[时空连线]奶粉市场：如何化乱为治
CCTV.com消息(时空连线)：
主持人：记者采访的时候了解到这样一件事实，最早阜阳市场上的劣质奶粉曾经卖的非常便宜，一袋也就是七八块钱。后来老百姓知道说便宜没好货，都是假的。这时不法商贩就把这些劣质奶粉来了个改头换面，换了包装，最近在市场上查到劣质奶粉，事实上售价跟正规厂家出的奶粉是非常接近的，大概一袋400克的奶粉，要12块钱多。既然不存在图便宜买假货的情况，为什么消费者还是屡屡买到了劣质奶粉，这中间到底有什么样的猫腻。接下来我们就要采访一个对奶粉市场非常了解的，全国最大的奶粉制售企业，石家庄三鹿集团的张振岭。
张总，非常欢迎您加入到我们的节目当中。我想问一下张总，虽然零售价差不多，一袋12块钱多，但是你们给经销商进价能差多少？
, 百拇医药
张振岭：400克的婴儿奶粉，我们给经销商的价格是10块多一点，像有一些奶粉，他给经销商的价格，低的在5、6块，高的在7、8块钱。
主持人：好比说像你们做正规的奶粉的话，我不算经销的成本，就是你生产的成本，一袋奶粉得多少钱？
张振岭：8公斤左右奶出一公斤奶粉，我们测算是7、8块钱。它(假冒奶粉)的成本，一般它在4、5块钱左右。
主持人：这个问题我们一直搞不清楚，您看零售价非常的接近，包装也非常的接近。为什么消费者经常买到的就是假冒伪劣？
张振岭：劣质奶粉吧，它的市场主要在农村一些贫困地区和落后地区，像购买这些劣质奶粉的，大部分都是老人，他们因为婴儿的父母，大部分都是在外地打工，由于最终端的零售商，他从他的利益考虑，他卖一袋劣质奶粉的利润，顶卖几袋优质的奶粉的利润，所以他就力推一些劣质的奶粉，
, 百拇医药
主持人：除了阜阳的市场，如果我们从全国的眼光来看的话，大概这样的假冒伪劣的奶粉占到奶粉总的销售量的比例会有多少？
张振岭：在一些贫困的，落后的地区，量比较多一些，大概20%—30%左右。
主持人：假冒的多还是伪劣的多？
张振岭：在我们当前市场经济还不是很规范、很健全的情况下，劣质的奶粉是比较多的，仿冒是比较少的。因为他说，他仿冒产品，一是冒着企业告他的危险，再一个冒着被市场查处的危险。如果是劣质奶粉，这样他只是冒着被市场查处，他质量不合格这个危险
主持人：好，非常感谢您接受我们的采访。谢谢。
, 百拇医药
记者采访的时候还碰到了一个非常有意思的现象，就是很多正规的奶粉生产厂家碰到说假冒伪劣的事情，都义愤填膺，有一肚子的话要说，但是真正面对镜头的时候他们都采取回避的态度，他说打假这件事情对于他们来说是可做不可说的。是什么造成了正规厂家可做不可说？又是什么原因造成了这些假冒伪劣的产品长期打不出这个市场？接下来我们就要连线一位嘉宾，我们请到的嘉宾是国务院发展研究中心市场经济研究所的副所长陈淮研究员。陈教授，您好，非常欢迎您加入我们的节目当中。
您帮我们分析一下，为什么正规的奶粉厂家，他们觉得打假这件事情是他们积极要去做的，但是他们不愿说呢？
陈淮：李逵怕李鬼的事，其实说到底是因为还有制约李逵的。厂家怕得罪消费者，我一说我到处都是假冒伪劣，人家就认为我这个产品恐怕是不可信的，可能连真产品也会受到影响。
, 百拇医药
主持人：但是我们发现企业还有一点非常有意思，就是很多正规的奶粉厂家，他们都成立了自己的打假队，到各地去找有没有假冒伪劣产品。但是这在我们想起来好像不太正常，因为按说找假，执法部门应该是一个政府的部门，而不是企业自己来做的。
陈淮：对。这个事情其实着眼点我觉得还应该再扩大一点。因为假冒伪劣首先损害的并不是厂家的利益，首先是消费者的利益，而厂家打假队，最多只起维护自身利益的这样一个作用。我们首先要说的工商执法部门，或者质检部门，或者卫生部门去做什么去了呢？首先得说他们连基本的职责还没有履行好。
主持人：就像比如说阜阳市场上这些假冒伪劣的奶粉，它存在已经很长时间了，应该说当地的工商部门和质检部门并不是一点儿都不知道，早在去年7、8月份的时候他们已经知道了。为什么在这种情况下，就一直打不出去呢，的奶粉？
, http://www.100md.com
陈淮：这个问题并不是今天才被问到。实际上我们可以断言，这里面有我们这些政府部门为了局部的利益，来损害更大的公众利益的可能性存在。
主持人：您指的局部利益是指什么？
陈淮：比如政府税收，比如说就业。
主持人：但比如说一个工商的执法部门，他可能有非常为难的地方，他的工资要上级机关给他拨的。如果这个地方的税收不好，他可能连工资、奖金都没有，所以他愿意对这些可能会给地方带来一定经济利益的这种假冒伪劣产品睁一只眼闭一只眼。
陈淮：那你的意思是猫和鼠已经构成了一条食物链了，猫就应该不把老鼠逮光了，然后给自己预备充足的食品，这个逻辑是不成立的。他们维护公共利益的钱，老百姓已经凑起来交给他们了。老百姓凑钱交给政府的这个过程我们称之为纳税。
, http://www.100md.com
主持人：我们的记者在阜阳市底下的乡镇还看到这样一个情况，因为最近打假，说很多奶粉都是伪劣产品。但是由于他们现在没有办法鉴别说哪些是真的，哪些是假的，他们干脆把所有的奶粉都下架了，以至于在底下的乡镇买不到奶粉，您对这个事又怎么看？
陈淮：猫不逮耗子是因为猫不认识耗子，你觉得成立吗？有执法能力的问题，但是也有制度设置中，恐怕这里有因神设庙的问题了。
主持人：还有一个现象，这个事件被曝出来之后，突然在全国各地纷纷都查到假冒伪劣的产品了。这说明什么呢？
陈淮：一旦要负法律责任的时候，我相信那些局长们，那些执法人员很快都会学会辨别假奶粉，很快都会学会怎么抓到那些和他们打游击的商贩。
主持人：说到怎么能够防止假奶粉再出现在市场上，曾经有厂家提过这样一个政策建议，他说我们就要实行强制的特许许可证，你只有特许许可证，才可以生产奶粉。但是我们也很担心，比如烟花爆竹是有特许许可证的，但是照样有假货在市面上流行？
陈淮：至于这种许可证，至于监督，我想只是一个方面，因为任何监督方都是可能被收买的，最不可收买的是人民群众本身，消费者群体以及他们背后的法律。我给你一句温家宝总理在前不久结束的两会上的政府工作报告中的一句话，离开了人民群众的监督，政府就会懈怠。
主持人：非常感谢您接受我们的采访。谢谢。
就像专家说的那样，在这个市场上也许总会有老鼠，但是老鼠过街，猫不喊打，这不正常。说猫不认识老鼠，这不应该，老鼠太狡猾，猫不会抓，这也不是理由。关键在于猫的心里是否有足够多的责任，是否记得它的责任就是保护老百姓的生命健康与安全。, 百拇医药(吴晓洋)