王陇德:防艾滋特殊行业要强制体检
观众朋友大家好，欢迎收看《新闻会客厅》。第15届世界艾滋病大会不久前刚刚在泰国的首都曼谷落下帷幕，这也是世界艾滋病大会第一次在东南亚国家召开，我们国家的卫生部副部长王陇德参加了这次会议，他从这次会议上感受到了什么，这次大会传递的最重要的
信息又是什么呢？今天就让我们走近这次世界艾滋病大会。
解说词：
7月11号，第十五届世界艾滋病大会在泰国首都曼谷召开。来自全球160个国家和地区的大约一万七千多名各界代表出席了大会，此次会议的规模之大足以看出：艾滋病正在成为人类健康最大的敌人。
联合国秘书长安南：“在与艾滋病的斗争中，各国政府与社会团体的合作正在增加，但是我们所做的还不够。”
的确，“不够”这个词准确地反映了目前全球艾滋病防治工作的现状：全球资金投入不够；为发展中国家患者提供治疗的努力不够；专业医护人员数量不够；对女性和年轻人的保护不够；对艾滋病孤儿关心不够；对疫苗开发的重视不够……正是这各个方面所做的工作不够，使得全球艾滋病疫情不能得到进一步遏制。
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根据联合国发表的《2004年全球艾滋病流行情况报告》显示：目前全球感染艾滋病病毒的总人数已达3800万。2003年，全球又新增艾滋病病毒感染者500万，290万人死于艾滋病。其中，亚洲已经成为全球艾滋病感染人数增长最快的地区。
中国卫生部副部长王陇德参加了本次大会，并在同期举行的亚太国家第二次艾滋病部长级论坛上发言，介绍中国政府在艾滋病的防治方面所作的工作。作为中国卫生部的副部长，同时又身为国务院防治艾滋病工作委员会办公室主任。王陇德在这次大会上了解到了什么？这次大会又给他留下了什么样的印象呢？
会客厅：今天我们会客厅请到的客人就是卫生部的副部长王陇德，您好王部长。
王陇德：您好。
会客厅：今天看到您，最显眼的还是胸前那个红丝带，最近在很多场合见到您的时候，都会戴着它，是不是带着一种信念或者说想要传递一种信息？
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王陇德：是。也就是说全球整个国家都应该动员起来，为控制和遏制艾滋病的流行做出努力。
会客厅：每一个人都应该是其中的一分子？
王陇德：对。
会客厅：所以我也从您那儿讨了一个过来，待会儿也给它戴上。
王陇德：这应该的。
会客厅：这次参加大会，非常地隆重，而且关注度非常高，您在参加完会之后，你觉得整个大会给您留下最深刻的一个印象，包括说整个大会所传递出的一个信息是什么？
王陇德：应该说首先是艾滋病对人类健康的影响是非常非常严重的，我们已经到了非常关键的时刻。
会客厅：为什么用关键时刻这个词，为什么是关键的？
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王陇德：为什么是关键的时刻呢？一个是从世界流行来讲，全球现在感染艾滋病的人数估计应该是5780万，其中两千万人已经死亡，而且很多国家已经遭受到了艾滋病的严重威胁，像非洲以南，非洲南部的一些国家，这些国家1980年的时候还没有人感染，仅仅过了20年，这些国家中间在成人中间的感染率已经达到了30%到40%，而且人均寿命为此而损失了15年，像这些国家，原来人均寿命达到60岁，现在已经变成45岁，劳动力丧失25%，可以说给这个国家是一种致命的打击。我们国家目前的状况应该说从总体上来讲，虽然是处于一个低流行状态，但是我们这些高危人群中流行也已经不容忽视，特别是一些局部的地区和一些特殊人群中间，它的发病已经比较高，而且也出现了一些死亡高峰。
会客厅：但是您讲到患者的话，现在比较认可的数字当中目前的感染者是84万，然后其中已经体现出来需要治疗的应该是6万。
王陇德：应该说我们现在根据84万流行病学调查结果，推算患者应该是8万。
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会客厅：我们已经确定的人员检测出来的有多少？我的意思是说，我们已经非常精确地知道，这84万人当中，这些人是携带者，或者已经是患者。
王陇德：68512例，这些是感染者，我们掌握的患者13004例。
会客厅：任务很重啊。
王陇德：是，任务很重。
