[今日关注] 中国：非典治疗取得新突破
中国非典治疗取得新突破，作为非典治疗应急使用药物通过国家相关部门审评，允许在艏鼻榭鱿掠τ糜诹俅睬谰取?
主持人(王世林)：
您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。今天我们来关注非典治疗的话题。
中国自主开发研制的治疗非典的特效药物人抗非典特异性免疫球蛋白，已经通过了国家食品、药品监督管理局的新药审评。作为非典的治疗应急使用药物，允许在紧急情况下应用于临床的抢救。
今天就这个话题，今天我们演播室请来了两位专家，一位是北京协和医院感染科的李太生教授，你好李教授。还有一位是首都医科大学附属北京佑安医院的主任医师金荣华先生，你好。欢迎两位到我们演播室来接受采访。首先我想请李大夫给我们阐述一个概念，到底什么叫人抗非典特异性免疫球蛋白？
李太生(北京协和医院感科教授)：
, 百拇医药
作为我们任何一个人感染一个病以后，人体就应该产生根据这个病的一些抗体，这些抗体可能起到一些好的作用，能够使我们人体免疫再得这种病。作为感染非典以后这些病人在他恢复以后，他的身体就会产生针对非典SARS病毒的抗体，那么通过一种特殊的方法，把这些恢复期病人的血浆给提出来，当然还有一些别的病毒，从血浆里面把抗体再重化再提取出来，就制成了抗非典的特异性免疫球蛋白。
主持人：
第一个需要讲清楚的就是，这种药物它的来源是人体？
李太生：
对。
主持人：
金教授，您觉得这里面的主要成分它应该是什么？
金荣华(首都医科大学附属北京佑安医院副教授)：
, 百拇医药
应该就是免疫球蛋白，蛋白成分。
主持人：
就是蛋白成分。刚才我们前面也讲了，这个药物是用于应急、紧急情况下的临床抢救，那么金教授为什么只能用于紧急情况下的临床抢救？
金荣华：
有两方面的原因，第一个方面是它的来源应该说是有限的，因为它主要属于恢复期的非典的病人康复的范畴，这是第一。第二因为它毕竟是一个全新的制品，那么全新的制品血制品有一个严格的要求，至少要符合7个标准，那就不细说了。这个问题应该说也是一个限制。
主持人：
我理解你的意思就是说，是在非典后期在很多恢复期的非典病人，就是已经基本上好了，然后抽取他们一定的血液储存起来，以备在将来再有非典的时候……
, 百拇医药
李太生：
你刚才讲的就是在非典后期，病人好了，没什么事了，得了非典过一两个月好了，身体没问题了，把我的血抽出来，检查没有别的病。其实这里针对非典SARS病毒它的抗体，把我的血浆提取出来以后，放下来可以作为血浆的储备来治疗SARS的病毒。免疫球蛋白就像我们谈的新的药物是从血浆里提出来。去年SARS中国医学科学院已经通过对SARS恢复期的病人，选了40多个病人好了，把他血浆拿出来，我们叫SARS的战备公司，但是不管是恢复期的血浆的病人采集作为治疗SARS也好，还是今天谈的新型免疫抗SARS免疫球蛋白也好，都有一个共同限制的就是刚才金主任讲的，它来源限制，就是没法大批量生产，必须从好的SARS病人身上提出来……
主持人：
所以它的量非常小。今天我们知道，以前这种免疫球蛋白用过很多的治疗方法，比如说对于人体的乙肝，另外比如说狂犬病都可以用这种免疫球的蛋白来治疗，根据以往治疗的经验来看，您觉得把它用在人体对抗非典这种病身上，您觉得效果和作用到底会怎么样？
, 百拇医药
金荣华：
应该说特异性免疫球蛋白在治疗传染病疾病里面，它发挥比较重要的一个作用。我们刚比较常见的就是乙肝，还有狂犬病。甚至还有其他的一些疾病，就是常用特异性的免疫球蛋白。那么这种免疫性的球蛋白进去主要是中和病菌，比如说SARS主要是中和SARS病毒，它用于人体应该说它的作用能取到一定的效果。
主持人：
能取得一定的效果。那根据刚才前面两位专家谈的情况来看，只能在紧急的情况下，才能使免疫球蛋白用在人体身上，临床抢救使用，看来大量生产的可能性是不大的。
李太生：
风险肯定很大，它不像别的一些基因工程的药物，或者是通过化学合成药物可以大量批量的工厂化的生产的，SARS恢复期病人去哪儿找那么多，而且现在已经一年多了，而且身体里面抗体的成分都已经小下来了。所以大量去提取特异性抗SARS霉球是比较困难的。所以这样的话，我们这个希望仅仅限于在SARS紧急情况下使用，这主要是因为它的来源有限，我这么猜想。
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主持人：
金大夫，您觉得这个药物它在治疗非典上的意义到底怎么样？是不是说我们现在有了这种特效的药物以后，我们就不再惧怕非典了？
金荣华：
不是这个意思，因为作为一个SARS治疗它是一个综合治疗，我们说的特异性免疫球蛋白它只是治疗的一个方面，那么我们谈到的疫苗也是一个方面，那么真正到目前为止，因为SARS我们讲它的致病原因我们清楚了，它是一个新的SARS冠状病毒。但是它的发病机理现在有很多是没有解决的，所以它的治疗应该是一个综合性的措施。实际上你纵观前面的历史，病毒类的疾病的治疗到目前为止，应该说还没有一个非常特效的药物，所以它需要综合治疗。
主持人：
前面我们在新闻中也注意到了，就是现在有36名试验者已经接种了灭活性的非典疫苗，而且从目前的情况来看，体温也比较正常，一切也很稳定。可以说自从非典发现以后，世界各国都在进行非典疫苗的研制工作，那么中国现在疫苗研制工作进行到什么样的程度了？
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李太生：
