非典是否卷土重来(对话实录)
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2003年9月9日
现在关于SARS已经开始有一些传闻，这样的传闻已经具体到了比如说北京的某一个地方，现在已经出现SARS病例，就此中央电视台西部频道《新闻夜话》节目专访了北京市卫生局的常务副局长兼北京SARS医疗救治指挥中心的总指挥韩德民，他是北京市防范SARS反复这项工作的负责人。以下是对话实录。
题目：《SARS疫情是否卷土重来》
编导：刘雅薇
主持人：刘雅薇
播出时间：23：30 CCTV？12首播
嘉宾：北京市卫生局的常务副局长兼北京SARS医疗救治指挥中心的总指挥韩德民
导语：
主持人：现在关于SARS已经开始有一些传闻，这样的传闻已经具体到了比如说北京的某一个地方，现在已经出现SARS病例，那么您今天在这儿能不能非常认真、非常严肃地来证实所有这些传闻全都不是真的？
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嘉宾：现在没有一例诊断病例，也没有疑似病例。
主持人：(根据)常理来推测，集中发病这个区域，那么群体的这种抗击病毒的这种能力是比其它地区要强一些，所以要这样说来就是北京地区的抵抗能力可能比其它地区要略微强一些，但SARS是不是也有这种通行的规律我们现在还没有掌握。
导语：欢迎收看我们的节目，SARS会不会卷土重来呢？从传染病学的角度看，9月份开始会是一个敏感时期，因为传染病都具有季节性，而冬春季节是呼吸道传染病的高发时期，为了防治SARS疫情的反复，卫生部在8月底引发了《2003？2004年度全国卫生系统传染性非典型防治工作方案》，根据传染性非典型肺炎发生的成都、涉及范围，划分一般时间、重大事件和特大事件；把医护人员、农民工等集体生活单位的人群划分为重点人群，把京、津、沪、穗登流动人口较多的城市和农村地区划分为重点地区；一旦接到各省首例非典临床诊断病历报告，卫生部应该在24小时内派出国家级的专家组进行判定；另外《方案》还规定在今年10月底以前完成对全国所有的医护人员进行非典医疗培训；各省在9月30号之前组织开展紧急疫情模拟演练等内容。同时各省市也都相继公布了各自的防范SARS疫情的方案，先来听一下我们今天刚刚收录的新闻热线，我们电话里面采访的是世界卫生组织的相关官员。
, 百拇医药
转场：今天我们要专访的北京市卫生局的常务副局长兼北京SARS医疗救治指挥中心的总指挥韩德民，他是北京市防范SARS反复这项工作的负责人，8月25号，韩德民向中央和北京市有关领导汇报了《北京防治传染性非典型肺炎应急预案》，他在接受新华社记者采访时表示SARS有可能会在今年的秋冬季节反复。韩德民还同时兼任北京同仁医院的院长，是国内耳鼻喉眼方面的专家，曾经两次获得院士提名。今天是他在百忙之中抽出时间，第一次就有关SARS问题接受电视专访。
访谈：
主持人：关于SARS会不会在秋冬和明年春天复发这个问题很多人都在讨论，现在中国北方的大部分地区已经进入秋季了，那么有没有一些已经出现的迹象让我们现在可以推测得出来，SARS现在复发的可能性有多大？
嘉宾：就是说SARS病毒在我们人群当中，或者在我们这个社会，或者在动物身上可能还存在，所以只是这个季节可能不适应它发病，那么到了它可能适应发病的季节它有可能卷土重来，会发病。那么SARS它是病毒引起的一种呼吸道的传染病，那么作为病毒引起的各种传染病，按照传染病流行规律来讲是秋天和春天是比较多的，所以我们推测特别根据这次抗击非典总结的经验，在今冬明春有可能出现疫情的反弹。
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主持人：我们知道在上个世纪的时候1918年美国爆发的大流感，一共爆发了三轮，其中第二轮的死亡率是最高的一次，而且到现在大家搞不明白原因，那么我们现在也不能排除SARS也会出现类似的这种情况？
嘉宾：对。