解说词：
上周，北京市政府出台了预防和干预艾滋病传播的相关措施，其中最引起人关注的就是北京市将从今年下半年开始，在公共场所发放安全套，希望能用这种方式来阻止艾滋病在普通人群，特别是在妇女和青壮年人群中的扩散。
目前，通过性传播感染艾滋病毒的人数正呈上升趋势，性传播正在逐渐取代血液污染成为艾滋病毒传播的主要途径。防止艾滋病毒通过性传播的方式从高危人群向普通人群传播，成为各地预防艾滋病传播的新课题。
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会客厅：我注意到您在看这个片子的时候最后在点头，通过性传播途径感染艾滋病，这样一个新的趋势和方向是不是现在让您比较担心的问题？
王陇德：是这样。
会客厅：这个问题有多严重？
王陇德：就我们国家来讲，原来主要传播途径是经血传播途径，同时还有静脉吸毒的传播途径，经血传播途径应该说我们国家自从96年以后，已经是在很大程度上已经完全控制了，通过这个途径感染以后会很少很少，经吸毒也是说它只是限定在一定人群，主要途径是经性传播途径，所以说我们今后下一阶段的重点工作应该放在经性传播上，而且经性传播主要影响年轻人。
会客厅：而且除了年轻人之外，我还注意到，现在还提到一个数量就是说女性的感染比例，女性和年轻人感染比例增高，它会带来什么样的后果？尤其女性。
王陇德：年轻人感染比例增高，比如说15到24岁这样一个人群，现在在世界上的数据是占了新发病例的一半，新感染者的一半，占了全部感染者的28%。
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会客厅：四分之一强。
王陇德：四分之一强，在我们国家没有统计15到24岁的，我们统计到45岁，也就是说要占了80%左右。
会客厅：绝大部分都是。这些都是青壮年。
王陇德：对，青壮年，这些人感染以后，很大的一个问题就是丧失劳动力。
会客厅：对，这是最直接的影响。
王陇德：正好是劳动力这个年龄，他感染了以后，就不能从事一些体力劳动了，所以这个对国家经济方面的影响将会是非常大的。
会客厅：女性是不是最主要影响到母婴传播这个途径？
王陇德：这是其中之一，另外一个女性根据她的生理特点来讲，她是比男性要容易感染。
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会客厅：为什么？
王陇德：一般是男性感染的两倍，因为她粘膜比较容易破损，所以感染的机率就比较高，应该说使用安全套对于经性传播是一个很好的抑制措施。
会客厅：很好是不是最好？
王陇德：不是。可以说最好就是不要有性乱，不要有多个性伴，这是最好的。你即便使用了安全套，这个危险度降低，大概也就是50%。
会客厅：政府在这个里面的角色，防这一块的角色，还能做什么，负有什么样的责任？
王陇德：应该说政府在艾滋病控制中间，就是一个组织领导，要靠政府把各方面的力量团结起来，因为控制艾滋病现在看起来国际经验也是这样，就是不能单单靠政府，靠政府部门，得靠整个社会，得靠很多非政府组织，只有把这些力量整个凝聚起来，那么我们才能达到我们遏制艾滋病流行的目的。
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解说词：
这里是河南省上蔡县的文楼村。几年前，文楼村曾因部分村民卖血而导致艾滋病毒感染，但这只是周围几个地区已经发现的1.6万多名艾滋病毒感染者中很小的一部分。
现在这些艾滋病毒感染者已经开始逐步进入艾滋病的发病期，要确定出其中需要优先治疗的感染者，就必须对他们一一作出检测。同时，还要查清河南全省18万名既往卖血者的疫情情况，防止疫情进一步传播。工作量之大可想而知。
会客厅：现在部长在您的脑海当中，需要治疗的这个数量到底有多大？
王陇德：按目前的估算，它有些方法来估算，比方说按国际上通行的这样一个比例的话，大概是15%的感染者需要治疗，所以世界卫生组织设定了一个三五倡议，就是说到明年年底全世界要治疗三百万患者，前一段他们派了一个很庞大的代表团来中国，跟我们讨论，中国在三五倡议里边应该治疗多少病人，这个数字应该说我当时跟他们谈的时候，给他们说了中国目前这个状况，我们正在努力地发现感染者，你现在要我跟他们说，我们到明年得治多少，目前我觉得还是一个难题，比方说河南已经掌握了这18万卖血者，这是一个高危人群，其中有很大一部分可能是已经被感染了，那么我们必须给他们都做检测，把他们找出来。
