[时空连线]挑战伦理的人体标本展
CCTV.com消息(时空连线)：4月8日，一项特殊的展览——人体标本科普展在中国建筑文化中心展览馆举行。本次展览的展品是十七件造型各异的塑化人体标本及一百六十件塑化人体器官标本。
人们通过展览可零距离观察人体，触摸到骨骼、皮肤、韧带、五脏六腑等器官标本；比照正常器官与酗酒、吸烟甚至吸毒等不良生活方式形成的病理标本；还能通过剖开皮肤的肢体，观察到神经、血管走向，以及人体在运动时肌肉的不同状态。
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生物塑化是把标本通过各种化学手段将人体中的蛋白质和水分置换出去，再用塑料等有机物进行填充，把组织保存得像活体一样的特殊技术。
主持人：现在观众最关心的问题是两个，第一个这些标本是从哪儿来的，第二他们是如何被制造出来的。虽然这个主办方说这个展览是一个科普展览，而且我们的记者在现场也感受到了非常浓厚的科普的气氛，但是毕竟这些展品曾经和我们一样活生生的人，这多少让人心里有一些疑问，我们看到主办方名字是大连医科大学的形体塑形有限公司，我们的记者王跃军就在前方大连，我们来连线王跃军。
主持人：跃军你好，你能不能先给我们简单介绍一下你在大连生物塑化有限公司了解到的基本情况。
王：我到了现场来看之后，实际上这个生产的厂家是在大连的农业研究院的院内，工作人员大约能有20、30人，整个规模也不是特别大。
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主持人：我们另一路记者崔艳在展会上曾经有观众问过他一个问题，看这个展会非常有科学氛围，但是他们想知道在大连工厂里是什么样子，更像一个研究机构还是像阎王殿？
王：从我们到现场看的情况，我们所能够看到包括浸泡尸体的器皿，包括解剖尸体的台子，很多是一种加工的设备。并没有太多恐怖的感觉，但是很多自己感觉上很难接受的，比如感官上来说，我们今天参观了整个工作流程之后，中午这顿饭吃起来感觉很别扭，这是感官上的感觉。
主持人：你有没有跟那儿的工作人员交谈过，比如说如果那些工作人员的父母或者朋友知道他在从事这样一项工作，一项高科技工作的话，会有什么感受？
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王：因为现场的工作人员绝大多数都是由医学院毕业的学生，他们应该说以前都学过解剖学，因此对这些尸体本身并没有一些像通常人所有的感受，他们觉得只不过是一种工作，他们所面对也不过是生产线上的材料，另一方面他们家人对他们也没有提出特别的说法，因为他们以前在医院可能还要解剖一些尸体，相对来讲比我们普通人感觉要更难以接受一些。
主持人：你有没有注意到既然是一个公司，现在有没有一些其他的科研单位或者医学院校对这项技术感兴趣来定货的？
王：在这个公司我们看到几份定单，包括深圳和厦门的，相对来讲是一些科研院所，或者大专院校，主要目的就是为了科学研究或者是教学。
主持人：能透露一下这样一个全的人体标本售价多少？
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王：我们所看到合同书上，他们签订的标本的数量是非常多，有的是几十项，有个几项，我们看到一份是发往深圳的合同书，上面是四种标本，比如生殖系统的，还包括其他两个标本，价格大约四万元左右，另外我们看到给厦门一份合同书，里面大概二三十项标本，我们所看到价格是110万元左右。
主持人：其实有一个问题也是观众非常感兴趣的问题，这些人体标本是通过一个什么样的流程制作出来的？
王：工作人员也向我们介绍了这里面许多科技含量高的地方，比如肺部的标本的制作，因为里面涉及到器官，包括肺泡，最后呈现出来的颜色是不一样的，向里面注射塑料溶液的时候，掌握的分寸特别精密，包括对是尸体里面的水和脂肪要通过丙酮进行置换，包括最后再通过硅胶把丙酮置换出来，里面包括温度，包括什么环境下， 保证时间长短，有非常精密的数字。所以说总的来讲科技含量比较高的。对于整个加工过程我们从现场来看，大约有七八道的程序，整个程序我们也跟随工作人员进行了采访，他们也给我们做了介绍，接下来我们看一个短片。
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主持人：非常感谢跃军带回的报道。人体标本的展览在国内是第一次，但是在国外已经有数年的时间，而且曾经引起了非常大的轰动，巨大的轰动和巨大的争论这两者是同时存在的，而争论的焦点集中到了，如果这样做的话是否意味着会对死者不尊重，对死者的家属不尊重，进而引伸到对人和生命的不尊重，就这样一个争论的焦点，我们今天演播室也会连线两位观点截然不同的嘉宾，我们第一位嘉宾是这次展会的主办方，大连医大生物塑化有限公司的总经理隋鸿锦经理，欢迎您隋教授。我们第二位嘉宾对这样的展会持反对意见的，她是协和医科大学生命伦理研究中心的翟晓梅副教授，非常欢迎二位加入我们的节目中。首先问一下翟教授，我听说您原来对展会非常反对，在开展第一天您也看过了，看完之后感受会有一些变化吗？
翟：我是觉得如果是人体的器官，如果把它放在一个医学院解剖室的标本的陈列室也好，或者是一个尸台上也好，来展示给医科学生或者医生，就是从事这方面的专业人员来讲，我觉得是比较自然的，拿到公众面前，面对全社会，放到一个展览室，不是一个医学的目的，或者是一个研究的目的的时候，我觉得多多少少感觉有点区别的。
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隋：我想翟教授的观点可能也代表一批人的观点，科学工作者的任务，第一是进行科学研究，第二是进行科学普及，科学的力量是在于使公众接受。
翟：科学家可以利用这些尸体来制作标本，来进行科普教育，这是科学家的一个社会责任，这个我觉得是完全对的，我所关注的是这些遗体的捐赠者他们是不是知道了。在我们学校的尸体捐赠，因为这些尸体都是完全自愿的、无偿的捐献出来的，那么他们捐献尸体这个行动我们觉得很高尚的，都有一个很严格的程序，比如说我们有一个申请书，申请书要有公证处的公ぃ缓笏陀泻苊魅返墓娑ǎ怯糜谑裁囱哪康摹?
