:没有,到目前没有发现。
王志:有没有复发的情况。
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李立明:目前还没有发现。
解说:如今,对于“非典”疫情的预测已经向天气预报那样令人关注。李立明和他的同事们几个月来一直在密切地跟踪着疫情的发展,让他感到欣慰的是,广东的疫情拨云见日,渐渐趋于平稳。同时,让他盼望着人们能够清除非典在人们心中投下的阴影,树立对待疫病的科学态度。
【采访】
王志:李主任,从北京出发的时候,我们……有点紧张,戴了口罩,到了广州发现没有(什么)人戴口罩,为什么呢?
李立明:这个可以说是现在大家觉得在广东病情现在已经比较平稳。从二月份的那个高峰到现在四月份,发病例数在逐渐的下降,而且比较平缓,每天发病的例数很少。更重要的我觉得是这一段时间,我们广东的医务工作者,经过几个月的实践,用自己的生命或者叫鲜血换来了对这个病的防治措施、救治的办法,所以有了一套很好的处理、应对这样一个疾病的一套办法。所以现在我来了以后,也感觉和二月份我来的时候不一样,大家的心态非常平和,对这个病的认识已不像刚开始叫“谈非典色变”了。
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王志:那和二月份相比,到底有什么样的变化,能不能用数字来说明呢?
李立明:我想有几个数字是很有意义的。第一个呢就是二月份发病高峰的时候,每天的发病例数在几十例。现在了,基本上每天发病大部分是一位数。这个就说明发病的例数是明显的下降了。第二个很重要的数据就是我们救治的情况。原来呢,大家非常恐慌的就是觉得医务人员都没有办法了,有很多的人(医护人员)得了病,所以在二月份的时候,我们的(染病的)医护人员占整个发病的人数达到了33%,也就是说三分之一的病人是医护人员。但是现在由于我们已经有了很好的医院内的感染的预防控制措施,医护人员的发病明显下降,现在已经降到了24%。
王志:那你能不能给一个正确的态度,我们应该怎么样看待非典才是正确的?
李立明:我想有两个方面。第一个就是能够正确的对待这样的一个疾病,相信我们国家的医务工作者是有能力去应对这样的一个事件,应对这样一个新的疾病……但是同时也希望我们的大众能够和我们的医护人员一起来帮助我们来认识这样一个新的疾病。我为什么讲这个问题,在这次突发事件发生以后,我们要寻找这样疾病的病源很重要的就是要从患病的人,得到他们一定的血清,得到他们的一些个咽试标本,来进行病源的分析。那有的时候就不配合不支持,不提供。但是我们就不能强迫,那么还有一个非常重要,就是死亡以后,尸体解剖的标本,而这种标本对于我们做病源学的确证或者叫寻找是非常重要的,而且是最直接的……而由于我们国家没有相应的立法,所以当一些个病人过世了以后,我们跟家属谈,希望能够得到这样的一些尸检的组织标本,或者进行尸体解剖,帮助我们来寻找这样不明原因疾病病源的时候,我们就遇到了很大的困难。
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王志:那能不能透露一下,你们做过几例解剖呢?
李立明:目前我们拿到是7例。
王志:如果说要是理想的状态呢?
李立明:应该每一例,死亡的病例我们都应该做,这样才能看出来它的规律,才能看出来是不是他们病源都是一个东西还是不同的。
解说:非典型肺炎的防治工作得到党中央和国务院的高度重视。4月8号,国务院将传染性非典型肺炎列入法定管理的传染病,14号,温家宝总理主持召开国务院常务会议,原则同意卫生部关于建设完善国家突发公共卫生事件应急反应机制问题的汇报。作为公共卫生专家,李立明也在思考着同样的问题。
【采访】
王志:我们今天仍然愿意听你讲一讲你的内心的感受,面对今天这样一个局面?
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李立明:我仍然坚持这样三个问题,就是我们要加强应急反映机制的建设,要能够遇到这样突发问题的时候,能够调动各种资源尽快地采取措施能够控制这样一个疫情,第二个我想仍然要加强和媒体的合作和配合,因为大家都知道在二月初的时候广东出现一种抢购风,这个如果我们能够很好的和媒体配合,跟大众进行健康教育知识的宣传,让大家对这个病有一个基本的了解有一个基本的认识,当时社会不稳定的现象是不会出现的。第三个我想就是要呼吁媒体、政府和公众都要关注公共卫生,因为他是涉及到千家万户老百姓健康的问题。
王志:所有的人都在关心下一步你们有什么新的举措来控制非典流行。
李立明:目前从我们工作的层面来讲我们现在采取的措施就是加快病原学的联合攻关,确定病原,在确定病原的同时我们现在在研制快速地检验诊断的方法……那么从远一点来讲,当我们病原研究出来以后,我们会立刻投入到疫苗的研制工作……但是对于疫苗的研制来讲由于它是个很复杂的过程,特别是从动物实验到人,最后它的安全有效性的评价这样的一个过程,一般来讲要需要一定的时间,平均时间一到三年的时间,就要看工作的情况和对这个病原认识的情况。
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王志:但是我们很想听你说一句,非典到底是会进一步恶化呢?还是会逐步消失?
李立明:人类总是在和这些自然界的灾情疫情的斗争中去发展,而历史证明,人类总是能够战胜这些灾害,只不过我们需要一定的时间,需要全民共同的努力。
王志:可能对于科学研究来说,我们可以给它足够的时间。但是对于生命来说,它没有那么长的时间可以等待,只有一次的机会。
李立明:对,所以这就是我们为什么工作压力非常大,原因就在这个地方。人的生命是最宝贵的。所以面对一个新的原因不明的疾病,我们现在是想方设法尽一切办法去寻找它的病源。去发现有效的控制措施和办法。这个是不等人的。
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