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会客厅：但是其他的感染者，目前我们的情况是，我们知道他们在哪儿吗？
王陇德：我们现在正在查。
会客厅：查到什么比例了？
王陇德：比方说像河南，河南我们现在的工作目标是到9月底18万既往卖血者全部查完，这里面就要看有多少全部被感染，以往查的比例，应该说大概20%左右在这个人群里面。
会客厅：五分之一。
王陇德：对，大概是20%左右，这些人应该说查出来他是感染者，同时还要给他检测这种细胞，看他是不是需要治疗。
会客厅：但是河南的情况因为暴露出来之后，它是一个群体性的高发的这么多的村，是不是从某种意义上来讲，反而更好来检测，更好来确定这些人群，剩余的呢？
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王陇德：你问的这个问题是个非常关键的问题，应该说目前在河南做这项工作比其它地方可能要好做一点，因为整个已经有这个环境了。而且既往是通过卖血，不是什么其它违法的行为，所以它比较容易出来，在其它地方，比方说吸毒人群，他不愿意暴露自己是吸毒人群，所以对于吸毒人群，我们现在主要的工作对象是比方说一些劳教所、看守所、监狱，还有因为吸毒等等而犯罪的，这样一些人群里边我们要给他们检查，另外还有一些戒毒所，戒毒所的人群，这样应该说覆盖吸毒人群的最大的部分。但是我想最难点是性传播人群。
会客厅：但是我现在依然关心的，怎么样把目前未知的，未能监控和检测出来的这些实际的携带者把他给找出来，比如说未来有一天，会不会有可能我们的政府会通过带一点强制性的要求，希望大家都去做一下检测，以便把这些人都能够确定出来？会吗？
王陇德：比方说从事某些行业，他可能会产生一些高危行为，将来有可能在一些管理规定里边要求这部分人员要做体检。比方说现在我们食品行业，他每年得做一次体检，他体检的目的就是发现他个人是不是某些由于食物引起的传染病的慢性带菌者或者带毒者，如果是，他就不能从事这个行业，就得调出。所以可能我们下一步会在有一些管理规定里，对一些特殊行业做出一些体检的要求来，这是可能的。
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解说词：
治疗艾滋病所需的费用十分昂贵，几年前，一名艾滋病患者每年所需要的治疗费用高达1万美元，由于制药企业的价格政策变化和廉价仿制药的竞争，现在已经降到每年300美元左右，但这样的价格对于许多患者，特别是发展中国家的患者来说仍然难以承受。而自由贸易协定中关于专利的严格条款，也限制了廉价仿制药的制造和销售。
目前中国国产化的艾滋病治疗药品还比较少，特效药品国产化的能力还比较低，那么，如何为艾滋病患者提供廉价有效的治疗药物就成了亟待解决的问题。
会客厅：在王部长的概念当中是不是有一笔特别清晰的账，一名患者要治疗，一年要花的费用是多少？以及要治疗这名患者，政府相应要花的钱是多少。
王陇德：应该说治疗一名患者，仅仅抗病毒药品的费用大概现在是三千块钱左右。
, 百拇医药 会客厅：人民币。
王陇德：对，人民币，就是使用国产药物。患者治疗的同时他还需要检测，比方说一个患者治疗，一年至少应该检测一次病毒载量，应该检测四次CD4细胞，这个大概也得两千块钱到三千块钱左右，原来咱们没有国产药的时候，一个人一年十几万人民币，现在有国产药了，每个人每年三千，再加上检验大概得五六千，也得五六千。
会客厅：比如说我现在有两个人，一个人是在城市，属于工薪阶层，中等收入，生活在一个中等城市里的中等收入者，他感染了，这是一个。另外就是一个非常普通的农民朋友，生活在农村，也是属于农村的平均收入，如果他是一个感染者，他将发生多少费用，有多少费用将会由政府来提供？
王陇德：河南像上蔡县，所有的抗机会性感染的费用全是政府付了，如果是说在一个城市里有工作的人员，就看他有没有医疗保险，如果有医疗保险，那么看医疗保险能够付多少，如果本人在这方面还有困难，他支付不起这个费用，他可以向当地卫生部门提出申请。我们可以酌情给他，比方说覆盖一部分，减免嘛，免是一部分，减是一部分，减就不好说了，减多少，不减多少，都是根据每个人的具体情况，要看政府能帮助他多少，总之来讲，政府就是强调对于艾滋病患者的关爱和医疗救助。现在政府明确了这个政策，肯定是我们不能看着这个患者得不到治疗，这应该是卫生部门的责任。所以我们会想办法帮他，他必须提出申请来。
