[时空连线]SaRS 各方专家话确诊
CCTV.com消息(时空连线)：
主持人：接下来首先连线广东省疾控中心副主任许锐恒，欢迎您加入我们的节目当中。现在已经宣布病人是确诊了，您能介绍一下现在病人的最新情况吗？
许：病人最新情况往好的方面发展。
主持人：十多天不发烧，什么时候可以出院？
许：两个礼拜以后按照常规可以出院。
主持人：也就是几天以后可以出院了。
许：对。
主持人：今天还有一个公布果子狸可能身上会带有病源，现在的说法是果子狸身上分析到的病毒的片断的基因跟病人身上非常相似，这个高度相似是什么意思？
, 百拇医药
许：说明果子狸里面带有SARS冠状病毒跟病人身上分析出来的冠状病毒相似，说明病人身上的冠状病毒可能是从果子狸身上传来的。
主持人：去年你们也曾经发布过果子狸有问题，并且否认了，后来果子狸被列为了可吃的动物之一？
许：这个有不同的意见，香港大学发现有了以后，我们国内很多专家、研究所，也没找到活的病毒，国家还要考虑到其他方面的原因，又开放了果子狸放在餐桌上，虽然现在又开始又有一些新的证据，支持果子狸很可能是冠状病毒的主要载体，所以现在提出来要对动物传染源进行管理。
主持人：广东省今天宣布搞爱国卫生运动，灭老鼠，灭蟑螂，从哪个方面考虑？
许：果子狸把相关的病毒传给人或者其他动物，我们采取了搞爱国卫生运动，就算不是老鼠传的，春节之前搞爱国卫生运动还是正常的办法，现在这个条件，我们需要把爱国卫生运动这个武器再拿出来对付非典。
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主持人：我们听到有这样的传言，说这个病人家里就有老鼠和蟑螂，说在他们家里逮到的老鼠和蟑螂身上检测SARS呈阳性，有这样的说法吗？
许：他家里有老鼠这是确实，区委员发现这个老鼠身上初步检测可以发现SARS冠状病毒的基因状况，还没有确定。
主持人：如果果子狸身上有这种冠状病毒的话，他会得SARS吗，会咳嗽吗？
许：目前没有做这方面的研究，但是据说有的个别单位果子狸感染SARS病毒有症状表现。
主持人：今天这一例病人已经被确诊了，我们整个防SARS的系统有没有提高级别？
许：有，广东省SARS预警方案，确诊病例一般的预警都应该提高等级了。具体的有疫情报告，每个地方都要及时报告，还有宣传教育，医院的发热门诊要做好，医院的防护要做好，整个医疗系统动起来，医院也动起来。中国政府已经制定了SARS的预防工作方案，今年不会像去年那种现象出现的。
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主持人：一开始您说可能过几天之后如果病人一直保持这种状态就会出院了，到那个时候是不是防SARS的等级还会恢复到前一阵时间？
许：他出院以后还是维持在一般的预警等级。
主持人：维持在普通预警等级？
许：对。
主持人：接下来我们来连线世卫组织传染病监测和反应司平托博士。为什么从疑似病人到被确诊为SARS病人经过了这么长的时间？
平托：这是一个实验室检测的问题，但是我可以肯定地告诉你，自从上一次非典大爆发以来，实验室检测的水平已经得到了提高，但是我们仍然需要继续在这个领域进行改进，特别是要提高检测的灵敏度。
主持人：这个病人没有分离病毒出来，怎么最后确诊为SARS病人？
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平托：是的，所以我们做了其他的一些监测来进行确诊，这是我们第一次做了病毒中和检测，所以我们这次花的时间比较长，多花了一些时间能够进行准确地确诊。
主持人：这次在广州发现的新的SARS病例对研究人员有什么意义？
平托：能够帮助专家和流行病学家找到并且了解病毒来源，从这个意义上讲，我们就有机会来对这一疾病进行防治，进行调查，并且能够有更多的资源来帮助我们找到病毒来源。
主持人：那您对菲律宾今天出现的疑似病例怎么看？
平托：通常在这种情况下，你知道世界上会有这样的传言，有很多没有经过证实的传言，对这些传言没有足够的支持，所以不能肯定这是一个新的疑似病例，中国现在发现了一例确诊病例，肯定其他国家的人们就开始怀疑有疑似病例，而且这几天也会有更多的这方面的传言。
