[海峡两岸] 两岸如何应对艾滋病
主持人李峰：12月1日，是世界艾滋病日。世界卫生组织和联合国爱滋病规划署11月23日公布的最新报告显示，2004年全球有4000万人携带艾滋病病毒，其中死亡人数达到了310万人，这是23年来艾滋病死亡人数最多的一年。那么，大陆和台湾是如何应对艾滋病的？预防艾滋病，又有哪些措施？今天我们请到了北京地坛医院性病、艾滋病中心的两位专家——赵红心女士和伦文辉先生来共同探讨这个话题。
世界卫生组织和联合国爱滋病规划署联合公布的这份最新报告显示，全球艾滋病病毒感染人数呈增加趋势，其中非洲撒哈拉沙漠以南地区依然是全球第一大艾滋病感染区，而亚洲和东欧是艾滋病传播最迅速的地区。在亚洲，南亚和东南亚的感染人数上升到710万，东亚的感染人数虽然只有110万人，但这一数字相对于2002年来说，却增长了56%。专家认为，全球所有地区的艾滋病病毒感染人数都在增加，必须进行大规模的努力，才能控制全球艾滋病的发展势头。
主持人：伦教授，从刚才小片当中我们看到这个数字，确实非常惊人，而且在2004年的死亡人数达到最多的这样一种状况，那么这样的一种数字的变化，您认为它体现出了一种什么样的问题呢？
, http://www.100md.com
伦文辉：从以上数字我们可以看到，第一点艾滋病的流行趋势仍然没有得到很好的控制。艾滋病仍呈一个上升的趋势。
第二点的话，亚洲国家的艾滋病发病的增长速度是非常快的，所以将来亚洲国家艾滋病的形势是不容乐观的。
第三点来讲，今年的数字表明，妇女同男性的感染HIV的人数基本持平，在非洲一些国家妇女感染HIV的人数要大于男性，这就是为什么今年艾滋病日的主题是“关注妇女，抗击艾滋”的原因。
台湾自1984年发现第一例艾滋病感染个案以来，感染人数以每年20%的速度增长，截止到2004年9月12日，台湾艾滋病病毒感染者达到6369人，其中发病人数1787人，死亡981人。
主持人：那么看了刚才的小片，确实也看到台湾目前的情况也确实不令人乐观，目前台湾感染艾滋病的主要的特点是什么？
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伦文辉：台湾地区的感染模式和大陆大部分地区的感染模式是基本相同的，它主要通过吸毒人群，性传播，然后母婴传播。另外一点，从台湾感染人数来讲，他不是很多。但是同台湾的人口相比，这个比例是比北京地区还是要高的。所以我个人认为，台湾防治艾滋病的形势是不容乐观的，也应该加强两岸交流，共同来抵御艾滋病。
由大陆自行研制的艾滋病疫苗，11月25日正式获得中国食品药品监督管理局批准，即将在广西进入一期临床试验。据专家介绍，这种疫苗模型是选择在中国流行的艾滋病病毒株构建的，对于中国人群更有针对性，同时它还是由两种疫苗组成的混合型基因疫苗，抗艾滋病毒的能力更强。
主持人：刚才我们从小片里看到，艾滋病疫苗的一期临床试验即将进行了，是不是意味着我们找到了一个有效的办法，艾滋病是不是可以彻底的治疗？
伦文辉：还不能说，因为对于任何传染病来讲，疫苗是控制传染病最关键的一个手段，目前来讲，艾滋病预防性疫苗现在还处于研究阶段，虽然在实验室研究已经取得了一些进步，但是在临床的疫苗试验当中还没有取得很大的突破。所以我们国家通过这个疫苗只是安全性的评价，究竟结果如何还要进一部观察。
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主持人：刚才我们谈到治疗是一种非常重要的手段，但是预防在现在这个阶段来说是非常重要的，那么对于一个普通的人群来说，他有哪些行为还是应该在日常生活当中提醒注意的呢？
赵红心：其实我们也反复谈到了，艾滋病其实是可以治疗，但是不可以治愈。所以说，预防我们说到了其实是最好的疫苗，那怎么治疗，怎么进行预防？其实在国外它有三条路，所谓的三个步。第一步是什么？
