[时空连线]防艾新政：发放安全套
CCTV.com消息(时空连线)：在云南省的一些宾馆饭店里，可以很容易的看到贴在明显处的《艾滋病防治办法》。一些宾馆、饭店服务员从3月1号开始，就像摆放香皂牙具一样，摆放安全套。一些城市僻静处的发廊和KTV里也看到了摆放在明显处的安全套。在各个娱乐场所100%摆放安全套的做法，在卫生、公安等部门，已经基本形成一致意见，老百姓对此却还是众说纷纭。这实际上也给相关部门造成了一定的压力，毕竟在他们看来，这是一项根本目的在于保障老百姓健康的举措，老百姓不领情，工作的成效恐怕就大打折扣了。
记者：向高危人群100%的推广安全套，其目的是为了预防性病，特别是预防艾滋病的传播，但是在客观上是不是也是对卖淫嫖娼行为的一种放纵呢？大家有着不同的观点，接下来我们来连线两位嘉宾，第一位应该说具有安全套发放者身份的云南者艾滋病预防办公室的副主任王云生，另一位有执法身份的云南警官学院院长于燕京，欢迎您于院长。
记者：我想问一下于院长，比如说夜总会这个地方，明确摆着安全套，会有警察在旁边盯着看，谁拿了然后进行盯梢，最后进行取证吗？
, 百拇医药
云南警官学院院长于燕京
于：这种在夜总会、宾馆、饭店摆设安全套这种行为，如果在以前是绝对不允许的。
记者：为什么会以前绝对不行呢？
于：因为我们认为提供纵容妇女卖淫嫖娼，提供场地，提供场所等等，这些属于严打的对象，现在政府为了避免艾滋病的无限蔓延，采取了一些措施，我理解，主要的目的还是防止艾滋病无限的发展。
记者：但是您会不会觉得其中也客观纵容了卖淫嫖娼的行为？
于：不能简单这么理解，像杀人犯用刀，杀了人了，是不是把所有卖刀的商店关门？
王：有些人认为纵容卖淫嫖娼，但是，咱们推广安全套使用也是为了保护广大的人民群众的健康，比如说娱乐场所夜总会会有高危人群从事性商业服务，不懂得知识，不懂得通过一些不安全的行为传播疾病，这个经营场所第一次第二次传播艾滋病，他影响了信誉，所以老板也欢迎，第二服务小姐也需要有健康的身体，通过老板对小姐的宣传教育，小姐也懂得了一些这方面的知识，你跟我钱，给了再多，我也坚持使用套子，你不使用套子，我就不跟你发生性行为，这就是我们推广安全套的作用。
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于：王主任谈的这些我不同意，作为有卖淫嫖娼行为的高危人群，他们不能有一种错误的认识，我宾馆饭店夜总会提供了这些安全套服务，就是鼓励你，允许你，纵容你，这绝对不可以的，我提供只是保护高危人群不向一般人群传播性疾病和艾滋病，防止这样有效积极的措施，不能理解安放了就允许。
记者：态度上我们可以这样认为，以前一些情况比如发现小姐身上有安全套，公安人员可不可以进行询问？
于：可以进行询问，但是不可以马上判定她是卖淫嫖娼者。
记者：现在在一些娱乐场所现在已经发放了或者摆放了安全套，是不是给我们处理这样的事情中带来不便或者使我们的打击手段变软了？
于：如果两人谈了价了，俩人进了房了，这该抓还得抓。这些事情不能因为说装了一些设施就随意卖淫嫖娼，甚至错误理解政府允许的，我认为这种认识绝对错误的。
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记者：可不可以这样理解，实际上你卖淫嫖娼本身是错事，但是如果过程中不使用安全套?是错中加错，我们先把那个错改正了。
于：卖淫嫖娼作为一个社会的丑恶现象，是公安机关长时期进行打击进行管理的一项常规性工作，但是目前我们面临新的问题，艾滋病无限的蔓延，也迅速传播，这两个比较起来而言，我觉得防治艾滋病这项工作更为重要。
云南者艾滋病预防办公室的副主任王云生
王：这也是迫不得已一个策略，如果卖淫嫖娼消失，吸毒贩毒消失，推广就毫无意义，现在推广，重点的目的在于控制和减少艾滋病传播，从它的情况看，通过性途径传播的比例上升的很明显，
记者：这个比例是多大呢？
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王：现在整个艾滋病感染者里20%左右。
记者：以前是什么样？
王：1996年是2%左右，经过八年已经上升到22%了。