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主持人：果子狸是否是病毒的最终源头？还是从其他动物身上被传染的。
平托：这个领域还需要做更多的研究，特别是对动物载体的更多的研究，同时还需要考虑到其他的方面。在过去有研究表明果子狸是冠状病毒的携带者，但是这并不排除可能有其他种类的动物可能是传播者，我们需要有更多的证据来了解病毒是怎么样传播的。
主持人：您认为广东是否有足够的能力来抗击非典？是否有漏洞？
平托：政府、医务工作者，特别是一线的医务工作者这方面的意识是非常高的，广东省政府的意识是非常高的，同时也有一个较好的感染监测系统。第一例感染病例就可以证明大家都在全力以赴地应对这种情况。他们的反应是很快的，这个病人很快就进行了隔离。医务工作者的准备很有成效，目前没有一个医务工作者有感染SARS的症状。
主持人：一开始我们害怕SARS，认为SARS是全新的疾病，但是到现在我们有能力控制大规模传播，有没有必要这么重视它？
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平托：是的，当然，就像上一次SARS爆发所表明的一样，SARS不仅仅对中国来讲，而且对世界来讲仍然是一个主要威胁。但是很多情况已经改变了，中国的能力也提高了，监测、反应和预防的能力都已经得到了改善，实际上发现第一例病例就表明监测、反应和预防的系统运作很好。
主持人：非常感谢平托博士接受我们的采访，谢谢您。接下来我们连线中国疾控中心病毒所副所长梁国栋，梁所长欢迎加入我们的节目当中。首先我想问一下为什么这个病例从疑似到确诊花了这么长时间？
梁：现在传染性疾病的诊断和几个月前的诊断完全不一样，几个月前的诊断主要是按照流行病学的情况确诊，现在无论是我们国家还是世界卫生组织，对非典要有实验室的诊断仪器，这次实验室的检测，标本采集了以后，不仅要经过当地防疫部门的检测，还要经过国家级两个实验室的检测，最后所有的检测结果通过世界卫生组织进行复核检测，现在几家实验室检测结果基本一致，所以花的时间也比较长。
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主持人：这个确诊到底算怎么回事，一旦这个病人确诊了100%都是病人，还是说它有80%是非典就算它确诊？
梁：任何疾病的诊断实际上有两种概念，一种概念是临床医生的诊断，以前我们说的SARS其实都是临床医生的诊断，叫临床诊断，根据临床诊断加上医生的判断做出的，如果加上实验室刻意检查，把这几项加在一起刻意作为确诊，因为我们现在说的确诊病人实际上包括病人的症状，医生的诊断，临床诊断，同时包括实验室的特意诊断，这就叫确诊，现在世界卫生组织和国家级实验室对这第一例的确诊是非常重视的，一定要多种指标混合才能确诊，因为你把他确诊为非典，意味着非典又重新再来了，牵扯了方方面面的社会、经济等等方方面面，所以这个事情要非常慎重。
主持人：如果我们每个人都需要花这么长时间确认，需要这么多实验室需要确认，万一现在社会上不是一例病人，有了第二例甚至更多，情况不是很糟糕吗？
梁：世界卫生组织和我们国家政府对非典的诊断标准有五条，只要满足其中一条就可以诊断，但是这例病人，因为他是第一例，所以我们就特别慎重，要从几个方面，几条标准中诊断才能作为确诊，所以今后如果再发现这样的病人，可能属于一般的非典病人，我们只要满足诊断标准的一条，满足一条诊断标准就可以得出诊断，只要满足一条的话不需要这么长时间。
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记者：这一例病例的出现可能对于老百姓来说像一个信号，告诉我们说非典可能还会回来，我们要警惕了，对于您来说这意味着什么？