对传染病来讲，研制出疫苗尤其是一个非常稳定的、效果可靠的疫苗，应该是解决传染病的一个比较好的、比较关键的手段。那么对于SARS来讲同样是如此，而且刚才金大夫讲了，对SARS发病机制来讲我们了解的并不是很清楚，虽然我们知道SARS病因是SARS冠状病毒引起的，但是SARS冠状病毒它的变异性怎么样，我们确实了解的还是太少。所以像现在我们做的疫苗，这个疫苗的珠是由我们协和医院的一个同志分离出来的，现在已经通过体外的安全性实验，动物的实验，已经用到临床了。那么现在为止，应该说中国在这方面走的还是比较靠前的，那么现在我们已经进入了SARS疫苗的一期临床实验。
主持人：
一期临床实验。那么前面我们讲到有36名试验者加入这个实验，那么金教授您觉得他们的安全性有多大？在选择试验者的时候，应该持一个什么样的标准？
金荣华：
, 百拇医药
因为一个药物它走，至少我们讲要经过三期，还有叫四期的。一期临床实验重点应该是在监测它的安全性，就是他的毒副反映性，当然SARS它可能比较特殊，坚持它的抗体我们也可以对它的有效性做一个判别。所以要做一个新药的研制，当然我们说这种疫苗它也可以作为一种药物，它要走过一段应该走的路程。我们讲它刚开始只是对它的安全性和毒副反应进行鉴别。那么进入第二期临床，可能就要重点在它的有效性，那么三期临床是扩大更多的范围，那么观察它的毒副反应和有效性，所以这个时间它是不能预约的。我不能说我今天想让它出来它就出来，这是不行的，它有一个时间段，必须要走的。
主持人：
就是说真正的疫苗要投入使用的话，可能还需要很长的时间，大约需要多长时间？
金荣华：
客观上是这样的，因为疫苗首先来讲，我们只是说它用于人体，它的有效性第一期临床我们不能完全去判别它，那么它需要二期临床来认证，那么就要按这个事情来推的话，应该说两到三年的时间是不为过的。
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主持人：
那么在选择参与试验的人的时候，有什么样的标准吗？
李太生：
刚刚金主任讲的就是，对SARS一期临床的安全性来讲的话，现在应该主要是一期临床主要考察的内容。而在上道实验之前，应该说科学家已经通过非常严格的实验，包括在体外，在动物身上、在猴子身上，验证了它的安全性。也就是说这个病毒是通过灭活打进去以后的话，容易传染性的东西去掉，而保留了它能够最终产生免疫的免疫原性，通过这件才能上到人的一期临床。从这一点上应该说，我们安全性来讲应该说还是比较有把握的，但是打完以后这些病人有没有别的一些反应，比如说一些对于器官的影响这就需要……
主持人：
在选择试验者的时候，是不是要求他们的身体应该比较强壮才行？
, 百拇医药
李太生：
这个和所有的一期临床药物试验，新药试验一般来讲，都要经过一、二、三、甚至四期。在选择一期临床试验，都是要求志愿者身体是比较健康的，他来尝试这种风险性，不可能把老年人、小孩选过来做，一般是这样的。
主持人：
刚才您的意思就是说，疫苗最后要投入使用的话，需要很长的时间，几年的时间。那么在最开始今天我们的话题围绕一种特效药物的诞生而展开了这个话题。那么现在我想人们也非常关心，到底能不能够研制出一种治疗非典的药物，真正有效的临床药物？如果能够研制出这种药物的话，大概需要多长时间呢？金教授。
金荣华：
因为人在和传染病斗争的过程当中，因为在和所有疾病斗争的过程当中，我们都是希望能够找到一个特效的药物来治疗这个病。那么在和传染病斗争的历史长河当中，我们讲第一个让传染病在人类消灭的就是天花，它是靠疫苗取得的成功。但是真正对药物来讲，我们讲细菌类的疾病最好说，因为有抗生素的发展，它的出现让我们很多很多的传染病病人的死亡率得到大的下降。
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那对病毒类疾病来讲，我前面也提到了，因为病毒类本身，我们人类和它斗争斗到现在，还没有破除到对它非常有靶位的一些药物。那么李教授是最清楚的，比如说艾滋病，我们比较常谈的一个问题。因为病毒类疾病它有一个最大的特点，包括SARS病毒在内，第一有它的变异性，对于疫苗来讲它有困难；对药物来讲，因为它里边整个在发病机制过程当中不清楚，它的靶位作用肯定是有困难，这是一个。
另外选择就是我知道它的靶位，我选择一个合适的药物去作用它，这也是有困难的。所以……
主持人：
那是不是因为要研制出一种药物的话，比疫苗使用的时间可能会更长？李教授。
李太生：
应该说研制出有效的药物和研制出非常有效的疫苗来讲，都是需要非常长的时间，根据在国外他们研制出的这种抗生素也好，抗病毒药也好，从开始实验之前的筛选，到实验室到临床，这个过程至少要需要10年的时间。对SARS来讲，我们了解的还太少，所以如果提到对SARS的特效药物我们是不是现在已经有一定把握了，或者进到什么程度了？现在讲为时太早。但是说，作用人类科学都是进步的，我们相信在将来，人们一定能够找到根治SARS的药物，但现在还没有。
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主持人：
对，关于疫苗两位专家谈到了，现在已经进入了一期临床的试验阶段，那么关于药物最开始我们也阐述了一个概念，就是这种药物的来源是人体的血液，从血液中，尤其是好的非典病人的血液中提取出来的。如果要真正研制这种药物的话，因为不能完全老靠人体来提供这种药物的源头，那么现在我们药物的研制进入了一个什么样的阶段了？金教授。金荣华：
药物的研制，因为SARS是一个病毒，那么在刚开始我们注意到以及在实验室，我们都在做抗病毒的药物，对SARS病毒有一个作用。我们当时在去年SARS五月份的时候，我们去过一趟广州和香港去考察，那么里面他在香港曾经用过一个叫“克里兹”的一个抗艾滋病的药物，用的说当时有一定的效果，本来当时我们也想再拿回来去使用，但是正好SARS的高峰期已经过去了。抗病毒的药物去筛选有很多，在体外证明它有效的，抗SARS病毒的，但是到人体它不一定具有很好的抗病毒的作用。
主持人：
, 百拇医药
