院长眼里的“医生走穴”和“收受红包”
医生“走穴”、“收红包”现象说明了什么？医疗卫生界对此有什么看法？本报记者带着这些问题，采访了四川大学华西临床医学院、华西医院院长石应康、成都市第三人民医院院长燕伯纯、北京大学人民医院副院长王吉善，院长们就此发表了个人的见解———
是走穴？还是资源共享？
让医院变成“飞机场”
记者：医生“走穴”是收入低造成的吗？还是医疗资源配比不平衡的结果？
石应康：这两个问题都有。第一个，现在医院之间的竞争是不规范的。这是政府部门的管理问题，我们每一级的医院应做自己力所能及的事，比如说某医院要开展心脏的介入手术，那一定要有相当的病人群体，一定要有符合要求的设备，一定要有符合训练的人员，才可能在人家的指导下去做。现在，经济决定导向，我开展这项目，就是质量做得不好，只要有人来我就可以收这笔钱，这样资源配置就乱了。有那么多小医院，要买CT，要做各种各样的复杂诊断与治疗。实际上他们的能力是做不到的，但因经济运行的关系，他们非要这样做。医疗资源应该有最好的配置，不同等级的医院，做不同等级的工作。我们医院每天7000人的门诊量，至少有3000人是不该到我们医院来看的，都是感冒、咳嗽的小病；应该实行逐级转诊制度，大医院就可以把它的专家，好钢用在刀刃上。随着计划经济过去，市场经济到来，再加上管理跟不上，出现一些错误的导向，这种导向的实质就是医疗配置混乱，医疗事故增多，病人意见大，都跟这方面有关系。第二个，有了这种需求之后，小医院硬要去做，技术不行，就得请人来帮助，有了这种需求，就有了“走穴”这种供给。
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记者：有人说，“走穴”的问题归根结底是医疗模式的问题，您怎么看？
燕伯纯：医生“走穴”的问题，看你怎么看，有的说它好，有的说它不好。新加坡的一个教授，自己开个诊所，你来看病？你住哪里？A区，那你离B医院比较近，我给你开一张B的入院证，你去B住院。第二天，我就去B查房。医院就像飞机场，所有航空公司的飞机都可以停。医院给医生提供很好的医疗环境、检查设备，提供护士，提供管病床的医生。医院提供这些服务，高级医生就可以在全城市所有的医院为病人服务，病人也就近住院。医院收病人的床位费、检查费、护理费；医生收手术费，并承担手术的法律责任。这叫“走穴”吗？这叫资源的共享，这是一种医疗模式。
我们现在的模式是前苏联模式，国家把什么都管起来，医院就是一个小社会，医生护士都是医院的。上级医院和下级医院没有更多的联系，又怎么去辅导下级医院？我在日本学医时，日本模式是大医院的专家，按规定必须要到他辅导的小医院去上班，今天专家在下面的某医院，病人要找他就得到那家医院去，班次都是这样排的。每个教授一个礼拜必须有一个或两个半天到那个小医院去上班，在那儿去领工资。教授就把技术带下去了，这就是资源共享，这样就造成国外医院的等级水平差不多。最简单的启示：美国总统里根遇刺马上被送到就近一家小医院把手术做了，如果在我们这里就要送到大医院，警车开道，10分钟就要出2000毫升血，可能这个总统就死了。日本政府指令，大医院的医生到小医院看病，小医院的医生要到大医院来进修，让小医院的水平不至于和大医院相差太远，让民众享受到同样质量的服务。
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对中国今后的医疗模式怎么看？我觉得医疗资源还是应该共享的，顶尖的医生还是少数。他们如果到底下的小医院看病、做手术，对病人也有好处。病人到大医院去要花很多路费啊，可以降低病人就医成本。“走穴”主要是管理问题：行医地点的变更，哪一级的医生可以到外地去行医？异地到什么程度？是在本市、本省，还是到外省市？到外省市去要不要通过厅一级的主管部门批准？医院之间应不应该通报？从医院的角度讲，医生利用星期六、星期天“走穴”，都累得不得了，星期一来上班，他精力也没有，心里还惦记那个病人的手术成功没有，会不会出问题，他思想都在那边，在这边做手术，手术效果会不会受到影响？这些问题等等，都要有相关的法规来约定。