主持人：这是可能的？现在关于SARS已经开始有一些传闻，这样的传闻已经具体到了，比如说北京的某一个地方，现在已经出现了SARS的病例，那么您今天在这里能不能非常认真、非常严肃地来证实所有这些传闻全都不是真的？
嘉宾：传闻要是得到证实那是真的，要有科学根据，在没有科学根据之前所有的传闻只能认为是传闻，现在没有一例诊断病例，也没有一例疑似病例。
主持人：是不是说在今年春季爆发SARS这些重灾区，如果说下一次再有SARS疫情爆发仍然是比其它地方的危险性要高？
, 百拇医药
嘉宾：比如说像北京这样的地方，这要从两个方面考虑的，一个就是说像这个地区北京地区有大面积的SARS疫情出现，就是说人群中交叉感染的范围是比较普遍的，一是传染病流行之后会在群体当中产生一定的抗体，就是对这个传染病抗体，根据常理来推测，就是集中发病的这个区域，那么群体的这种抗击病毒的这种能力是比其它地区要强一些，所以要这样说来，就是北京地区的抵抗能力可能要比其它地区要略微强一些，但就SARS来讲是不是也有这种通行的规律，我们现在还没有掌握。
主持人：您曾经对记者说过，北京的SARS医疗救治之战在5月份的时候是攻坚战，在6月份的时候是坚守战，7月份的时候是歼灭战，那现在刚好刚进9月份，9月份是什么战呢？
嘉宾：现在也是防控为主。
主持人：您对控制SARS疫情，让它不至于能够大爆发有多大信心？
嘉宾：我们现在做这个，制定这个应急预案近期内就要全市公布实施，这个预案我想是个比较周密，也是比较完善的一个预案，这个控制水平要看这个预案落实情况怎么样，如果大家凡是涉及预案相关领域都能不折不扣地按照预案的基本要求去做，我们应该有把握控制可能出现的SARS疫情，所以我想今年即便是发生了疫情也不可能出现像今春和去年冬天在广州出现那种情况。
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主持人：大家还都非常关心，就是刚刚公布的北京市防治传染性非典型肺炎的应急预案，这个预案目前已经修改了19稿，仍然在修改，我们想知道的就是这次政府处理的方式和春季的时候有什么不一样？
嘉宾：不是有了一点病，全社会都动员，那我们正常工作和正常生活，特别是首都的经济发展就会受到很大的干扰，那么根据不同预警的级别，我们动员社会不同的力量，第一就是外地，外地有交通往来的一些地区出现疫情，那我们要全部启动，全面启动北京的防控体系，就是所有的海关、公路、铁路，还有交通港口等等要动员起来，这是第一步，第二步就是北京地区出现了一例诊断的非典病人，我们要考虑启动三级预警，因为这一例的出现就说明本地出现了疫情，三级预警老百姓生活不受影响，主要是专业人员，还有疾病防控体系，还有医疗卫生领域，包括我们的定点医院要启动开始收治病人，做收治病人方面的准备，那么二级疫情就出现五例以上的病人，还有传播趋势，我们主要是在发病地点进行人群的隔离，还有相关人员流行病学的调查，那么假如在学校这个班级可能停课。
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主持人：那么这个学校可能要隔离，如果是这个小区里面，这个楼里面有人得了，那么这个楼仍然会被隔离起来？
嘉宾：对，仍然会被隔离。而且会采取非常严密的隔离措施，要就地隔离，一级预警就是出现50例左右，而且有多个疫点的爆发，那么这时候我们要进行社会动员。
主持人：全社会动员会像今年4月份5月份的时候一样吗？
嘉宾：有可能走到这一步，我想这种可能性非常非常之小。
主持人：那么现在非常关键的一个问题就是说能不能及时发现病例，然后切断传染源，我们现在整个系统是不是肯定有把握能够在第一时间发现第一个病例？
嘉宾：这个我们力争要做到这一点，但是你说北京社会交流这么大，而且交流人口这么多，所以在第一时间准确及时地把握，抓住每一个病例，这个难度是相当大，我们力求这样做，对发烧病人，我们重点不是监控第一例病人，而是重点监控，关口前移，我们对发烧可疑的病人进行监控。
, 百拇医药
主持人：发烧？
嘉宾：出现发烧之后马上组织进行鉴定诊断，那么这样我想网应该是比较严密。