隋：这次暂时还没有捐赠的标本，但是我们希望这次展览对遗体捐赠工作有推进的作用。
主持人：隋教授，您对媒体说过，您所有获得遗体是从合法的正常的渠道来的，第二您说没有捐献遗体，能告诉我们怎么来的？
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隋：这是各个医学院校互相捐赠的，这各个医学院校都是有一定的法律程序，从相关部门，按照法律程序得到的这些遗体。
主持人：这些死者在生前并不知道他的遗体在死后会用作这种公共性的展览，这些遗体的家属也不知道，是这样吗？
隋：我想关于这方面在国际上都是，不但是我们国内，包括国际上也是通行的一个方式，因为从医学院校遗体的来源主要有两方面，一方面是遗体捐赠，一方面就是无主尸体使用，无主尸体的使用是国际上医学院校进行尸体解剖的主要来源。
翟：恰恰相反，我害怕这样做会妨碍遗体自愿的捐赠，很多的遗体的捐献者在他们捐献遗体生前的申请中已经很明确表示了，我的遗体捐赠是要捐赠给医学科研事业、医疗教育事业，超越了这个范围，或者说违背了捐赠者的意愿，我个人觉得在道德上是不能接受的。
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隋：我想科普教育本身是医学教育的一个方面。
翟：您认为商业性的公众的展出也是医学教育的一个部分，应该没有超越捐赠者的意愿，但我不同意您这种观点，我觉得我们首先必须在一个完全非盈利性的完全医学科研、医学的教育和商业性的、盈利性的公众的活动一定要在之间划一条线。
隋：我完全不同意翟教授的观点，展览收门票并不意味着这个展览就是商业性的，并不是公益性的活动节一定免费。如果这样的话，你今天看到的是这样一个很优美的展厅，明天我就会把展厅缩小到十个平方米，后天把我会把标本全部挪走，我只能剩下一个展板，再后天风吹雨淋，最后烟消云散了。
翟：我们说医院是一个非盈利性的机构，非盈利性并不意味着不赢利，赢利不赢利，是非盈利性的，还是盈利性的，主要是指的经营过程，我想这个大家都明白。据我了解，在国外这个body-world展览在世界各地都展览，而我的的确确也知道，遗体的展览的的确确主办者有很明确的遗体捐赠的自愿同意书，遗体捐赠者很明确知道我的尸体将来被用做什么，而且是完全自愿的，明白无误的一个同意。
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隋：翟教授提到国外的body-world展览，这个展览恰恰验证了人体世界展览这种科普展览对于遗体捐赠活动是有促进作用的。通过国外的例子我们可以看到，在观众当中几乎每天都有观众愿意把自己遗体捐赠给医学教育事业，捐赠给生物塑化事业，恰恰是通过展览才推动这项工作。
翟：我不知道隋教授您的展出一共多少具尸体了？
隋：我首先强调我们展出的不是尸体是标本。我们展出整体标本是17件。
翟：他们全部都是无主的尸体。
隋：如果是没有这个展览，凭空的对社会大众说现在有项新的技术，生物塑化技术，它比原先的技术都好，它对于医学的教育非常有作用，它开辟了一条全新的科普途径，大众不会接受的。
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翟：隋教授我可以不可以理解，您是想通过这个展览实际上推销您的这项技术？
隋：是推广，不是推销，我希望通过这次展览使这项技术被社会大众所接受，被社会所接受，同时也使它的应用领域更拓宽。
翟：这是不是商业性的目的呢？如果您的企业是一个商业，一定追求利润最大化，如果不追求利润最大化，那不是一个好企业，也不符合您企业的宗旨了，我觉得这个问题没有必要回避。不是说追求利润就不好。
隋：我并不是回避这个问题。从公司的角度，公司的运营是需要赢利的。
主持人：翟教授，您能不能提个建议，您要操办这样一些像公益性科技，您会怎么办？
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翟：我们不得已而为之，我们需要解剖尸体。