我个人是比较赞同“走穴”的，因为这是对高等级医生的充分的利用，关键是怎么管理好。比如病人要去那边的医院会诊，最好把病人的病历拿过来，事先有个研究准备，不要他单枪匹马去，比如做手术是不是还需要配个麻醉师？做了手术后，和医生所在的医院怎么联系？因为会有转院的问题、及时会诊的问题，还会涉及到一些法律问题。病人的问题，你光打电话是说不清楚的，电话只能叫咨询，不能叫会诊，不见到病人怎么叫会诊？这要是出现问题，法律上怎么解决？这也是个难题。我个人认为“走穴”要管理好，对患者有好处，给小医院也带来技术。我们医生走穴收那么一点点钱，还是值得的，毕竟是他个人的知识产权嘛，跟他所承担的医疗风险还是相当的。医生“走穴”肯定是因为资源配比不平衡，你不可能给小医院配那么好的医生，小医院也不可能培养出那么好的顶尖的医生。有一种说法大医院的专家过分集中。不是，这是环境培养出来的。专家是环境中培养出来的，是病人培养出来的。大医院有那么多怪病、重病、奇病，医生在病人中实践，才能提高，所以大医院才有专家。小医院就那么点病人，疑难病都到大医院去看，小医院的医生就没有见过，没有那么多的临床经验，怎么会有专家？大医院专家集中没有关系，看你怎么把他用好，把他的知识力量辐射到周围的小医院，让更多的人受益，这样才是最好的管理。
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记者：归根结底，医生“走穴”现象产生的根源在哪里？
王吉善：医生“走穴”是社会经济发展的产物，不论任何地域，由于经济发展，人们健康保健的需求提高，患病了，人们不满足当地(落后地区或中小城市)的医疗卫生水准，总是想寻求高级的专家为自己服务。他们有能力为高级专家提供差旅费、住宿费、会诊费，这是产生“走穴”的根本原因。另外，地方上的医生也愿意就此机会，从高级专家那里学习治疗疑难杂症的技术，以提高自己的诊断治疗水平。所以地方上的小医院也愿意为这些远道而来的高级专家创造“走穴”的机会。医学的实践性很强，高级专家愿意积累更多治疗疑难杂症的临床经验，同时扩大自己在本学科和社会上的影响力。他们不辞辛苦地做事，拿一些会诊费、手术费，是辛苦钱。我认为关键的问题是“走穴”的收入要照章纳税, 百拇医药
是走穴？还是资源共享？
让医院变成“飞机场”
记者：医生“走穴”是收入低造成的吗？还是医疗资源配比不平衡的结果？
石应康：这两个问题都有。第一个，现在医院之间的竞争是不规范的。这是政府部门的管理问题，我们每一级的医院应做自己力所能及的事，比如说某医院要开展心脏的介入手术，那一定要有相当的病人群体，一定要有符合要求的设备，一定要有符合训练的人员，才可能在人家的指导下去做。现在，经济决定导向，我开展这项目，就是质量做得不好，只要有人来我就可以收这笔钱，这样资源配置就乱了。有那么多小医院，要买CT，要做各种各样的复杂诊断与治疗。实际上他们的能力是做不到的，但因经济运行的关系，他们非要这样做。医疗资源应该有最好的配置，不同等级的医院，做不同等级的工作。我们医院每天7000人的门诊量，至少有3000人是不该到我们医院来看的，都是感冒、咳嗽的小病；应该实行逐级转诊制度，大医院就可以把它的专家，好钢用在刀刃上。随着计划经济过去，市场经济到来，再加上管理跟不上，出现一些错误的导向，这种导向的实质就是医疗配置混乱，医疗事故增多，病人意见大，都跟这方面有关系。第二个，有了这种需求之后，小医院硬要去做，技术不行，就得请人来帮助，有了这种需求，就有了“走穴”这种供给。
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记者：有人说，“走穴”的问题归根结底是医疗模式的问题，您怎么看？
燕伯纯：医生“走穴”的问题，看你怎么看，有的说它好，有的说它不好。新加坡的一个教授，自己开个诊所，你来看病？你住哪里？A区，那你离B医院比较近，我给你开一张B的入院证，你去B住院。第二天，我就去B查房。医院就像飞机场，所有航空公司的飞机都可以停。医院给医生提供很好的医疗环境、检查设备，提供护士，提供管病床的医生。医院提供这些服务，高级医生就可以在全城市所有的医院为病人服务，病人也就近住院。医院收病人的床位费、检查费、护理费；医生收手术费，并承担手术的法律责任。这叫“走穴”吗？这叫资源的共享，这是一种医疗模式。