A，我们说的A，最好的就是预防，叫做避免这些危险的行为，比方说远离毒品，这是一个。
第二一个，就是说避免多个性伙伴，洁身自爱，或者是叫做忠贞，或者叫一夫一妻，这个预防。如果说你做不到这一点怎么办？那就是我们说到的第二步，叫做采取安全的行为，什么是安全的行为？你比方说你非要吸毒，那就要使用清洁的针具，使用清洁的针头，不跟别人共用注射器等等。
如果说你非要有性伙伴，那就要采取安全的性行为，就要使用安全套。还有一些我们不能叫做不安全的行为，而是说我们在日常生活中可能会遇到的，你比方说你去美容，美容院美容，再有一个你去共用牙刷，或者你共用一些剃须刀，或者是纹眉，女同志耳眼，因为这些都有可能使用不清洁的器具，都有可能造成HIV的传播。
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我已经采取了这些措施，那怎么办？我已经感染了，那就到了C，那就没有办法，你已经发展成病人的话，或者已经感染的话，那我们就要来进行治疗，基本上是这么三个步骤。
主持人：我有一个困惑，说到艾滋病，刚才我们谈到了有4000万人携带艾滋病毒，那么他的死亡率是310万，但是相对于其他的，比如说心血管病，癌症，等等其它的病状，那么这个数字显然是偏低的，那为什么艾滋病会受到如此的重视，您认为原因是什么？
赵红心：因为艾滋病第一，它本身是一个传染病疾病，这是非常重要的。第二一个，这个疾病感染之后并不一定马上出现症状，它大概需要十年的时间才会表现出来，但在这十年的过程中，其实他已经是一个感染者，或者说是一个不健康的人。
主持人：但是他完全没有感觉？
赵红心：他完全没有感觉，没有症状，但是如果这时候他不改变自己行为的话，他可以把这个疾病再次传播给别人，但在传播给别人的时候，你不知道症状的时候，他就是一个最危险的传染源，这是非常重要的。所以说为什么我们说艾滋病虽然死亡率不是太高，但是将来如果说全世界来说，或者各国来说不采取有力的措施，它的死亡率有可能会占到首位。
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主持人：按照目前的医学水平，我们现在对于艾滋病的控制程度达到了什么？
伦文辉：现在通过抗逆转录病毒治疗方法，我们可以控制病毒繁殖，能够长期维持这种水平，所以就目前来讲，我们可以让艾滋病感染者处于携带病毒的状态而不发病，这是我们达到了。但是我们现在目前治疗手段来讲不能从人体里清除出去，现在还没有一种能够治愈艾滋病感染的方法。
主持人：既然传播途径，包括发病的症状它有某种相似的地方，应该说从医学界，临床界它有更多合作的一个基础。那目前有没有和台湾方面开展类似的这样的一些交流的一些活动呢？
伦文辉：因为台湾地区开展正规抗艾滋病毒治疗比较早，而大陆相对晚一些，所以我们在98年，99年刚刚开展正规抗艾滋病治疗的时候，我们跟好多台湾医生进行了交流，并且由他们提供给我们好多宝贵的经验。因为当时我们第一次接触那个所谓HAART疗法，就是高效抗击转入病毒的疗法的这种治疗方法，
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伦文辉：这个HAART疗法也是，俗称也叫鸡尾酒疗法。是1996年何大一博士提出的。他就是用几种抗病毒的药混合起来同时治疗艾滋病，这种效果是非常好的，能把艾滋病毒一直到检测不出来的水平，并且能使病人长时间存活，可以达到不发病的这种治疗效果。所以对于我们来讲，临床经验是缺乏的，所以当时我们就请台湾医生来给我们介绍他们的临床经验，使我们受益匪浅。