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会客厅：可政府的钱怎么办？
王陇德：政府这部分费用就是从政府的收入里来的，政府的收入可以花到其它方面，但是政府收入也有很大一部分应该花到社会发展上，应该花到提高人民群众健康水平上，这是从去年SARS以后，我们中央政府就明确了这样一个政策，所以逐渐地这几年财政投入在逐渐地增加，因此也可以看到这个病的流行对社会经济会有很大很大影响。如果不流行，这些钱可以花到别的地方，但是流行必须得花在这个地方。
会客厅：事实是在吃整个社会的财富，它会是一种消耗。
王陇德：应该说这种消耗有必要的，如果你不做一些基础性工作，肯定公共卫生问题会出现，会找上门来。, 百拇医药
信息又是什么呢？今天就让我们走近这次世界艾滋病大会。
解说词：
7月11号，第十五届世界艾滋病大会在泰国首都曼谷召开。来自全球160个国家和地区的大约一万七千多名各界代表出席了大会，此次会议的规模之大足以看出：艾滋病正在成为人类健康最大的敌人。
联合国秘书长安南：“在与艾滋病的斗争中，各国政府与社会团体的合作正在增加，但是我们所做的还不够。”
的确，“不够”这个词准确地反映了目前全球艾滋病防治工作的现状：全球资金投入不够；为发展中国家患者提供治疗的努力不够；专业医护人员数量不够；对女性和年轻人的保护不够；对艾滋病孤儿关心不够；对疫苗开发的重视不够……正是这各个方面所做的工作不够，使得全球艾滋病疫情不能得到进一步遏制。
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根据联合国发表的《2004年全球艾滋病流行情况报告》显示：目前全球感染艾滋病病毒的总人数已达3800万。2003年，全球又新增艾滋病病毒感染者500万，290万人死于艾滋病。其中，亚洲已经成为全球艾滋病感染人数增长最快的地区。
中国卫生部副部长王陇德参加了本次大会，并在同期举行的亚太国家第二次艾滋病部长级论坛上发言，介绍中国政府在艾滋病的防治方面所作的工作。作为中国卫生部的副部长，同时又身为国务院防治艾滋病工作委员会办公室主任。王陇德在这次大会上了解到了什么？这次大会又给他留下了什么样的印象呢？
会客厅：今天我们会客厅请到的客人就是卫生部的副部长王陇德，您好王部长。
王陇德：您好。
会客厅：今天看到您，最显眼的还是胸前那个红丝带，最近在很多场合见到您的时候，都会戴着它，是不是带着一种信念或者说想要传递一种信息？
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王陇德：是。也就是说全球整个国家都应该动员起来，为控制和遏制艾滋病的流行做出努力。
会客厅：每一个人都应该是其中的一分子？
王陇德：对。
会客厅：所以我也从您那儿讨了一个过来，待会儿也给它戴上。
王陇德：这应该的。
会客厅：这次参加大会，非常地隆重，而且关注度非常高，您在参加完会之后，你觉得整个大会给您留下最深刻的一个印象，包括说整个大会所传递出的一个信息是什么？
王陇德：应该说首先是艾滋病对人类健康的影响是非常非常严重的，我们已经到了非常关键的时刻。
会客厅：为什么用关键时刻这个词，为什么是关键的？
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王陇德：为什么是关键的时刻呢？一个是从世界流行来讲，全球现在感染艾滋病的人数估计应该是5780万，其中两千万人已经死亡，而且很多国家已经遭受到了艾滋病的严重威胁，像非洲以南，非洲南部的一些国家，这些国家1980年的时候还没有人感染，仅仅过了20年，这些国家中间在成人中间的感染率已经达到了30%到40%，而且人均寿命为此而损失了15年，像这些国家，原来人均寿命达到60岁，现在已经变成45岁，劳动力丧失25%，可以说给这个国家是一种致命的打击。我们国家目前的状况应该说从总体上来讲，虽然是处于一个低流行状态，但是我们这些高危人群中流行也已经不容忽视，特别是一些局部的地区和一些特殊人群中间，它的发病已经比较高，而且也出现了一些死亡高峰。