在体外有用，但是到人体内里不见得有用。
金荣华：
所以严格讲抗病毒药物的筛选，我想这也是一个工作。那么药物的筛选它可能不仅仅是抗病毒，这是一个方面，那我们讲它是一个中和，包括我说的疫苗，包括最后的特异性的免疫治疗，以及我们在SARS后期曾经提到的恢复期免疫血清的治疗，以及其他的综合治疗措施。比如说技术的问题，当然技术的问题这是一个很大的话题，也是一个有很多很多争议的问题。但是我们想不管怎么样真正的SARS病人如果是出现了以后，我们的治疗是根据病人的情况，采用综合的治疗措施，但是这里边我们可以提到一点可以用一用我们的中医治疗。
主持人：
用我们的中医去治这种人们不太了解的突发性传染病。可以说综合前面的情况来看，包括去年的非典的情况来看，这种病是可以治的，我们可以用现有的很多药物进行了治疗，而且很多人也得到了康复。但是我想作为患者或者是作为公众来讲，他们最希望的是赶紧研制出一个疫苗，然后应该有一种药物，对症下药然后一使就灵，这种期望我想应该是可以理解的。
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李太生：
对，这是都很理解，我们也希望能赶快找出一种药或疫苗，大家得了之后，或者说一吃或者打了疫苗就不得了，但是现在还是比较不能。但是不管怎么说，包括今天我们谈的话题，我们中国发现了SARS方面有了新的进展，把从恢复血浆里面提的免疫球蛋白，证明它对SARS患者有效，又是安全的。即使是没有这个，我们在SARS方面已经是有一些我们认为还是比较有效的防护和治疗的手段。
比如说去年SARS在最开始的时候，大家不知道它是一个什么病因引起的，也不知道它是什么SARS，什么冠状病毒或者非典。但是随着科学的发现，在很短时间之内，我们就知道了这是有一个新的病毒，SARS新型冠状病毒引起的传染病。虽然到今天为止，我们对SARS的发病机制还不是特别清楚，还不是特别肯定。因为对任何病来讲的话，一个是发现它的病因由什么引起的，第二个是它是怎么引起发病的，就是发病机制。这两样搞清楚以后，才能够对这个病的诊断有效的治疗方案，包括疫苗的研发，或者根据这个病，提供非常可靠有效的手段。我刚才讲的，虽然我们现在对发病机制还不是特别清楚，但是通过我们在SARS，包括去年，包括最近对SARS的研究过程中，那么包括国外的科学家，包括我们国内的科学家，包括一些我们自己的，应该对SARS已经有了一个初步的认识，知道这个病是可以预防，通过一定药物治疗，可以非常有效的降低它的死亡率。也就是说如果万一SARS再卷土重来，即使说没有疫苗，没有一个可以根治的药物，大家也不用太紧张，因为SARS的了解要比去年在SARS在刚开始的时候了解地都很多了。
, 百拇医药
主持人：
也可以说人们现在对于非典的认识，包括你们专家对非典的认识现在也经历了几个阶段以后，现在也非常地清晰了。话又说回来，如果真的有了非典疫苗的话，金教授，是不是我只要一打，我就不会再得这个，永远不会再得了？
金荣华：
应该不是这个意思。疫苗首先要产生保护性的抗体，它保护性的抗体作用到底会怎么样，现在应该说还是一个未知数，这是其一。其二我们讲疫苗的免疫接种，它要达到一个免疫屏障的作用才行。比如说流感，在美国它接种人群可能是非常高，达到一个免疫屏障作用，可能它对流感的流行可能有非常大地帮助。那么在非典它也同样，它必须要达到一种免疫屏障的作用，而这个屏障中国人真是很多。再说了我们刚才讲的疫苗的研制，我们现在用的应该是灭活的疫苗，还有很多其他的疫苗，比如碱度的疫苗、基因工程的疫苗，现在都还没有问世，很多可能还是停留在实验室的阶段。那么灭活疫苗在临床的应用也应该有它的局限性，客观上有它的局限性。
, 百拇医药
李太生：
也就是说对SARS疫苗来讲的话，包括我们今天做了一期临床，我们希望它能够完成一期临床实验，将来万一SARS再来二期临床，我们可以做很多帮助，进一步提高对SARS的我们的治疗或者预防的技术和水平。但是也不是说疫苗一搞出来，就万事大吉了，非常放心了，再来也没关系了。大家对病毒性疾病来讲或者一些别的疾病，但尤其是病毒性疾病，我刚才讲的最主要的防护手段是疫苗，但是并不一定表示能解决一切。比如说像乙肝疫苗现在已经非常有效了，其实打完乙肝以后，中国的乙型肝炎传染性大幅度下降，但是即使这样也不是说保证百分之百。还有像结核菌，这个疫苗已经好多年了，中国结核人群发病率、死亡大幅度下降了，但即使是到现在的话，打过结核菌疫苗，依然有得结核的这种病人的病历，所以说疫苗是非常有效，但不是说疫苗对所有病都是包治一切的。
主持人：
对，从我们做节目谈的这个话题来看，关于非典的治疗问题也可以说能看出来取得的非常大的进展。比如说去年的时候，尤其是在非典期间的时候，我们在这儿作节目谈的是，怎么样通风、怎么样开窗户、怎么样洗手、怎么样防治等等。现在我们已经谈到了怎么样去做疫苗，然后有一种特效药物，虽然这个量不是很大，但是还是有所准备的来，而且多了一个手段了。可以说人们现在对这个认识可能也跟去年的时候也发生一些变化，比如说我们会更科学地认识到底非典是一个什么样的病。但是无论怎么样，去年非典所带给我们的恐惧还是有些阴影留在这儿。那么这个提示我们要考虑另外一个问题，我们在研制疫苗的同时，我们在研制药物的同时，是不是还应该考虑另外一个方面的问题，比如说我们的公共卫生体系的建立的问题。那么在有了好的疫苗，有了好的药物的同时，我们如何建立一种防范突发性传染病的这种真正的公共卫生体系？李教授和金教授你们有什么好的建议？
, 百拇医药
金荣华：
原来实际上是非常重要的，传染病的控制我们讲，应该是防大于治。21世纪我们讲作为全民控制的一个主题，在我们去年经过SARS，在回顾传媒的历史实际上我们也可以看到，传媒的防控是非常重要的。所以要建立一套比较健全的防控体系，公共卫生防御体系非常重要。那这里面也特别强调一点，它必须要有效、同时也要经济、要科学，这三点非常要保证。