主持人：我记得非典的时候，在4、5月份的时候，我们每天全都要在早上十点以前给办公室的某一个固定的工作人员打电话，向他汇报体温，那么按照您刚才这个说法的话，是不是从比如说从下个星期，或者说从以后的某个时候开始，我们又要汇报体温？
嘉宾：按照卫生部的要求，就是说有这么个建议，从10月1日开始全国进入零报告制度，那么有些地区可能要进入这个程序，后来卫生部又没有明确提出这样的要求，但是根据北京地区我们原则上还是按照，我们应急预案要求去做，根据我们对病情检测情况来向全市提出不同的要求，在没有发现准确病例，没有临床诊断病例之前，我们恐怕还难以启动这样一个程序，因为这样毕竟会给社会带来很大压力，影响正常的工作和生活。主持人：全国的很多地方包括北京在内全都在开展接种流感疫苗的工作，我还看到报纸上有这样的标题《强调要预防SARS先要防流感》。
, 百拇医药
嘉宾：对。
主持人：这是为什么？
嘉宾：流感我们进行疫苗接种之后，流感的发病率可能明显得到控制，一旦出现SARS疫情容易显露出来，如果大量的流感病人和SARS病人在早期症状一致的情况下，相同的情况下，混绕在一起，我们就可能把流感当成SARS，把SARS当成流感，这有可能在人群当中造成更大的传播，如果我们把流感发病控制在比较低的水平上，一旦出现SARS疫情，我们一眼就可以看出来。
主持人：北京市接种疫苗工作会普及到每一个人吗？
嘉宾：最近北京市卫生局发了一个消息，就是发了一个通知，我们建议在那些易感人群当中进行流感病毒的接种。
主持人：易感人群指的是？
嘉宾：易感人群包括一些儿童、老年人和身体比较弱的人，还有就是公共场所接触病人比较多的地方，包括医院。
结束语：世界卫生组织在今年6月19号的一份报告里指出，根据历史经验完全消灭一种传染病必须达到三个标准：一是拥有破坏疾病传播的有效手段，其中最理想的是疫苗；二是拥有易于使用灵敏和有针对性的诊断工具；三是要破坏病原体的传播链。对比这三项条件，战胜SARS仍是一个远期目标，我们只是暂时控制住了这一次的疫情，今冬明春对全世界来说都是一个考验。感谢收看我们的节目，再见。, 百拇医药(央视国际网络)
题目：《SARS疫情是否卷土重来》
编导：刘雅薇
主持人：刘雅薇
播出时间：23：30 CCTV？12首播
嘉宾：北京市卫生局的常务副局长兼北京SARS医疗救治指挥中心的总指挥韩德民
导语：
主持人：现在关于SARS已经开始有一些传闻，这样的传闻已经具体到了比如说北京的某一个地方，现在已经出现SARS病例，那么您今天在这儿能不能非常认真、非常严肃地来证实所有这些传闻全都不是真的？
, http://www.100md.com
嘉宾：现在没有一例诊断病例，也没有疑似病例。
主持人：(根据)常理来推测，集中发病这个区域，那么群体的这种抗击病毒的这种能力是比其它地区要强一些，所以要这样说来就是北京地区的抵抗能力可能比其它地区要略微强一些，但SARS是不是也有这种通行的规律我们现在还没有掌握。
导语：欢迎收看我们的节目，SARS会不会卷土重来呢？从传染病学的角度看，9月份开始会是一个敏感时期，因为传染病都具有季节性，而冬春季节是呼吸道传染病的高发时期，为了防治SARS疫情的反复，卫生部在8月底引发了《2003？2004年度全国卫生系统传染性非典型防治工作方案》，根据传染性非典型肺炎发生的成都、涉及范围，划分一般时间、重大事件和特大事件；把医护人员、农民工等集体生活单位的人群划分为重点人群，把京、津、沪、穗登流动人口较多的城市和农村地区划分为重点地区；一旦接到各省首例非典临床诊断病历报告，卫生部应该在24小时内派出国家级的专家组进行判定；另外《方案》还规定在今年10月底以前完成对全国所有的医护人员进行非典医疗培训；各省在9月30号之前组织开展紧急疫情模拟演练等内容。同时各省市也都相继公布了各自的防范SARS疫情的方案，先来听一下我们今天刚刚收录的新闻热线，我们电话里面采访的是世界卫生组织的相关官员。