于：我建议我们的公安部门要加强学习，不断地摸索一套行之有效的防止艾滋病无限蔓延的一套措施。
记者：同时也对卖淫嫖娼的丑恶现象继续打击。
王：绝对打击。
记者：我们到一些地方政府给吸毒人员发放一次性针具，同时发放毒品替代品美沙酮，另外我们还看到在云南一些地方向高危人群100%推广安全套，从老百姓的角度理解，一方面是为了预防艾滋病，但是同时我们感觉到似乎与我们的传统观念，包括与社会治安的稳定存在着冲突甚至矛盾，怎么看待这个问题，接下来我们连线一系列措施推行部门卫生部的王陇德副部长，王副部长您好。
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首先请问一个问题，两年前卫生部曾经在山西的侯马关于安全套的推广做过试点，这次包括云南在内的更广泛进行推广试点，这两年之间有什么变化，为什么不一下子在全国推开呢？
王：因为安全套的使用，在艾滋病的控制方面，的确能起到很大的作用。这在国外已经是被充分证明了的，但是在我们国家呢，因为传统的观念，认为比如说卖淫嫖娼，认为是一种违法行为，认为就应该打击，但是目前社会状况下，这个行为要是想完全杜绝还是不可能的，同时呢，艾滋病的传播其中性行为是一个非常重要的方面，在我们国家性传播的比例也逐渐上升。
记者：这个上升的比例每年多少状况？
王：现在我们国家来讲，艾滋病感染的速率上升大概每年20%到30%左右，性传播其中占了一定的比例，大概现在总体上占到10%几。所以对性传播的控制，目前应该说使用安全套是一个非常重要的方面。在非洲国家一些研究表明，经常使用安全套的比不经常使用的，感染率要降低40%到60%，所以我们只有在艾滋病传播途径上下工夫，做控制，推广安全套的使用，这样才能降低性感染的比例。
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记者：王副部长实际上据了解开始试点的过程中，首先我们跟公安部门应该说政策上或者认识上不同，当时不同具体是什么？现在解决了吗？
卫生部副部长王陇德
王：现在解决了，比如说去年2月份，卫生部、公安部和国家药品监督管理局，比方说我们已经共同下发了关于海洛因成瘾者社区美沙酮替代治疗工作的一个试点的暂行方案，比如说我们一些在云南贵州四川等等五个省已经设立了八个美沙酮替代治疗的试点，其中试点也已经开始，现在大概70人左右进行美沙酮治疗的服药，从2000年到2001年我们还在两广等一些省份，我们在那儿开始了17个清洁针具交换的试点，另外在两湖开展了100%的安全套推广使用的试点。
记者：王副部长，从安全套在高危人群中推广的情况看，对于预防艾滋病起到作用，能用一个非常具体的数字表述一下，包括目前取得的成效。
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王：如果说经常性活动的时候使用安全套的话，应该预防率大概在百分之五六十左右。
记者：从我们实际的试点的情况看，降低的比例能有多大？有没有具体的数字？
王：具体的数字，这个因为试点的范围比较小，它的数字不是太稳定，不是太可靠，所以我们准备总结一下以往扩展的几个点，在总体干预的对象，数量比较大的情况下，总结出来的数据是可靠的，刚才我说的数字应该是在国外总结的比较可靠的数字，同时对于性感染来讲，多个性伴侣的感染率要比单个性伴侣的感染率要高得多，非洲现在一些研究，表明高出几十到一百倍的感染率，所以我们要教育性生活要健康，不能有多个性伴侣。
记者：比如说我的哥哥姐姐，我的父母来讲，可能比较传统的，他们有一种想法，政府采取一刀切的办法把丑恶现象杜绝掉之后，这个问题不就解决了吗，如果对他们进行宣传的话，您怎么跟他们讲？
王：因为如果想要通过一刀切的办法，完全杜绝丑恶行为，这是不可能的，我们多年的实践已经证明了这一点。有一些人讲，咱们毒品金三角来的，派飞机把金三角炸了不就完了吗？那是不可能的。所以我们对于这样一些已经有了这样一些不良行为的人，我们对他们采取帮助，同时帮助他们能够避免艾滋病的感染，艾滋病的侵袭。因为习惯如果去不掉，那么艾滋病感染是很有可能的，感染了艾滋病以后，应该说一般八到十年，就会发展成艾滋病，艾滋病目前国际上讲还没有什么办法彻底治愈。所以我们应该帮助这部分人群，使他们不要感染艾滋病，同时这部分不感染的话，对全国艾滋病的控制也是起到非常关键的作用。