主持人：
您特别强调经济，阐释一下？
金荣华：
它的有效性首先是要保证，如果我花了很多很多的钱我去建立它，如果它是很有效的这是可以的，但是如果说我能用更经济的手段达到了更好的效果。花更少的钱达到的同样的效果，是非常重要的。就像我们医生一样，我们去治病人也是一样，我们希望能够用到最有效的药，最贵的药不一定对病人是最有效的。但是我用了最有效的药最经济的药，可能对病人是最有效的。那么我想防控体系也是这样的。另外防控体系我想它应该是一个系统工程，这个系统工程不是说我今天把它建好了，就可以一直用下去，它可能在整个实施过程中，不断要求更新的，我想这个防控体系它建立起来了，这样会更好一些。我想李教授可以谈谈这方面……
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主持人：
就是说如果经济的话，怎么样才能做的更经济一些？从哪儿着手？
李太生：
所谓经济就是依据于科学思路、科学态度、客观的认识这个病。比如说这个病是通过呼吸道传染的，那就没有必要防护他去连手套都戴上。咱比如说，艾滋病，艾滋病就是通过血液或者体液密切接触传染的，所以你没必要去看艾滋病戴上口罩，戴上手套，没必要。
主持人：
所以跟艾滋病人在一起握手、吃饭都可以。
李太生：
吃饭都可以。
主持人：
, 百拇医药
这是一种科学的认识。
李太生：
这样才是比较经济的，但是说到这个，我觉得对传染病的防治或者预防来讲的话，除了刚才金教授讲的预防公卫体系这种健全、科学、经济以外，同时的话，可以避免，他来看病他不是说先到防疫站去看看，先到医院去。
主持人：
直接就到医院去了。
李太生：
我发烧了，我不可能到防疫站，发烧肯定跑到医院去看急诊或者看门诊。所以说这同时临床医生，我觉得这不光是咱们中国，就是做临床的国内外都应该是以合格医生，应该是有这么一个基本的素质或者概念，脑子里有传染病这根弦。遇到一些特殊的病人，比如说他发烧、出鼻血、腹泻，或者像非典咳嗽、喘肺炎进展很快，有这种情况要想到他是不是有可能是传染病，因为SARS去年来了。
, 百拇医药
主持人：
这不光要防非典。
李太生：
不光要防非典，因为还有别的，心里一定要有一个基本的概念，这样的话，才能在临床工作中，作为医生你看病，如果说你要看氡气看呼吸道传染病你就要戴口罩，不光是有非典，还有不是非典的别的一些通过呼吸道的传染病，所以脑子里有这么一个预防的概念，那么另外就是当遇到这种可疑的病人要及时上报给有关部门，包括防疫部门或者医院的管理部门，这样就能够在最短的时间之内，把传染病包括SARS再来，或者再有什么新发的传染病，把它控制在一个萌芽状态，把它的损失减到最小。
主持人：
对，您谈到很重要的一点就是说，如果真正要达到经济性的防控体系的话，就是医院本身作为临床这块儿，尤其作为大夫来说，或者医院来说，是第一线，这是最重要的一点，这一线一定要防住。但是我们注意到在去年非典时候，实际上大众的恐慌还是非常明显的。那么作为老百姓来讲，作为公众来讲，他们应该注意一些什么样的公共健康方面的一些常识？
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金荣华：
这点就是传染病，就是我们很多事情都是他们不知道才产生恐慌的，那么一旦知道了以后，他就是要可防可控，所以我觉得我们自己也在反思，自己也在想，公众应该说大众的传染病的科普知识他们也有待加强。那么这一块儿一些专科医院和一些出版社，在联合也想制作这方面有一些科普读物，希望我们的老百姓能够了解传染病，能够知道传染病，那么这样，当传染病再出现的时候，他心里就有数了，那么这种有数就可能会好一些。你比如说非典当时讲得很清楚，李先生也讲了，他不是说通过很长的空气去传播的，它是一个短距离的，它通过空气飞沫……
主持人：
现在我们的认识已经清楚了？
金荣华：
不是说我站在这儿，那有个人我就传染他了，就打了喷嚏，不是这个概念。所以这样的如果有科学的知识来武装我们自己的话，那么我们讲的防控就是非常有作用的？
, 百拇医药
李太生：
实际上去年提SARS，为什么公众对SARS那么恐慌，除了SARS死亡率高、传染性强这种认识，另外还有一个，去年医务人员得的特别高。
主持人：
使老百姓更恐慌了，他们都得了，我们是不是更危险了。
李太生：
对老百姓来讲，医务人员是他们健康的守护神，他们有病找医务人员，医务人员都顶不住了，实际上我觉得起码到现在为止，我们也讲了，对SARS我们已经提到了一个相当高的程度，虽然没有非常根治它的药物和非常有效的疫苗，但是对SARS的认识包括治疗方面，比如说对激素，我们认为对SARS重的病人，激素在早期小量、时间短一点用的话，能够把严重反应减轻。因为去年SARS治疗到后边的话，因为SARS死亡率下降，加上防控也加强了，所以这样的话，老百姓恐惧心理就下来了。
主持人：
实际上就是说，这个问题的认识无论是作为医院来说，作为大夫来讲，作为公众来讲，都应该有一个科学的知识和科学的态度，这样的话，再来什么样的突发性传染病我们可能都不会再像去年那样恐慌了。我们今天围绕关于治疗非典药物的话题，我们先谈到这儿，非常感谢两位专家到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。
观众朋友今天的《今日关注》节目就在这里结束了，感谢您的收看。再见。, 百拇医药(回春)
主持人(王世林)：
您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。今天我们来关注非典治疗的话题。
中国自主开发研制的治疗非典的特效药物人抗非典特异性免疫球蛋白，已经通过了国家食品、药品监督管理局的新药审评。作为非典的治疗应急使用药物，允许在紧急情况下应用于临床的抢救。