会客厅：但是您讲到患者的话，现在比较认可的数字当中目前的感染者是84万，然后其中已经体现出来需要治疗的应该是6万。
王陇德：应该说我们现在根据84万流行病学调查结果，推算患者应该是8万。
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会客厅：我们已经确定的人员检测出来的有多少？我的意思是说，我们已经非常精确地知道，这84万人当中，这些人是携带者，或者已经是患者。
王陇德：68512例，这些是感染者，我们掌握的患者13004例。
会客厅：任务很重啊。
王陇德：是，任务很重。
解说词：
上周，北京市政府出台了预防和干预艾滋病传播的相关措施，其中最引起人关注的就是北京市将从今年下半年开始，在公共场所发放安全套，希望能用这种方式来阻止艾滋病在普通人群，特别是在妇女和青壮年人群中的扩散。
目前，通过性传播感染艾滋病毒的人数正呈上升趋势，性传播正在逐渐取代血液污染成为艾滋病毒传播的主要途径。防止艾滋病毒通过性传播的方式从高危人群向普通人群传播，成为各地预防艾滋病传播的新课题。
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王陇德：是这样。
会客厅：这个问题有多严重？
王陇德：就我们国家来讲，原来主要传播途径是经血传播途径，同时还有静脉吸毒的传播途径，经血传播途径应该说我们国家自从96年以后，已经是在很大程度上已经完全控制了，通过这个途径感染以后会很少很少，经吸毒也是说它只是限定在一定人群，主要途径是经性传播途径，所以说我们今后下一阶段的重点工作应该放在经性传播上，而且经性传播主要影响年轻人。
会客厅：而且除了年轻人之外，我还注意到，现在还提到一个数量就是说女性的感染比例，女性和年轻人感染比例增高，它会带来什么样的后果？尤其女性。
王陇德：年轻人感染比例增高，比如说15到24岁这样一个人群，现在在世界上的数据是占了新发病例的一半，新感染者的一半，占了全部感染者的28%。
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王陇德：四分之一强，在我们国家没有统计15到24岁的，我们统计到45岁，也就是说要占了80%左右。
会客厅：绝大部分都是。这些都是青壮年。
王陇德：对，青壮年，这些人感染以后，很大的一个问题就是丧失劳动力。
会客厅：对，这是最直接的影响。
王陇德：正好是劳动力这个年龄，他感染了以后，就不能从事一些体力劳动了，所以这个对国家经济方面的影响将会是非常大的。
会客厅：女性是不是最主要影响到母婴传播这个途径？
王陇德：这是其中之一，另外一个女性根据她的生理特点来讲，她是比男性要容易感染。
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王陇德：一般是男性感染的两倍，因为她粘膜比较容易破损，所以感染的机率就比较高，应该说使用安全套对于经性传播是一个很好的抑制措施。
会客厅：很好是不是最好？
王陇德：不是。可以说最好就是不要有性乱，不要有多个性伴，这是最好的。你即便使用了安全套，这个危险度降低，大概也就是50%。
会客厅：政府在这个里面的角色，防这一块的角色，还能做什么，负有什么样的责任？
王陇德：应该说政府在艾滋病控制中间，就是一个组织领导，要靠政府把各方面的力量团结起来，因为控制艾滋病现在看起来国际经验也是这样，就是不能单单靠政府，靠政府部门，得靠整个社会，得靠很多非政府组织，只有把这些力量整个凝聚起来，那么我们才能达到我们遏制艾滋病流行的目的。
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这里是河南省上蔡县的文楼村。几年前，文楼村曾因部分村民卖血而导致艾滋病毒感染，但这只是周围几个地区已经发现的1.6万多名艾滋病毒感染者中很小的一部分。
现在这些艾滋病毒感染者已经开始逐步进入艾滋病的发病期，要确定出其中需要优先治疗的感染者，就必须对他们一一作出检测。同时，还要查清河南全省18万名既往卖血者的疫情情况，防止疫情进一步传播。工作量之大可想而知。