梁：对于我来说，因为大家都知道传染性非典直到现在人们对它认识还是不够多的，从去年， 6月份这个病例就没有了，从我们研究人员角度上讲，还有很多的问号没有解决，但是因为没有病例了没办法做，现在又出现病例了，实际上为全世界的医学研究人员进一步研究，特别是病医学、病原学提供了很好的机会，虽然这个病造成很大的影响不是一件好事，但是从科学上讲还是有一定的意义。
主持人：出现了新的非实验室的SARS患者之后，你们的研究方向会有一些改变吗，或者说你们现在着急要从这个病例上了解一些什么样的情况，解决一些什么样的问题？
梁：我们非常希望能够拿到这个病人的病原体，就是要确定一个病毒是否变异，确定这个病毒的传染性、生物检测性一定要拿到这个病毒活的病毒，拿到这个活的病毒就可以进行深入研究，可以跟其他的病毒做一个比较研究，但是很遗憾，直到现在我们省级机构、国家级的甚至世界卫生组织的实验室都没有分离到这种病毒。
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主持人：但是现在这个病人据说体温正常已经10多天了，是否意味着在他身上已经采集不到这种病毒了？
梁：你说的很有道理，一开始病毒感染会有很多病毒，但是随着时间的延长会逐渐产生一些抗体杀死这个病毒，时间长的病人体内的病毒就会越来越少，这个病人现在已经10多天不发烧了，我们再推这个病人身体内分离出这个病毒的可能性已经很小了。
主持人：那怎么办，等待第二例病人吗？
梁：我们不希望这例病人再出现，但是从医学的角度讲应该拿到新的病毒。
主持人：是否没有新的病毒，研究就进行不下去？
梁：也不是，没有新的病毒，我们可以研究原来的SARS病毒，这个病毒还是原来的病毒，只不过有一点变化，总的来讲，即使不再出现，我们对原来病毒的研究，依然对这个病毒的认识和解释是有帮助的。
主持人：接下来我们今天听到新闻说非典的疑似病例现在被确诊了，我有一个同事说赶紧要到超市买消毒药水了，您作为一个专家给老百姓在这个阶段的建议是什么？
梁：我觉得现在出现的病例，肯定对社会上有很大的影响，但是不必要恐慌，因为我们经历了今年4、5月份SARS大的流行，无论是国家政府部门还是卫生行政部门，医务人员，甚至普通的老百姓，实际上对这个都有一定的知识了，要想预防，对各种传染病来说，要想预防，就是要锻炼身体，身体素质要好，预防传染病要经常洗手，家里通风等等都是非常必要的，不一定家里要备消毒药水等等。
主持人：谢谢梁所长。, http://www.100md.com(回春)
主持人：接下来首先连线广东省疾控中心副主任许锐恒，欢迎您加入我们的节目当中。现在已经宣布病人是确诊了，您能介绍一下现在病人的最新情况吗？
许：病人最新情况往好的方面发展。
主持人：十多天不发烧，什么时候可以出院？
许：两个礼拜以后按照常规可以出院。
主持人：也就是几天以后可以出院了。
许：对。
主持人：今天还有一个公布果子狸可能身上会带有病源，现在的说法是果子狸身上分析到的病毒的片断的基因跟病人身上非常相似，这个高度相似是什么意思？
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许：说明果子狸里面带有SARS冠状病毒跟病人身上分析出来的冠状病毒相似，说明病人身上的冠状病毒可能是从果子狸身上传来的。
主持人：去年你们也曾经发布过果子狸有问题，并且否认了，后来果子狸被列为了可吃的动物之一？
许：这个有不同的意见，香港大学发现有了以后，我们国内很多专家、研究所，也没找到活的病毒，国家还要考虑到其他方面的原因，又开放了果子狸放在餐桌上，虽然现在又开始又有一些新的证据，支持果子狸很可能是冠状病毒的主要载体，所以现在提出来要对动物传染源进行管理。
主持人：广东省今天宣布搞爱国卫生运动，灭老鼠，灭蟑螂，从哪个方面考虑？
许：果子狸把相关的病毒传给人或者其他动物，我们采取了搞爱国卫生运动，就算不是老鼠传的，春节之前搞爱国卫生运动还是正常的办法，现在这个条件，我们需要把爱国卫生运动这个武器再拿出来对付非典。
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主持人：我们听到有这样的传言，说这个病人家里就有老鼠和蟑螂，说在他们家里逮到的老鼠和蟑螂身上检测SARS呈阳性，有这样的说法吗？