赵红心：亚太地区每年都有一个年会，主要是由一个美国艾滋病基金会来资助的，每年都有一个年会。在这个会上我们经常也遇到一些，台湾的一些科学家和一些学者，像扬名大学的陈一明教授，我们非常熟，也私底下能够有一些学术方面的一些指导，或者交流，甚至一些往来的一些信件我们还是交流了一些，比方说诊疗的技术，还有培训的一些经验以及研究。我们也希望在不久的将来，能够两岸在这个领域里面就一些感兴趣的东西，比方说我们非常感兴趣的，耐药，为什么？因为中国大面积开采抗病毒治疗之后，将要面临着一个非常严峻的问题，那就是耐药的问题。我们俗话说，就是说用了这个药对你就不管用了。
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主持人：药物依赖性？
赵红心：不是叫依赖，用了这个药不管用了，这个病毒为了逃脱，我要打它，它就要发生部分变异，变成一个你不认识的东西，然后这样的药就没法来控制它了。
一旦耐药以后，将会对中国下一步的治疗带来很大压力。所以这个将来，我们如果能在这个方面进行交流，合作，甚至共同来探讨这个问题，我想会对两岸的艾滋病的防治工作起到一个非常重要的作用。
主持人：中医、中药是中华民族的一个传统瑰宝，中医中药在防治艾滋病方面是不是有特殊的一种作用？
伦文辉：中药来讲，它的作用包括这几个方面，一个是它缓解艾滋病人的症状，另一个是它可以提高艾滋病人的免疫力，再一个它可以减低由于抗病毒药物带来的副作用。目前大陆已经通过了几个中药的临床实验。我也注意到，在台湾地区也通过了一个中药的临床实验。我想将来我们在中医、中药方面，治疗艾滋病的交流是十分必要的，这方面的合作也非常有前景的。
主持人：实际上在艾滋病离我们的日常生活越来越近，我想只有规避我们的日常行为，我们才能让艾滋病离我们越来越远，今天非常感谢二位光临我们的演播室，谢谢。
伦文辉：谢谢。
主持人：专家认为，虽然世界各国对艾滋病防治给予高度关注，但到目前为止，人类依然没有找到治愈感染者的办法。而提高预防意识，是预防艾滋病疫情扩散的关键。(编导：杨华)
相关：艾滋病专题—关爱生命, 百拇医药(回春)
世界卫生组织和联合国爱滋病规划署联合公布的这份最新报告显示，全球艾滋病病毒感染人数呈增加趋势，其中非洲撒哈拉沙漠以南地区依然是全球第一大艾滋病感染区，而亚洲和东欧是艾滋病传播最迅速的地区。在亚洲，南亚和东南亚的感染人数上升到710万，东亚的感染人数虽然只有110万人，但这一数字相对于2002年来说，却增长了56%。专家认为，全球所有地区的艾滋病病毒感染人数都在增加，必须进行大规模的努力，才能控制全球艾滋病的发展势头。
主持人：伦教授，从刚才小片当中我们看到这个数字，确实非常惊人，而且在2004年的死亡人数达到最多的这样一种状况，那么这样的一种数字的变化，您认为它体现出了一种什么样的问题呢？
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伦文辉：从以上数字我们可以看到，第一点艾滋病的流行趋势仍然没有得到很好的控制。艾滋病仍呈一个上升的趋势。
第二点的话，亚洲国家的艾滋病发病的增长速度是非常快的，所以将来亚洲国家艾滋病的形势是不容乐观的。
第三点来讲，今年的数字表明，妇女同男性的感染HIV的人数基本持平，在非洲一些国家妇女感染HIV的人数要大于男性，这就是为什么今年艾滋病日的主题是“关注妇女，抗击艾滋”的原因。
台湾自1984年发现第一例艾滋病感染个案以来，感染人数以每年20%的速度增长，截止到2004年9月12日，台湾艾滋病病毒感染者达到6369人，其中发病人数1787人，死亡981人。
主持人：那么看了刚才的小片，确实也看到台湾目前的情况也确实不令人乐观，目前台湾感染艾滋病的主要的特点是什么？