今天就这个话题，今天我们演播室请来了两位专家，一位是北京协和医院感染科的李太生教授，你好李教授。还有一位是首都医科大学附属北京佑安医院的主任医师金荣华先生，你好。欢迎两位到我们演播室来接受采访。首先我想请李大夫给我们阐述一个概念，到底什么叫人抗非典特异性免疫球蛋白？
李太生(北京协和医院感科教授)：
, 百拇医药
作为我们任何一个人感染一个病以后，人体就应该产生根据这个病的一些抗体，这些抗体可能起到一些好的作用，能够使我们人体免疫再得这种病。作为感染非典以后这些病人在他恢复以后，他的身体就会产生针对非典SARS病毒的抗体，那么通过一种特殊的方法，把这些恢复期病人的血浆给提出来，当然还有一些别的病毒，从血浆里面把抗体再重化再提取出来，就制成了抗非典的特异性免疫球蛋白。
主持人：
第一个需要讲清楚的就是，这种药物它的来源是人体？
李太生：
对。
主持人：
金教授，您觉得这里面的主要成分它应该是什么？
金荣华(首都医科大学附属北京佑安医院副教授)：
, 百拇医药
应该就是免疫球蛋白，蛋白成分。
主持人：
就是蛋白成分。刚才我们前面也讲了，这个药物是用于应急、紧急情况下的临床抢救，那么金教授为什么只能用于紧急情况下的临床抢救？
金荣华：
有两方面的原因，第一个方面是它的来源应该说是有限的，因为它主要属于恢复期的非典的病人康复的范畴，这是第一。第二因为它毕竟是一个全新的制品，那么全新的制品血制品有一个严格的要求，至少要符合7个标准，那就不细说了。这个问题应该说也是一个限制。
主持人：
我理解你的意思就是说，是在非典后期在很多恢复期的非典病人，就是已经基本上好了，然后抽取他们一定的血液储存起来，以备在将来再有非典的时候……
, 百拇医药
李太生：
你刚才讲的就是在非典后期，病人好了，没什么事了，得了非典过一两个月好了，身体没问题了，把我的血抽出来，检查没有别的病。其实这里针对非典SARS病毒它的抗体，把我的血浆提取出来以后，放下来可以作为血浆的储备来治疗SARS的病毒。免疫球蛋白就像我们谈的新的药物是从血浆里提出来。去年SARS中国医学科学院已经通过对SARS恢复期的病人，选了40多个病人好了，把他血浆拿出来，我们叫SARS的战备公司，但是不管是恢复期的血浆的病人采集作为治疗SARS也好，还是今天谈的新型免疫抗SARS免疫球蛋白也好，都有一个共同限制的就是刚才金主任讲的，它来源限制，就是没法大批量生产，必须从好的SARS病人身上提出来……
主持人：
所以它的量非常小。今天我们知道，以前这种免疫球蛋白用过很多的治疗方法，比如说对于人体的乙肝，另外比如说狂犬病都可以用这种免疫球的蛋白来治疗，根据以往治疗的经验来看，您觉得把它用在人体对抗非典这种病身上，您觉得效果和作用到底会怎么样？
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金荣华：
应该说特异性免疫球蛋白在治疗传染病疾病里面，它发挥比较重要的一个作用。我们刚比较常见的就是乙肝，还有狂犬病。甚至还有其他的一些疾病，就是常用特异性的免疫球蛋白。那么这种免疫性的球蛋白进去主要是中和病菌，比如说SARS主要是中和SARS病毒，它用于人体应该说它的作用能取到一定的效果。
主持人：
能取得一定的效果。那根据刚才前面两位专家谈的情况来看，只能在紧急的情况下，才能使免疫球蛋白用在人体身上，临床抢救使用，看来大量生产的可能性是不大的。
李太生：
风险肯定很大，它不像别的一些基因工程的药物，或者是通过化学合成药物可以大量批量的工厂化的生产的，SARS恢复期病人去哪儿找那么多，而且现在已经一年多了，而且身体里面抗体的成分都已经小下来了。所以大量去提取特异性抗SARS霉球是比较困难的。所以这样的话，我们这个希望仅仅限于在SARS紧急情况下使用，这主要是因为它的来源有限，我这么猜想。
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主持人：
金大夫，您觉得这个药物它在治疗非典上的意义到底怎么样？是不是说我们现在有了这种特效的药物以后，我们就不再惧怕非典了？
金荣华：
不是这个意思，因为作为一个SARS治疗它是一个综合治疗，我们说的特异性免疫球蛋白它只是治疗的一个方面，那么我们谈到的疫苗也是一个方面，那么真正到目前为止，因为SARS我们讲它的致病原因我们清楚了，它是一个新的SARS冠状病毒。但是它的发病机理现在有很多是没有解决的，所以它的治疗应该是一个综合性的措施。实际上你纵观前面的历史，病毒类的疾病的治疗到目前为止，应该说还没有一个非常特效的药物，所以它需要综合治疗。
主持人：
前面我们在新闻中也注意到了，就是现在有36名试验者已经接种了灭活性的非典疫苗，而且从目前的情况来看，体温也比较正常，一切也很稳定。可以说自从非典发现以后，世界各国都在进行非典疫苗的研制工作，那么中国现在疫苗研制工作进行到什么样的程度了？
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李太生：
对传染病来讲，研制出疫苗尤其是一个非常稳定的、效果可靠的疫苗，应该是解决传染病的一个比较好的、比较关键的手段。那么对于SARS来讲同样是如此，而且刚才金大夫讲了，对SARS发病机制来讲我们了解的并不是很清楚，虽然我们知道SARS病因是SARS冠状病毒引起的，但是SARS冠状病毒它的变异性怎么样，我们确实了解的还是太少。所以像现在我们做的疫苗，这个疫苗的珠是由我们协和医院的一个同志分离出来的，现在已经通过体外的安全性实验，动物的实验，已经用到临床了。那么现在为止，应该说中国在这方面走的还是比较靠前的，那么现在我们已经进入了SARS疫苗的一期临床实验。
主持人：