会客厅：现在部长在您的脑海当中，需要治疗的这个数量到底有多大？
王陇德：按目前的估算，它有些方法来估算，比方说按国际上通行的这样一个比例的话，大概是15%的感染者需要治疗，所以世界卫生组织设定了一个三五倡议，就是说到明年年底全世界要治疗三百万患者，前一段他们派了一个很庞大的代表团来中国，跟我们讨论，中国在三五倡议里边应该治疗多少病人，这个数字应该说我当时跟他们谈的时候，给他们说了中国目前这个状况，我们正在努力地发现感染者，你现在要我跟他们说，我们到明年得治多少，目前我觉得还是一个难题，比方说河南已经掌握了这18万卖血者，这是一个高危人群，其中有很大一部分可能是已经被感染了，那么我们必须给他们都做检测，把他们找出来。
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王陇德：我们现在正在查。
会客厅：查到什么比例了？
王陇德：比方说像河南，河南我们现在的工作目标是到9月底18万既往卖血者全部查完，这里面就要看有多少全部被感染，以往查的比例，应该说大概20%左右在这个人群里面。
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王陇德：对，大概是20%左右，这些人应该说查出来他是感染者，同时还要给他检测这种细胞，看他是不是需要治疗。
会客厅：但是河南的情况因为暴露出来之后，它是一个群体性的高发的这么多的村，是不是从某种意义上来讲，反而更好来检测，更好来确定这些人群，剩余的呢？
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会客厅：但是我现在依然关心的，怎么样把目前未知的，未能监控和检测出来的这些实际的携带者把他给找出来，比如说未来有一天，会不会有可能我们的政府会通过带一点强制性的要求，希望大家都去做一下检测，以便把这些人都能够确定出来？会吗？
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目前中国国产化的艾滋病治疗药品还比较少，特效药品国产化的能力还比较低，那么，如何为艾滋病患者提供廉价有效的治疗药物就成了亟待解决的问题。
会客厅：在王部长的概念当中是不是有一笔特别清晰的账，一名患者要治疗，一年要花的费用是多少？以及要治疗这名患者，政府相应要花的钱是多少。
王陇德：应该说治疗一名患者，仅仅抗病毒药品的费用大概现在是三千块钱左右。
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会客厅：比如说我现在有两个人，一个人是在城市，属于工薪阶层，中等收入，生活在一个中等城市里的中等收入者，他感染了，这是一个。另外就是一个非常普通的农民朋友，生活在农村，也是属于农村的平均收入，如果他是一个感染者，他将发生多少费用，有多少费用将会由政府来提供？
王陇德：河南像上蔡县，所有的抗机会性感染的费用全是政府付了，如果是说在一个城市里有工作的人员，就看他有没有医疗保险，如果有医疗保险，那么看医疗保险能够付多少，如果本人在这方面还有困难，他支付不起这个费用，他可以向当地卫生部门提出申请。我们可以酌情给他，比方说覆盖一部分，减免嘛，免是一部分，减是一部分，减就不好说了，减多少，不减多少，都是根据每个人的具体情况，要看政府能帮助他多少，总之来讲，政府就是强调对于艾滋病患者的关爱和医疗救助。现在政府明确了这个政策，肯定是我们不能看着这个患者得不到治疗，这应该是卫生部门的责任。所以我们会想办法帮他，他必须提出申请来。
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王陇德：政府这部分费用就是从政府的收入里来的，政府的收入可以花到其它方面，但是政府收入也有很大一部分应该花到社会发展上，应该花到提高人民群众健康水平上，这是从去年SARS以后，我们中央政府就明确了这样一个政策，所以逐渐地这几年财政投入在逐渐地增加，因此也可以看到这个病的流行对社会经济会有很大很大影响。如果不流行，这些钱可以花到别的地方，但是流行必须得花在这个地方。
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