许：他家里有老鼠这是确实，区委员发现这个老鼠身上初步检测可以发现SARS冠状病毒的基因状况，还没有确定。
主持人：如果果子狸身上有这种冠状病毒的话，他会得SARS吗，会咳嗽吗？
许：目前没有做这方面的研究，但是据说有的个别单位果子狸感染SARS病毒有症状表现。
主持人：今天这一例病人已经被确诊了，我们整个防SARS的系统有没有提高级别？
许：有，广东省SARS预警方案，确诊病例一般的预警都应该提高等级了。具体的有疫情报告，每个地方都要及时报告，还有宣传教育，医院的发热门诊要做好，医院的防护要做好，整个医疗系统动起来，医院也动起来。中国政府已经制定了SARS的预防工作方案，今年不会像去年那种现象出现的。
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主持人：一开始您说可能过几天之后如果病人一直保持这种状态就会出院了，到那个时候是不是防SARS的等级还会恢复到前一阵时间？
许：他出院以后还是维持在一般的预警等级。
主持人：维持在普通预警等级？
许：对。
主持人：接下来我们来连线世卫组织传染病监测和反应司平托博士。为什么从疑似病人到被确诊为SARS病人经过了这么长的时间？
平托：这是一个实验室检测的问题，但是我可以肯定地告诉你，自从上一次非典大爆发以来，实验室检测的水平已经得到了提高，但是我们仍然需要继续在这个领域进行改进，特别是要提高检测的灵敏度。
主持人：这个病人没有分离病毒出来，怎么最后确诊为SARS病人？
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平托：是的，所以我们做了其他的一些监测来进行确诊，这是我们第一次做了病毒中和检测，所以我们这次花的时间比较长，多花了一些时间能够进行准确地确诊。
主持人：这次在广州发现的新的SARS病例对研究人员有什么意义？
平托：能够帮助专家和流行病学家找到并且了解病毒来源，从这个意义上讲，我们就有机会来对这一疾病进行防治，进行调查，并且能够有更多的资源来帮助我们找到病毒来源。
主持人：那您对菲律宾今天出现的疑似病例怎么看？
平托：通常在这种情况下，你知道世界上会有这样的传言，有很多没有经过证实的传言，对这些传言没有足够的支持，所以不能肯定这是一个新的疑似病例，中国现在发现了一例确诊病例，肯定其他国家的人们就开始怀疑有疑似病例，而且这几天也会有更多的这方面的传言。
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主持人：果子狸是否是病毒的最终源头？还是从其他动物身上被传染的。
平托：这个领域还需要做更多的研究，特别是对动物载体的更多的研究，同时还需要考虑到其他的方面。在过去有研究表明果子狸是冠状病毒的携带者，但是这并不排除可能有其他种类的动物可能是传播者，我们需要有更多的证据来了解病毒是怎么样传播的。
主持人：您认为广东是否有足够的能力来抗击非典？是否有漏洞？
平托：政府、医务工作者，特别是一线的医务工作者这方面的意识是非常高的，广东省政府的意识是非常高的，同时也有一个较好的感染监测系统。第一例感染病例就可以证明大家都在全力以赴地应对这种情况。他们的反应是很快的，这个病人很快就进行了隔离。医务工作者的准备很有成效，目前没有一个医务工作者有感染SARS的症状。
主持人：一开始我们害怕SARS，认为SARS是全新的疾病，但是到现在我们有能力控制大规模传播，有没有必要这么重视它？
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平托：是的，当然，就像上一次SARS爆发所表明的一样，SARS不仅仅对中国来讲，而且对世界来讲仍然是一个主要威胁。但是很多情况已经改变了，中国的能力也提高了，监测、反应和预防的能力都已经得到了改善，实际上发现第一例病例就表明监测、反应和预防的系统运作很好。