一期临床实验。那么前面我们讲到有36名试验者加入这个实验，那么金教授您觉得他们的安全性有多大？在选择试验者的时候，应该持一个什么样的标准？
金荣华：
, 百拇医药
因为一个药物它走，至少我们讲要经过三期，还有叫四期的。一期临床实验重点应该是在监测它的安全性，就是他的毒副反映性，当然SARS它可能比较特殊，坚持它的抗体我们也可以对它的有效性做一个判别。所以要做一个新药的研制，当然我们说这种疫苗它也可以作为一种药物，它要走过一段应该走的路程。我们讲它刚开始只是对它的安全性和毒副反应进行鉴别。那么进入第二期临床，可能就要重点在它的有效性，那么三期临床是扩大更多的范围，那么观察它的毒副反应和有效性，所以这个时间它是不能预约的。我不能说我今天想让它出来它就出来，这是不行的，它有一个时间段，必须要走的。
主持人：
就是说真正的疫苗要投入使用的话，可能还需要很长的时间，大约需要多长时间？
金荣华：
客观上是这样的，因为疫苗首先来讲，我们只是说它用于人体，它的有效性第一期临床我们不能完全去判别它，那么它需要二期临床来认证，那么就要按这个事情来推的话，应该说两到三年的时间是不为过的。
, http://www.100md.com
主持人：
那么在选择参与试验的人的时候，有什么样的标准吗？
李太生：
刚刚金主任讲的就是，对SARS一期临床的安全性来讲的话，现在应该主要是一期临床主要考察的内容。而在上道实验之前，应该说科学家已经通过非常严格的实验，包括在体外，在动物身上、在猴子身上，验证了它的安全性。也就是说这个病毒是通过灭活打进去以后的话，容易传染性的东西去掉，而保留了它能够最终产生免疫的免疫原性，通过这件才能上到人的一期临床。从这一点上应该说，我们安全性来讲应该说还是比较有把握的，但是打完以后这些病人有没有别的一些反应，比如说一些对于器官的影响这就需要……
主持人：
在选择试验者的时候，是不是要求他们的身体应该比较强壮才行？
, 百拇医药
李太生：
这个和所有的一期临床药物试验，新药试验一般来讲，都要经过一、二、三、甚至四期。在选择一期临床试验，都是要求志愿者身体是比较健康的，他来尝试这种风险性，不可能把老年人、小孩选过来做，一般是这样的。
主持人：
刚才您的意思就是说，疫苗最后要投入使用的话，需要很长的时间，几年的时间。那么在最开始今天我们的话题围绕一种特效药物的诞生而展开了这个话题。那么现在我想人们也非常关心，到底能不能够研制出一种治疗非典的药物，真正有效的临床药物？如果能够研制出这种药物的话，大概需要多长时间呢？金教授。
金荣华：
因为人在和传染病斗争的过程当中，因为在和所有疾病斗争的过程当中，我们都是希望能够找到一个特效的药物来治疗这个病。那么在和传染病斗争的历史长河当中，我们讲第一个让传染病在人类消灭的就是天花，它是靠疫苗取得的成功。但是真正对药物来讲，我们讲细菌类的疾病最好说，因为有抗生素的发展，它的出现让我们很多很多的传染病病人的死亡率得到大的下降。
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那对病毒类疾病来讲，我前面也提到了，因为病毒类本身，我们人类和它斗争斗到现在，还没有破除到对它非常有靶位的一些药物。那么李教授是最清楚的，比如说艾滋病，我们比较常谈的一个问题。因为病毒类疾病它有一个最大的特点，包括SARS病毒在内，第一有它的变异性，对于疫苗来讲它有困难；对药物来讲，因为它里边整个在发病机制过程当中不清楚，它的靶位作用肯定是有困难，这是一个。
另外选择就是我知道它的靶位，我选择一个合适的药物去作用它，这也是有困难的。所以……
主持人：
那是不是因为要研制出一种药物的话，比疫苗使用的时间可能会更长？李教授。
李太生：
应该说研制出有效的药物和研制出非常有效的疫苗来讲，都是需要非常长的时间，根据在国外他们研制出的这种抗生素也好，抗病毒药也好，从开始实验之前的筛选，到实验室到临床，这个过程至少要需要10年的时间。对SARS来讲，我们了解的还太少，所以如果提到对SARS的特效药物我们是不是现在已经有一定把握了，或者进到什么程度了？现在讲为时太早。但是说，作用人类科学都是进步的，我们相信在将来，人们一定能够找到根治SARS的药物，但现在还没有。
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主持人：
对，关于疫苗两位专家谈到了，现在已经进入了一期临床的试验阶段，那么关于药物最开始我们也阐述了一个概念，就是这种药物的来源是人体的血液，从血液中，尤其是好的非典病人的血液中提取出来的。如果要真正研制这种药物的话，因为不能完全老靠人体来提供这种药物的源头，那么现在我们药物的研制进入了一个什么样的阶段了？金教授。金荣华：
药物的研制，因为SARS是一个病毒，那么在刚开始我们注意到以及在实验室，我们都在做抗病毒的药物，对SARS病毒有一个作用。我们当时在去年SARS五月份的时候，我们去过一趟广州和香港去考察，那么里面他在香港曾经用过一个叫“克里兹”的一个抗艾滋病的药物，用的说当时有一定的效果，本来当时我们也想再拿回来去使用，但是正好SARS的高峰期已经过去了。抗病毒的药物去筛选有很多，在体外证明它有效的，抗SARS病毒的，但是到人体它不一定具有很好的抗病毒的作用。
主持人：
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在体外有用，但是到人体内里不见得有用。
金荣华：
所以严格讲抗病毒药物的筛选，我想这也是一个工作。那么药物的筛选它可能不仅仅是抗病毒，这是一个方面，那我们讲它是一个中和，包括我说的疫苗，包括最后的特异性的免疫治疗，以及我们在SARS后期曾经提到的恢复期免疫血清的治疗，以及其他的综合治疗措施。比如说技术的问题，当然技术的问题这是一个很大的话题，也是一个有很多很多争议的问题。但是我们想不管怎么样真正的SARS病人如果是出现了以后，我们的治疗是根据病人的情况，采用综合的治疗措施，但是这里边我们可以提到一点可以用一用我们的中医治疗。