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记者：帮助了他们等于帮助我们自己。
王：对。
记者：从我们目前一系列措施的试点情况看，我们有没有一个相应的时间表，在什么时候做到哪个步骤取得什么样的效果？
王：对于具体的采取措施，我们必须根据目前试点的结果，下一步要做出计划来，但是我们对于整体的艾滋病控制，国家是有一个计划的，有一个中长期的计划。比方说现在全国根据流行病学调查，目前艾滋病毒感染者大概84万人，如果以现在的速率往上增长的话，2010年我们可能达到1000万感染者，我们现在通过采取宣传教育等等像刚才讨论的重点措施，争取到2010年控制到150万之内，这是非常艰巨的任务，也是非常困难的，我们需要社会各界对我们的支持和帮助。我们一起来控制这种危害人类健康的疾病。
记者：王副部长假如说像您提到2010年真达到1000万，这个对我们带来什么后果？
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王：应该说现在据专家估计，艾滋病100万的时候，对社会造成的损失应该是7700亿，1000万就可想而知了，7.7万亿了。这个对于国家经济的打击是非常沉重的，比方说现在非洲撒哈拉沙漠以南的一些国家，现在劳动力的丧失已经达到20%到30%，人均寿命减少了15岁，就是说他们原来人均寿命到60岁了，就是因为艾滋病一个病的流行，现在人均寿命到45岁。所以这个疾病对社会经济的发展是非常严重的。
记者：非常感谢王副部长接受我们的采访，谢谢。
到目前为止，我国累计艾滋病的感染者已经超过了100万，如果控制不好的话，到2010年将超过1000万，这不仅仅是1000万人健康和生命的问题，而且还涉及到经济和整个社会生活的问题，可以说在同艾滋病的这场战争中，我们已经到了必须赢的程度，所以对于预防艾滋病的种种做法，我们都应该本着客观的、科学的认识，同时对相关的尝试，我们也应该本着宽容的态度。, http://www.100md.com(回春)
记者：向高危人群100%的推广安全套，其目的是为了预防性病，特别是预防艾滋病的传播，但是在客观上是不是也是对卖淫嫖娼行为的一种放纵呢？大家有着不同的观点，接下来我们来连线两位嘉宾，第一位应该说具有安全套发放者身份的云南者艾滋病预防办公室的副主任王云生，另一位有执法身份的云南警官学院院长于燕京，欢迎您于院长。
记者：我想问一下于院长，比如说夜总会这个地方，明确摆着安全套，会有警察在旁边盯着看，谁拿了然后进行盯梢，最后进行取证吗？
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云南警官学院院长于燕京
于：这种在夜总会、宾馆、饭店摆设安全套这种行为，如果在以前是绝对不允许的。
记者：为什么会以前绝对不行呢？
于：因为我们认为提供纵容妇女卖淫嫖娼，提供场地，提供场所等等，这些属于严打的对象，现在政府为了避免艾滋病的无限蔓延，采取了一些措施，我理解，主要的目的还是防止艾滋病无限的发展。
记者：但是您会不会觉得其中也客观纵容了卖淫嫖娼的行为？
于：不能简单这么理解，像杀人犯用刀，杀了人了，是不是把所有卖刀的商店关门？
王：有些人认为纵容卖淫嫖娼，但是，咱们推广安全套使用也是为了保护广大的人民群众的健康，比如说娱乐场所夜总会会有高危人群从事性商业服务，不懂得知识，不懂得通过一些不安全的行为传播疾病，这个经营场所第一次第二次传播艾滋病，他影响了信誉，所以老板也欢迎，第二服务小姐也需要有健康的身体，通过老板对小姐的宣传教育，小姐也懂得了一些这方面的知识，你跟我钱，给了再多，我也坚持使用套子，你不使用套子，我就不跟你发生性行为，这就是我们推广安全套的作用。