主持人：非常感谢平托博士接受我们的采访，谢谢您。接下来我们连线中国疾控中心病毒所副所长梁国栋，梁所长欢迎加入我们的节目当中。首先我想问一下为什么这个病例从疑似到确诊花了这么长时间？
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梁：任何疾病的诊断实际上有两种概念，一种概念是临床医生的诊断，以前我们说的SARS其实都是临床医生的诊断，叫临床诊断，根据临床诊断加上医生的判断做出的，如果加上实验室刻意检查，把这几项加在一起刻意作为确诊，因为我们现在说的确诊病人实际上包括病人的症状，医生的诊断，临床诊断，同时包括实验室的特意诊断，这就叫确诊，现在世界卫生组织和国家级实验室对这第一例的确诊是非常重视的，一定要多种指标混合才能确诊，因为你把他确诊为非典，意味着非典又重新再来了，牵扯了方方面面的社会、经济等等方方面面，所以这个事情要非常慎重。
主持人：如果我们每个人都需要花这么长时间确认，需要这么多实验室需要确认，万一现在社会上不是一例病人，有了第二例甚至更多，情况不是很糟糕吗？
梁：世界卫生组织和我们国家政府对非典的诊断标准有五条，只要满足其中一条就可以诊断，但是这例病人，因为他是第一例，所以我们就特别慎重，要从几个方面，几条标准中诊断才能作为确诊，所以今后如果再发现这样的病人，可能属于一般的非典病人，我们只要满足诊断标准的一条，满足一条诊断标准就可以得出诊断，只要满足一条的话不需要这么长时间。
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梁：对于我来说，因为大家都知道传染性非典直到现在人们对它认识还是不够多的，从去年， 6月份这个病例就没有了，从我们研究人员角度上讲，还有很多的问号没有解决，但是因为没有病例了没办法做，现在又出现病例了，实际上为全世界的医学研究人员进一步研究，特别是病医学、病原学提供了很好的机会，虽然这个病造成很大的影响不是一件好事，但是从科学上讲还是有一定的意义。
主持人：出现了新的非实验室的SARS患者之后，你们的研究方向会有一些改变吗，或者说你们现在着急要从这个病例上了解一些什么样的情况，解决一些什么样的问题？
梁：我们非常希望能够拿到这个病人的病原体，就是要确定一个病毒是否变异，确定这个病毒的传染性、生物检测性一定要拿到这个病毒活的病毒，拿到这个活的病毒就可以进行深入研究，可以跟其他的病毒做一个比较研究，但是很遗憾，直到现在我们省级机构、国家级的甚至世界卫生组织的实验室都没有分离到这种病毒。
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主持人：但是现在这个病人据说体温正常已经10多天了，是否意味着在他身上已经采集不到这种病毒了？
梁：你说的很有道理，一开始病毒感染会有很多病毒，但是随着时间的延长会逐渐产生一些抗体杀死这个病毒，时间长的病人体内的病毒就会越来越少，这个病人现在已经10多天不发烧了，我们再推这个病人身体内分离出这个病毒的可能性已经很小了。
主持人：那怎么办，等待第二例病人吗？
梁：我们不希望这例病人再出现，但是从医学的角度讲应该拿到新的病毒。
主持人：是否没有新的病毒，研究就进行不下去？
梁：也不是，没有新的病毒，我们可以研究原来的SARS病毒，这个病毒还是原来的病毒，只不过有一点变化，总的来讲，即使不再出现，我们对原来病毒的研究，依然对这个病毒的认识和解释是有帮助的。
主持人：接下来我们今天听到新闻说非典的疑似病例现在被确诊了，我有一个同事说赶紧要到超市买消毒药水了，您作为一个专家给老百姓在这个阶段的建议是什么？
梁：我觉得现在出现的病例，肯定对社会上有很大的影响，但是不必要恐慌，因为我们经历了今年4、5月份SARS大的流行，无论是国家政府部门还是卫生行政部门，医务人员，甚至普通的老百姓，实际上对这个都有一定的知识了，要想预防，对各种传染病来说，要想预防，就是要锻炼身体，身体素质要好，预防传染病要经常洗手，家里通风等等都是非常必要的，不一定家里要备消毒药水等等。
主持人：谢谢梁所长。, http://www.100md.com(回春)