主持人：
用我们的中医去治这种人们不太了解的突发性传染病。可以说综合前面的情况来看，包括去年的非典的情况来看，这种病是可以治的，我们可以用现有的很多药物进行了治疗，而且很多人也得到了康复。但是我想作为患者或者是作为公众来讲，他们最希望的是赶紧研制出一个疫苗，然后应该有一种药物，对症下药然后一使就灵，这种期望我想应该是可以理解的。
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李太生：
对，这是都很理解，我们也希望能赶快找出一种药或疫苗，大家得了之后，或者说一吃或者打了疫苗就不得了，但是现在还是比较不能。但是不管怎么说，包括今天我们谈的话题，我们中国发现了SARS方面有了新的进展，把从恢复血浆里面提的免疫球蛋白，证明它对SARS患者有效，又是安全的。即使是没有这个，我们在SARS方面已经是有一些我们认为还是比较有效的防护和治疗的手段。
比如说去年SARS在最开始的时候，大家不知道它是一个什么病因引起的，也不知道它是什么SARS，什么冠状病毒或者非典。但是随着科学的发现，在很短时间之内，我们就知道了这是有一个新的病毒，SARS新型冠状病毒引起的传染病。虽然到今天为止，我们对SARS的发病机制还不是特别清楚，还不是特别肯定。因为对任何病来讲的话，一个是发现它的病因由什么引起的，第二个是它是怎么引起发病的，就是发病机制。这两样搞清楚以后，才能够对这个病的诊断有效的治疗方案，包括疫苗的研发，或者根据这个病，提供非常可靠有效的手段。我刚才讲的，虽然我们现在对发病机制还不是特别清楚，但是通过我们在SARS，包括去年，包括最近对SARS的研究过程中，那么包括国外的科学家，包括我们国内的科学家，包括一些我们自己的，应该对SARS已经有了一个初步的认识，知道这个病是可以预防，通过一定药物治疗，可以非常有效的降低它的死亡率。也就是说如果万一SARS再卷土重来，即使说没有疫苗，没有一个可以根治的药物，大家也不用太紧张，因为SARS的了解要比去年在SARS在刚开始的时候了解地都很多了。
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主持人：
也可以说人们现在对于非典的认识，包括你们专家对非典的认识现在也经历了几个阶段以后，现在也非常地清晰了。话又说回来，如果真的有了非典疫苗的话，金教授，是不是我只要一打，我就不会再得这个，永远不会再得了？
金荣华：
应该不是这个意思。疫苗首先要产生保护性的抗体，它保护性的抗体作用到底会怎么样，现在应该说还是一个未知数，这是其一。其二我们讲疫苗的免疫接种，它要达到一个免疫屏障的作用才行。比如说流感，在美国它接种人群可能是非常高，达到一个免疫屏障作用，可能它对流感的流行可能有非常大地帮助。那么在非典它也同样，它必须要达到一种免疫屏障的作用，而这个屏障中国人真是很多。再说了我们刚才讲的疫苗的研制，我们现在用的应该是灭活的疫苗，还有很多其他的疫苗，比如碱度的疫苗、基因工程的疫苗，现在都还没有问世，很多可能还是停留在实验室的阶段。那么灭活疫苗在临床的应用也应该有它的局限性，客观上有它的局限性。
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李太生：
也就是说对SARS疫苗来讲的话，包括我们今天做了一期临床，我们希望它能够完成一期临床实验，将来万一SARS再来二期临床，我们可以做很多帮助，进一步提高对SARS的我们的治疗或者预防的技术和水平。但是也不是说疫苗一搞出来，就万事大吉了，非常放心了，再来也没关系了。大家对病毒性疾病来讲或者一些别的疾病，但尤其是病毒性疾病，我刚才讲的最主要的防护手段是疫苗，但是并不一定表示能解决一切。比如说像乙肝疫苗现在已经非常有效了，其实打完乙肝以后，中国的乙型肝炎传染性大幅度下降，但是即使这样也不是说保证百分之百。还有像结核菌，这个疫苗已经好多年了，中国结核人群发病率、死亡大幅度下降了，但即使是到现在的话，打过结核菌疫苗，依然有得结核的这种病人的病历，所以说疫苗是非常有效，但不是说疫苗对所有病都是包治一切的。
主持人：
对，从我们做节目谈的这个话题来看，关于非典的治疗问题也可以说能看出来取得的非常大的进展。比如说去年的时候，尤其是在非典期间的时候，我们在这儿作节目谈的是，怎么样通风、怎么样开窗户、怎么样洗手、怎么样防治等等。现在我们已经谈到了怎么样去做疫苗，然后有一种特效药物，虽然这个量不是很大，但是还是有所准备的来，而且多了一个手段了。可以说人们现在对这个认识可能也跟去年的时候也发生一些变化，比如说我们会更科学地认识到底非典是一个什么样的病。但是无论怎么样，去年非典所带给我们的恐惧还是有些阴影留在这儿。那么这个提示我们要考虑另外一个问题，我们在研制疫苗的同时，我们在研制药物的同时，是不是还应该考虑另外一个方面的问题，比如说我们的公共卫生体系的建立的问题。那么在有了好的疫苗，有了好的药物的同时，我们如何建立一种防范突发性传染病的这种真正的公共卫生体系？李教授和金教授你们有什么好的建议？
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金荣华：
原来实际上是非常重要的，传染病的控制我们讲，应该是防大于治。21世纪我们讲作为全民控制的一个主题，在我们去年经过SARS，在回顾传媒的历史实际上我们也可以看到，传媒的防控是非常重要的。所以要建立一套比较健全的防控体系，公共卫生防御体系非常重要。那这里面也特别强调一点，它必须要有效、同时也要经济、要科学，这三点非常要保证。