隋：我并不认为是不得已而为之，这是必须的。
翟：是啊，为了医学的发展我们必须这么做。我的观点仍然是这样的，我觉得在我们医学教育，医学科研中，我们的尸体解剖和我们这种标本的制作，一定要和商业性的标本的制作，商业性的展出做一个划线，而且我觉得我还是很担心，如果让我考虑这些问题的话，您刚才讲了，我怎么考虑，我就会首先考虑这些遗体的捐赠者，我一定要让他们有一个充分的知情，我要明确告诉他们你们的遗体捐赠过来我会用来干什么，我要明确告诉他们，我是放在展厅里头，让公众接受科普教育的，我要明确告诉他们，我是一个盈利性的机构来做这件事。
隋：翟教授您说的太好了，您的观点我完全赞同。
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隋：翟教授从事医学伦理学研究的，我很想请问翟教授一个问题，到底什么是伦理？
翟：它是一个社会的规范，我们作为人类社会生活中，我们总要在社会群体这样的社会中生活，总是要有一些游戏规则。
隋：在伦理学方面，我想正像翟教授刚才所说的，伦理在一定时期、一定阶层、一定群体对一个事物的多数人的一个看法，比如说在火葬刚刚诞生的时候，刚刚开始推广的时候社会大众是不接受的，大家认为火葬对人体、对先人是极大的侮辱。
翟：人的道德观念和标准是随着时代变化而变化的。你是不是表达这样一个意思。我非常同意您的观点，您举的例子我也很明白，但是我觉得我们人类最基本的道德准则有一些最基本的东西，可能不会变的。
, 百拇医药 隋：我还有一个观点，科学技术的进步总是领先社会意识的进步，任何一个科学技术新的进步，距离社会大众接受它总是有一个时间差，我们绝不能因为社会大众暂时不能接受就拒绝它。
翟：隋教授您觉得我们在讨论一个技术问题吗？
隋：当试管婴儿技术刚刚诞生的时候，它也不仅仅是一个技术问题，也是一个伦理学的问题，很多人认为试管婴儿技术改变了生命诞生的自然进程，它是不符合伦理学的，但是大家很接受，我想对于生物塑化技术也是这样一个过程。
翟：我觉得那个恰恰是个很好的例子，试管婴儿这项技术的使用，直到今天它的伦理道德、它的论理学问题依然存在，这项技术的使用如何使用，仍然存在一些问题的，像刚才隋教授反复讲，他的这种展览为了这项技术，这个技术是没有可非议的，我们并不否认这项技术，其实伦理学更关注的是这项技术的使用。
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主持人：我们现在说到有一些伦理是不会变化的，我相信有一条，只要人类存在，这个伦理不会发生变化，就是对人的尊重，我想问一下隋教授，如果你们在医学院需要解剖尸体的话，您也是解剖教研室的副主任，需要解剖尸体的话，怎么表达对这个遗体的尊重？
隋：我想最主要在于态度，对于遗体要进行尊重，对每一件人体标本如何进行解剖，显示哪些结构，要进行充分的尊重、充分的考虑，并不能有任何的随意性，包括对遗体解剖残渣的处理不能有任何的随意性。
主持人：最后一个问题问翟教授，据说医学院解剖遗体的时候，而且要献上鲜花，鞠躬表示对死者的敬意，特别对他们愿意捐献遗体的敬意，这样的展览是否也应该有类似的仪式？
翟：我觉得这是最起码的，应该是这样的。在协和医科大学我们尸体解剖的第一课要有一个开课仪式，开课的时候都有比较隆重的仪式，尸体的来源、捐献的意义，每一个学生献鲜花，有一些规定，表示对捐赠者行为的尊重，和尊严的尊重。
隋：这些我完全同意。
隋：虽然我们通过合法途径收集的一些无名的尸体，但是我们对这些尸体并不以为他无名，失去社会属性就不尊重，我们也举行过鞠躬仪式，对员工技术人员进行过很多这方面的教育，要尊重。
主持人：非常感谢两位接受我们采访，谢谢。人是自然的人，也是社会的人，作为自然的人，人类要求自己掌握更加先进的科学技术，从而更好地适应自然，作为社会的人，人也需要通过伦理来规范自己的行为，所以在科学技术和伦理之间，难免存在一些争议，但是这样的争议可以帮助我们更好的认识人类自己。, 百拇医药(吴晓洋)