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转场：今天我们要专访的北京市卫生局的常务副局长兼北京SARS医疗救治指挥中心的总指挥韩德民，他是北京市防范SARS反复这项工作的负责人，8月25号，韩德民向中央和北京市有关领导汇报了《北京防治传染性非典型肺炎应急预案》，他在接受新华社记者采访时表示SARS有可能会在今年的秋冬季节反复。韩德民还同时兼任北京同仁医院的院长，是国内耳鼻喉眼方面的专家，曾经两次获得院士提名。今天是他在百忙之中抽出时间，第一次就有关SARS问题接受电视专访。
访谈：
主持人：关于SARS会不会在秋冬和明年春天复发这个问题很多人都在讨论，现在中国北方的大部分地区已经进入秋季了，那么有没有一些已经出现的迹象让我们现在可以推测得出来，SARS现在复发的可能性有多大？
嘉宾：就是说SARS病毒在我们人群当中，或者在我们这个社会，或者在动物身上可能还存在，所以只是这个季节可能不适应它发病，那么到了它可能适应发病的季节它有可能卷土重来，会发病。那么SARS它是病毒引起的一种呼吸道的传染病，那么作为病毒引起的各种传染病，按照传染病流行规律来讲是秋天和春天是比较多的，所以我们推测特别根据这次抗击非典总结的经验，在今冬明春有可能出现疫情的反弹。
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主持人：我们知道在上个世纪的时候1918年美国爆发的大流感，一共爆发了三轮，其中第二轮的死亡率是最高的一次，而且到现在大家搞不明白原因，那么我们现在也不能排除SARS也会出现类似的这种情况？
嘉宾：对。
主持人：这是可能的？现在关于SARS已经开始有一些传闻，这样的传闻已经具体到了，比如说北京的某一个地方，现在已经出现了SARS的病例，那么您今天在这里能不能非常认真、非常严肃地来证实所有这些传闻全都不是真的？
嘉宾：传闻要是得到证实那是真的，要有科学根据，在没有科学根据之前所有的传闻只能认为是传闻，现在没有一例诊断病例，也没有一例疑似病例。
主持人：是不是说在今年春季爆发SARS这些重灾区，如果说下一次再有SARS疫情爆发仍然是比其它地方的危险性要高？
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嘉宾：比如说像北京这样的地方，这要从两个方面考虑的，一个就是说像这个地区北京地区有大面积的SARS疫情出现，就是说人群中交叉感染的范围是比较普遍的，一是传染病流行之后会在群体当中产生一定的抗体，就是对这个传染病抗体，根据常理来推测，就是集中发病的这个区域，那么群体的这种抗击病毒的这种能力是比其它地区要强一些，所以要这样说来，就是北京地区的抵抗能力可能要比其它地区要略微强一些，但就SARS来讲是不是也有这种通行的规律，我们现在还没有掌握。
主持人：您曾经对记者说过，北京的SARS医疗救治之战在5月份的时候是攻坚战，在6月份的时候是坚守战，7月份的时候是歼灭战，那现在刚好刚进9月份，9月份是什么战呢？
嘉宾：现在也是防控为主。
主持人：您对控制SARS疫情，让它不至于能够大爆发有多大信心？
嘉宾：我们现在做这个，制定这个应急预案近期内就要全市公布实施，这个预案我想是个比较周密，也是比较完善的一个预案，这个控制水平要看这个预案落实情况怎么样，如果大家凡是涉及预案相关领域都能不折不扣地按照预案的基本要求去做，我们应该有把握控制可能出现的SARS疫情，所以我想今年即便是发生了疫情也不可能出现像今春和去年冬天在广州出现那种情况。
, http://www.100md.com
主持人：大家还都非常关心，就是刚刚公布的北京市防治传染性非典型肺炎的应急预案，这个预案目前已经修改了19稿，仍然在修改，我们想知道的就是这次政府处理的方式和春季的时候有什么不一样？