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于：王主任谈的这些我不同意，作为有卖淫嫖娼行为的高危人群，他们不能有一种错误的认识，我宾馆饭店夜总会提供了这些安全套服务，就是鼓励你，允许你，纵容你，这绝对不可以的，我提供只是保护高危人群不向一般人群传播性疾病和艾滋病，防止这样有效积极的措施，不能理解安放了就允许。
记者：态度上我们可以这样认为，以前一些情况比如发现小姐身上有安全套，公安人员可不可以进行询问？
于：可以进行询问，但是不可以马上判定她是卖淫嫖娼者。
记者：现在在一些娱乐场所现在已经发放了或者摆放了安全套，是不是给我们处理这样的事情中带来不便或者使我们的打击手段变软了？
于：如果两人谈了价了，俩人进了房了，这该抓还得抓。这些事情不能因为说装了一些设施就随意卖淫嫖娼，甚至错误理解政府允许的，我认为这种认识绝对错误的。
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记者：可不可以这样理解，实际上你卖淫嫖娼本身是错事，但是如果过程中不使用安全套?是错中加错，我们先把那个错改正了。
于：卖淫嫖娼作为一个社会的丑恶现象，是公安机关长时期进行打击进行管理的一项常规性工作，但是目前我们面临新的问题，艾滋病无限的蔓延，也迅速传播，这两个比较起来而言，我觉得防治艾滋病这项工作更为重要。
云南者艾滋病预防办公室的副主任王云生
王：这也是迫不得已一个策略，如果卖淫嫖娼消失，吸毒贩毒消失，推广就毫无意义，现在推广，重点的目的在于控制和减少艾滋病传播，从它的情况看，通过性途径传播的比例上升的很明显，
记者：这个比例是多大呢？
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王：现在整个艾滋病感染者里20%左右。
记者：以前是什么样？
王：1996年是2%左右，经过八年已经上升到22%了。
于：我建议我们的公安部门要加强学习，不断地摸索一套行之有效的防止艾滋病无限蔓延的一套措施。
记者：同时也对卖淫嫖娼的丑恶现象继续打击。
王：绝对打击。
记者：我们到一些地方政府给吸毒人员发放一次性针具，同时发放毒品替代品美沙酮，另外我们还看到在云南一些地方向高危人群100%推广安全套，从老百姓的角度理解，一方面是为了预防艾滋病，但是同时我们感觉到似乎与我们的传统观念，包括与社会治安的稳定存在着冲突甚至矛盾，怎么看待这个问题，接下来我们连线一系列措施推行部门卫生部的王陇德副部长，王副部长您好。
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首先请问一个问题，两年前卫生部曾经在山西的侯马关于安全套的推广做过试点，这次包括云南在内的更广泛进行推广试点，这两年之间有什么变化，为什么不一下子在全国推开呢？
王：因为安全套的使用，在艾滋病的控制方面，的确能起到很大的作用。这在国外已经是被充分证明了的，但是在我们国家呢，因为传统的观念，认为比如说卖淫嫖娼，认为是一种违法行为，认为就应该打击，但是目前社会状况下，这个行为要是想完全杜绝还是不可能的，同时呢，艾滋病的传播其中性行为是一个非常重要的方面，在我们国家性传播的比例也逐渐上升。
记者：这个上升的比例每年多少状况？
王：现在我们国家来讲，艾滋病感染的速率上升大概每年20%到30%左右，性传播其中占了一定的比例，大概现在总体上占到10%几。所以对性传播的控制，目前应该说使用安全套是一个非常重要的方面。在非洲国家一些研究表明，经常使用安全套的比不经常使用的，感染率要降低40%到60%，所以我们只有在艾滋病传播途径上下工夫，做控制，推广安全套的使用，这样才能降低性感染的比例。
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记者：王副部长实际上据了解开始试点的过程中，首先我们跟公安部门应该说政策上或者认识上不同，当时不同具体是什么？现在解决了吗？
卫生部副部长王陇德