我们现在的模式是前苏联模式，国家把什么都管起来，医院就是一个小社会，医生护士都是医院的。上级医院和下级医院没有更多的联系，又怎么去辅导下级医院？我在日本学医时，日本模式是大医院的专家，按规定必须要到他辅导的小医院去上班，今天专家在下面的某医院，病人要找他就得到那家医院去，班次都是这样排的。每个教授一个礼拜必须有一个或两个半天到那个小医院去上班，在那儿去领工资。教授就把技术带下去了，这就是资源共享，这样就造成国外医院的等级水平差不多。最简单的启示：美国总统里根遇刺马上被送到就近一家小医院把手术做了，如果在我们这里就要送到大医院，警车开道，10分钟就要出2000毫升血，可能这个总统就死了。日本政府指令，大医院的医生到小医院看病，小医院的医生要到大医院来进修，让小医院的水平不至于和大医院相差太远，让民众享受到同样质量的服务。
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对中国今后的医疗模式怎么看？我觉得医疗资源还是应该共享的，顶尖的医生还是少数。他们如果到底下的小医院看病、做手术，对病人也有好处。病人到大医院去要花很多路费啊，可以降低病人就医成本。“走穴”主要是管理问题：行医地点的变更，哪一级的医生可以到外地去行医？异地到什么程度？是在本市、本省，还是到外省市？到外省市去要不要通过厅一级的主管部门批准？医院之间应不应该通报？从医院的角度讲，医生利用星期六、星期天“走穴”，都累得不得了，星期一来上班，他精力也没有，心里还惦记那个病人的手术成功没有，会不会出问题，他思想都在那边，在这边做手术，手术效果会不会受到影响？这些问题等等，都要有相关的法规来约定。
我个人是比较赞同“走穴”的，因为这是对高等级医生的充分的利用，关键是怎么管理好。比如病人要去那边的医院会诊，最好把病人的病历拿过来，事先有个研究准备，不要他单枪匹马去，比如做手术是不是还需要配个麻醉师？做了手术后，和医生所在的医院怎么联系？因为会有转院的问题、及时会诊的问题，还会涉及到一些法律问题。病人的问题，你光打电话是说不清楚的，电话只能叫咨询，不能叫会诊，不见到病人怎么叫会诊？这要是出现问题，法律上怎么解决？这也是个难题。我个人认为“走穴”要管理好，对患者有好处，给小医院也带来技术。我们医生走穴收那么一点点钱，还是值得的，毕竟是他个人的知识产权嘛，跟他所承担的医疗风险还是相当的。医生“走穴”肯定是因为资源配比不平衡，你不可能给小医院配那么好的医生，小医院也不可能培养出那么好的顶尖的医生。有一种说法大医院的专家过分集中。不是，这是环境培养出来的。专家是环境中培养出来的，是病人培养出来的。大医院有那么多怪病、重病、奇病，医生在病人中实践，才能提高，所以大医院才有专家。小医院就那么点病人，疑难病都到大医院去看，小医院的医生就没有见过，没有那么多的临床经验，怎么会有专家？大医院专家集中没有关系，看你怎么把他用好，把他的知识力量辐射到周围的小医院，让更多的人受益，这样才是最好的管理。
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记者：归根结底，医生“走穴”现象产生的根源在哪里？
王吉善：医生“走穴”是社会经济发展的产物，不论任何地域，由于经济发展，人们健康保健的需求提高，患病了，人们不满足当地(落后地区或中小城市)的医疗卫生水准，总是想寻求高级的专家为自己服务。他们有能力为高级专家提供差旅费、住宿费、会诊费，这是产生“走穴”的根本原因。另外，地方上的医生也愿意就此机会，从高级专家那里学习治疗疑难杂症的技术，以提高自己的诊断治疗水平。所以地方上的小医院也愿意为这些远道而来的高级专家创造“走穴”的机会。医学的实践性很强，高级专家愿意积累更多治疗疑难杂症的临床经验，同时扩大自己在本学科和社会上的影响力。他们不辞辛苦地做事，拿一些会诊费、手术费，是辛苦钱。我认为关键的问题是“走穴”的收入要照章纳税, 百拇医药