嘉宾：不是有了一点病，全社会都动员，那我们正常工作和正常生活，特别是首都的经济发展就会受到很大的干扰，那么根据不同预警的级别，我们动员社会不同的力量，第一就是外地，外地有交通往来的一些地区出现疫情，那我们要全部启动，全面启动北京的防控体系，就是所有的海关、公路、铁路，还有交通港口等等要动员起来，这是第一步，第二步就是北京地区出现了一例诊断的非典病人，我们要考虑启动三级预警，因为这一例的出现就说明本地出现了疫情，三级预警老百姓生活不受影响，主要是专业人员，还有疾病防控体系，还有医疗卫生领域，包括我们的定点医院要启动开始收治病人，做收治病人方面的准备，那么二级疫情就出现五例以上的病人，还有传播趋势，我们主要是在发病地点进行人群的隔离，还有相关人员流行病学的调查，那么假如在学校这个班级可能停课。
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主持人：那么这个学校可能要隔离，如果是这个小区里面，这个楼里面有人得了，那么这个楼仍然会被隔离起来？
嘉宾：对，仍然会被隔离。而且会采取非常严密的隔离措施，要就地隔离，一级预警就是出现50例左右，而且有多个疫点的爆发，那么这时候我们要进行社会动员。
主持人：全社会动员会像今年4月份5月份的时候一样吗？
嘉宾：有可能走到这一步，我想这种可能性非常非常之小。
主持人：那么现在非常关键的一个问题就是说能不能及时发现病例，然后切断传染源，我们现在整个系统是不是肯定有把握能够在第一时间发现第一个病例？
嘉宾：这个我们力争要做到这一点，但是你说北京社会交流这么大，而且交流人口这么多，所以在第一时间准确及时地把握，抓住每一个病例，这个难度是相当大，我们力求这样做，对发烧病人，我们重点不是监控第一例病人，而是重点监控，关口前移，我们对发烧可疑的病人进行监控。
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主持人：发烧？
嘉宾：出现发烧之后马上组织进行鉴定诊断，那么这样我想网应该是比较严密。
主持人：我记得非典的时候，在4、5月份的时候，我们每天全都要在早上十点以前给办公室的某一个固定的工作人员打电话，向他汇报体温，那么按照您刚才这个说法的话，是不是从比如说从下个星期，或者说从以后的某个时候开始，我们又要汇报体温？
嘉宾：按照卫生部的要求，就是说有这么个建议，从10月1日开始全国进入零报告制度，那么有些地区可能要进入这个程序，后来卫生部又没有明确提出这样的要求，但是根据北京地区我们原则上还是按照，我们应急预案要求去做，根据我们对病情检测情况来向全市提出不同的要求，在没有发现准确病例，没有临床诊断病例之前，我们恐怕还难以启动这样一个程序，因为这样毕竟会给社会带来很大压力，影响正常的工作和生活。主持人：全国的很多地方包括北京在内全都在开展接种流感疫苗的工作，我还看到报纸上有这样的标题《强调要预防SARS先要防流感》。
, 百拇医药
嘉宾：对。
主持人：这是为什么？
嘉宾：流感我们进行疫苗接种之后，流感的发病率可能明显得到控制，一旦出现SARS疫情容易显露出来，如果大量的流感病人和SARS病人在早期症状一致的情况下，相同的情况下，混绕在一起，我们就可能把流感当成SARS，把SARS当成流感，这有可能在人群当中造成更大的传播，如果我们把流感发病控制在比较低的水平上，一旦出现SARS疫情，我们一眼就可以看出来。
主持人：北京市接种疫苗工作会普及到每一个人吗？
嘉宾：最近北京市卫生局发了一个消息，就是发了一个通知，我们建议在那些易感人群当中进行流感病毒的接种。
主持人：易感人群指的是？
嘉宾：易感人群包括一些儿童、老年人和身体比较弱的人，还有就是公共场所接触病人比较多的地方，包括医院。
结束语：世界卫生组织在今年6月19号的一份报告里指出，根据历史经验完全消灭一种传染病必须达到三个标准：一是拥有破坏疾病传播的有效手段，其中最理想的是疫苗；二是拥有易于使用灵敏和有针对性的诊断工具；三是要破坏病原体的传播链。对比这三项条件，战胜SARS仍是一个远期目标，我们只是暂时控制住了这一次的疫情，今冬明春对全世界来说都是一个考验。感谢收看我们的节目，再见。, 百拇医药(央视国际网络)