王：现在解决了，比如说去年2月份，卫生部、公安部和国家药品监督管理局，比方说我们已经共同下发了关于海洛因成瘾者社区美沙酮替代治疗工作的一个试点的暂行方案，比如说我们一些在云南贵州四川等等五个省已经设立了八个美沙酮替代治疗的试点，其中试点也已经开始，现在大概70人左右进行美沙酮治疗的服药，从2000年到2001年我们还在两广等一些省份，我们在那儿开始了17个清洁针具交换的试点，另外在两湖开展了100%的安全套推广使用的试点。
记者：王副部长，从安全套在高危人群中推广的情况看，对于预防艾滋病起到作用，能用一个非常具体的数字表述一下，包括目前取得的成效。
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王：如果说经常性活动的时候使用安全套的话，应该预防率大概在百分之五六十左右。
记者：从我们实际的试点的情况看，降低的比例能有多大？有没有具体的数字？
王：具体的数字，这个因为试点的范围比较小，它的数字不是太稳定，不是太可靠，所以我们准备总结一下以往扩展的几个点，在总体干预的对象，数量比较大的情况下，总结出来的数据是可靠的，刚才我说的数字应该是在国外总结的比较可靠的数字，同时对于性感染来讲，多个性伴侣的感染率要比单个性伴侣的感染率要高得多，非洲现在一些研究，表明高出几十到一百倍的感染率，所以我们要教育性生活要健康，不能有多个性伴侣。
记者：比如说我的哥哥姐姐，我的父母来讲，可能比较传统的，他们有一种想法，政府采取一刀切的办法把丑恶现象杜绝掉之后，这个问题不就解决了吗，如果对他们进行宣传的话，您怎么跟他们讲？
王：因为如果想要通过一刀切的办法，完全杜绝丑恶行为，这是不可能的，我们多年的实践已经证明了这一点。有一些人讲，咱们毒品金三角来的，派飞机把金三角炸了不就完了吗？那是不可能的。所以我们对于这样一些已经有了这样一些不良行为的人，我们对他们采取帮助，同时帮助他们能够避免艾滋病的感染，艾滋病的侵袭。因为习惯如果去不掉，那么艾滋病感染是很有可能的，感染了艾滋病以后，应该说一般八到十年，就会发展成艾滋病，艾滋病目前国际上讲还没有什么办法彻底治愈。所以我们应该帮助这部分人群，使他们不要感染艾滋病，同时这部分不感染的话，对全国艾滋病的控制也是起到非常关键的作用。
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记者：帮助了他们等于帮助我们自己。
王：对。
记者：从我们目前一系列措施的试点情况看，我们有没有一个相应的时间表，在什么时候做到哪个步骤取得什么样的效果？
王：对于具体的采取措施，我们必须根据目前试点的结果，下一步要做出计划来，但是我们对于整体的艾滋病控制，国家是有一个计划的，有一个中长期的计划。比方说现在全国根据流行病学调查，目前艾滋病毒感染者大概84万人，如果以现在的速率往上增长的话，2010年我们可能达到1000万感染者，我们现在通过采取宣传教育等等像刚才讨论的重点措施，争取到2010年控制到150万之内，这是非常艰巨的任务，也是非常困难的，我们需要社会各界对我们的支持和帮助。我们一起来控制这种危害人类健康的疾病。
记者：王副部长假如说像您提到2010年真达到1000万，这个对我们带来什么后果？
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王：应该说现在据专家估计，艾滋病100万的时候，对社会造成的损失应该是7700亿，1000万就可想而知了，7.7万亿了。这个对于国家经济的打击是非常沉重的，比方说现在非洲撒哈拉沙漠以南的一些国家，现在劳动力的丧失已经达到20%到30%，人均寿命减少了15岁，就是说他们原来人均寿命到60岁了，就是因为艾滋病一个病的流行，现在人均寿命到45岁。所以这个疾病对社会经济的发展是非常严重的。
记者：非常感谢王副部长接受我们的采访，谢谢。
到目前为止，我国累计艾滋病的感染者已经超过了100万，如果控制不好的话，到2010年将超过1000万，这不仅仅是1000万人健康和生命的问题，而且还涉及到经济和整个社会生活的问题，可以说在同艾滋病的这场战争中，我们已经到了必须赢的程度，所以对于预防艾滋病的种种做法，我们都应该本着客观的、科学的认识，同时对相关的尝试，我们也应该本着宽容的态度。, http://www.100md.com(回春)