主持人：
您特别强调经济，阐释一下？
金荣华：
它的有效性首先是要保证，如果我花了很多很多的钱我去建立它，如果它是很有效的这是可以的，但是如果说我能用更经济的手段达到了更好的效果。花更少的钱达到的同样的效果，是非常重要的。就像我们医生一样，我们去治病人也是一样，我们希望能够用到最有效的药，最贵的药不一定对病人是最有效的。但是我用了最有效的药最经济的药，可能对病人是最有效的。那么我想防控体系也是这样的。另外防控体系我想它应该是一个系统工程，这个系统工程不是说我今天把它建好了，就可以一直用下去，它可能在整个实施过程中，不断要求更新的，我想这个防控体系它建立起来了，这样会更好一些。我想李教授可以谈谈这方面……
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主持人：
就是说如果经济的话，怎么样才能做的更经济一些？从哪儿着手？
李太生：
所谓经济就是依据于科学思路、科学态度、客观的认识这个病。比如说这个病是通过呼吸道传染的，那就没有必要防护他去连手套都戴上。咱比如说，艾滋病，艾滋病就是通过血液或者体液密切接触传染的，所以你没必要去看艾滋病戴上口罩，戴上手套，没必要。
主持人：
所以跟艾滋病人在一起握手、吃饭都可以。
李太生：
吃饭都可以。
主持人：
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这是一种科学的认识。
李太生：
这样才是比较经济的，但是说到这个，我觉得对传染病的防治或者预防来讲的话，除了刚才金教授讲的预防公卫体系这种健全、科学、经济以外，同时的话，可以避免，他来看病他不是说先到防疫站去看看，先到医院去。
主持人：
直接就到医院去了。
李太生：
我发烧了，我不可能到防疫站，发烧肯定跑到医院去看急诊或者看门诊。所以说这同时临床医生，我觉得这不光是咱们中国，就是做临床的国内外都应该是以合格医生，应该是有这么一个基本的素质或者概念，脑子里有传染病这根弦。遇到一些特殊的病人，比如说他发烧、出鼻血、腹泻，或者像非典咳嗽、喘肺炎进展很快，有这种情况要想到他是不是有可能是传染病，因为SARS去年来了。
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主持人：
这不光要防非典。
李太生：
不光要防非典，因为还有别的，心里一定要有一个基本的概念，这样的话，才能在临床工作中，作为医生你看病，如果说你要看氡气看呼吸道传染病你就要戴口罩，不光是有非典，还有不是非典的别的一些通过呼吸道的传染病，所以脑子里有这么一个预防的概念，那么另外就是当遇到这种可疑的病人要及时上报给有关部门，包括防疫部门或者医院的管理部门，这样就能够在最短的时间之内，把传染病包括SARS再来，或者再有什么新发的传染病，把它控制在一个萌芽状态，把它的损失减到最小。
主持人：
对，您谈到很重要的一点就是说，如果真正要达到经济性的防控体系的话，就是医院本身作为临床这块儿，尤其作为大夫来说，或者医院来说，是第一线，这是最重要的一点，这一线一定要防住。但是我们注意到在去年非典时候，实际上大众的恐慌还是非常明显的。那么作为老百姓来讲，作为公众来讲，他们应该注意一些什么样的公共健康方面的一些常识？
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金荣华：
这点就是传染病，就是我们很多事情都是他们不知道才产生恐慌的，那么一旦知道了以后，他就是要可防可控，所以我觉得我们自己也在反思，自己也在想，公众应该说大众的传染病的科普知识他们也有待加强。那么这一块儿一些专科医院和一些出版社，在联合也想制作这方面有一些科普读物，希望我们的老百姓能够了解传染病，能够知道传染病，那么这样，当传染病再出现的时候，他心里就有数了，那么这种有数就可能会好一些。你比如说非典当时讲得很清楚，李先生也讲了，他不是说通过很长的空气去传播的，它是一个短距离的，它通过空气飞沫……
主持人：
现在我们的认识已经清楚了？
金荣华：
不是说我站在这儿，那有个人我就传染他了，就打了喷嚏，不是这个概念。所以这样的如果有科学的知识来武装我们自己的话，那么我们讲的防控就是非常有作用的？
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李太生：
实际上去年提SARS，为什么公众对SARS那么恐慌，除了SARS死亡率高、传染性强这种认识，另外还有一个，去年医务人员得的特别高。
主持人：
使老百姓更恐慌了，他们都得了，我们是不是更危险了。
李太生：
对老百姓来讲，医务人员是他们健康的守护神，他们有病找医务人员，医务人员都顶不住了，实际上我觉得起码到现在为止，我们也讲了，对SARS我们已经提到了一个相当高的程度，虽然没有非常根治它的药物和非常有效的疫苗，但是对SARS的认识包括治疗方面，比如说对激素，我们认为对SARS重的病人，激素在早期小量、时间短一点用的话，能够把严重反应减轻。因为去年SARS治疗到后边的话，因为SARS死亡率下降，加上防控也加强了，所以这样的话，老百姓恐惧心理就下来了。
主持人：
实际上就是说，这个问题的认识无论是作为医院来说，作为大夫来讲，作为公众来讲，都应该有一个科学的知识和科学的态度，这样的话，再来什么样的突发性传染病我们可能都不会再像去年那样恐慌了。我们今天围绕关于治疗非典药物的话题，我们先谈到这儿，非常感谢两位专家到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。
观众朋友今天的《今日关注》节目就在这里结束了，感谢您的收看。再见。, 百拇医药(回春)