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伦文辉：台湾地区的感染模式和大陆大部分地区的感染模式是基本相同的，它主要通过吸毒人群，性传播，然后母婴传播。另外一点，从台湾感染人数来讲，他不是很多。但是同台湾的人口相比，这个比例是比北京地区还是要高的。所以我个人认为，台湾防治艾滋病的形势是不容乐观的，也应该加强两岸交流，共同来抵御艾滋病。
由大陆自行研制的艾滋病疫苗，11月25日正式获得中国食品药品监督管理局批准，即将在广西进入一期临床试验。据专家介绍，这种疫苗模型是选择在中国流行的艾滋病病毒株构建的，对于中国人群更有针对性，同时它还是由两种疫苗组成的混合型基因疫苗，抗艾滋病毒的能力更强。
主持人：刚才我们从小片里看到，艾滋病疫苗的一期临床试验即将进行了，是不是意味着我们找到了一个有效的办法，艾滋病是不是可以彻底的治疗？
伦文辉：还不能说，因为对于任何传染病来讲，疫苗是控制传染病最关键的一个手段，目前来讲，艾滋病预防性疫苗现在还处于研究阶段，虽然在实验室研究已经取得了一些进步，但是在临床的疫苗试验当中还没有取得很大的突破。所以我们国家通过这个疫苗只是安全性的评价，究竟结果如何还要进一部观察。
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主持人：刚才我们谈到治疗是一种非常重要的手段，但是预防在现在这个阶段来说是非常重要的，那么对于一个普通的人群来说，他有哪些行为还是应该在日常生活当中提醒注意的呢？
赵红心：其实我们也反复谈到了，艾滋病其实是可以治疗，但是不可以治愈。所以说，预防我们说到了其实是最好的疫苗，那怎么治疗，怎么进行预防？其实在国外它有三条路，所谓的三个步。第一步是什么？
A，我们说的A，最好的就是预防，叫做避免这些危险的行为，比方说远离毒品，这是一个。
第二一个，就是说避免多个性伙伴，洁身自爱，或者是叫做忠贞，或者叫一夫一妻，这个预防。如果说你做不到这一点怎么办？那就是我们说到的第二步，叫做采取安全的行为，什么是安全的行为？你比方说你非要吸毒，那就要使用清洁的针具，使用清洁的针头，不跟别人共用注射器等等。
如果说你非要有性伙伴，那就要采取安全的性行为，就要使用安全套。还有一些我们不能叫做不安全的行为，而是说我们在日常生活中可能会遇到的，你比方说你去美容，美容院美容，再有一个你去共用牙刷，或者你共用一些剃须刀，或者是纹眉，女同志耳眼，因为这些都有可能使用不清洁的器具，都有可能造成HIV的传播。
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我已经采取了这些措施，那怎么办？我已经感染了，那就到了C，那就没有办法，你已经发展成病人的话，或者已经感染的话，那我们就要来进行治疗，基本上是这么三个步骤。
主持人：我有一个困惑，说到艾滋病，刚才我们谈到了有4000万人携带艾滋病毒，那么他的死亡率是310万，但是相对于其他的，比如说心血管病，癌症，等等其它的病状，那么这个数字显然是偏低的，那为什么艾滋病会受到如此的重视，您认为原因是什么？
赵红心：因为艾滋病第一，它本身是一个传染病疾病，这是非常重要的。第二一个，这个疾病感染之后并不一定马上出现症状，它大概需要十年的时间才会表现出来，但在这十年的过程中，其实他已经是一个感染者，或者说是一个不健康的人。
主持人：但是他完全没有感觉？
赵红心：他完全没有感觉，没有症状，但是如果这时候他不改变自己行为的话，他可以把这个疾病再次传播给别人，但在传播给别人的时候，你不知道症状的时候，他就是一个最危险的传染源，这是非常重要的。所以说为什么我们说艾滋病虽然死亡率不是太高，但是将来如果说全世界来说，或者各国来说不采取有力的措施，它的死亡率有可能会占到首位。
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主持人：按照目前的医学水平，我们现在对于艾滋病的控制程度达到了什么？
伦文辉：现在通过抗逆转录病毒治疗方法，我们可以控制病毒繁殖，能够长期维持这种水平，所以就目前来讲，我们可以让艾滋病感染者处于携带病毒的状态而不发病，这是我们达到了。但是我们现在目前治疗手段来讲不能从人体里清除出去，现在还没有一种能够治愈艾滋病感染的方法。
主持人：既然传播途径，包括发病的症状它有某种相似的地方，应该说从医学界，临床界它有更多合作的一个基础。那目前有没有和台湾方面开展类似的这样的一些交流的一些活动呢？
伦文辉：因为台湾地区开展正规抗艾滋病毒治疗比较早，而大陆相对晚一些，所以我们在98年，99年刚刚开展正规抗艾滋病治疗的时候，我们跟好多台湾医生进行了交流，并且由他们提供给我们好多宝贵的经验。因为当时我们第一次接触那个所谓HAART疗法，就是高效抗击转入病毒的疗法的这种治疗方法，
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伦文辉：这个HAART疗法也是，俗称也叫鸡尾酒疗法。是1996年何大一博士提出的。他就是用几种抗病毒的药混合起来同时治疗艾滋病，这种效果是非常好的，能把艾滋病毒一直到检测不出来的水平，并且能使病人长时间存活，可以达到不发病的这种治疗效果。所以对于我们来讲，临床经验是缺乏的，所以当时我们就请台湾医生来给我们介绍他们的临床经验，使我们受益匪浅。
赵红心：亚太地区每年都有一个年会，主要是由一个美国艾滋病基金会来资助的，每年都有一个年会。在这个会上我们经常也遇到一些，台湾的一些科学家和一些学者，像扬名大学的陈一明教授，我们非常熟，也私底下能够有一些学术方面的一些指导，或者交流，甚至一些往来的一些信件我们还是交流了一些，比方说诊疗的技术，还有培训的一些经验以及研究。我们也希望在不久的将来，能够两岸在这个领域里面就一些感兴趣的东西，比方说我们非常感兴趣的，耐药，为什么？因为中国大面积开采抗病毒治疗之后，将要面临着一个非常严峻的问题，那就是耐药的问题。我们俗话说，就是说用了这个药对你就不管用了。
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主持人：药物依赖性？
赵红心：不是叫依赖，用了这个药不管用了，这个病毒为了逃脱，我要打它，它就要发生部分变异，变成一个你不认识的东西，然后这样的药就没法来控制它了。
一旦耐药以后，将会对中国下一步的治疗带来很大压力。所以这个将来，我们如果能在这个方面进行交流，合作，甚至共同来探讨这个问题，我想会对两岸的艾滋病的防治工作起到一个非常重要的作用。
主持人：中医、中药是中华民族的一个传统瑰宝，中医中药在防治艾滋病方面是不是有特殊的一种作用？
伦文辉：中药来讲，它的作用包括这几个方面，一个是它缓解艾滋病人的症状，另一个是它可以提高艾滋病人的免疫力，再一个它可以减低由于抗病毒药物带来的副作用。目前大陆已经通过了几个中药的临床实验。我也注意到，在台湾地区也通过了一个中药的临床实验。我想将来我们在中医、中药方面，治疗艾滋病的交流是十分必要的，这方面的合作也非常有前景的。
主持人：实际上在艾滋病离我们的日常生活越来越近，我想只有规避我们的日常行为，我们才能让艾滋病离我们越来越远，今天非常感谢二位光临我们的演播室，谢谢。
伦文辉：谢谢。
主持人：专家认为，虽然世界各国对艾滋病防治给予高度关注，但到目前为止，人类依然没有找到治愈感染者的办法。而提高预防意识，是预防艾滋病疫情扩散的关键。(编导：杨华)
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