谁“吃”了降价药
主持人：董倩 中央电视台4ti, http://www.100md.com
嘉 宾：任玉岭 全国政协常委 国务院参事4ti, http://www.100md.com
韩凤 中国社会保险学会医疗保险分会会长4ti, http://www.100md.com
近日，国家发展和改革委员会发出通知，大幅降低部分抗感染类药品的最高零售价格。此次降价的药品包括阿莫西林等共24个品种，400多个剂型规格，平均降价幅度30%，最高降幅达到56%，降价金额约35亿元，是历次降价中降幅最大的一次。4ti, http://www.100md.com
虽然此次药品降价给各相关方面带来的影响还没有显现出来，但是老百姓对于这次“药品降价风潮”却没有表现出应有的期待。因为近几年国家已经多次实行药品降价，但药品价格仍然居高不下。4ti, http://www.100md.com
主持人：对于这次降价到底能够产生什么样的效果，我们现在下定论还为时尚早。但是通过记者这些天的调查，我们可以看到老百姓对于药品降价到底能够给自身带来什么样的实惠，并没有很高的期望值。为什么这些年来国家一再给药品降价，但是老百姓还是觉得药价高◇药品降价这么多，按说老百姓应该感到高兴才是，但是我们的记者在采访中了解到，老百姓真的对这件事情反应很平淡。两位觉得这是为什么？4ti, http://www.100md.com
韩凤：发改委最高指导价基本上是针对原来公费医疗和医保目录的药，不是所有的药都由发改委来定最高指导价，所以这次降价和以往降价都是针对医保目录上的药品。那么病人为什么没有明显的感觉呢？主要是因为享受医保的病人看病，医生开药，而付费是医保中心设立的医保基金来支付或者个人账户来划付，所以他可能感觉降价不是那么明显。但是对自费病人来说，如果医生原来就用阿莫西林，现在我还给你开这个药，他肯定会有降价的感觉。4ti, http://www.100md.com
任玉岭：因为医保涉及国家财政支出问题，所以降低这方面的药价，等于吃皇粮的人去看病，花费相对要降低一些，这样国家财政就可以减轻一些负担。4ti, http://www.100md.com
主持人：两位告诉我一个数字，就是我们国家13亿人口里面，有多少人是在享受医疗保险的？4ti, http://www.100md.com
任玉岭：15%。4ti, http://www.100md.com
韩凤：现在参加医疗保险的大概有1亿2千多万人，还有一些公务员没有进来，大概一共有1亿5千万人。4ti, http://www.100md.com
主持人：那就是说，还有十几亿人根本就享受不到医保。
韩凤：因为农村和城市的保险制度不一样，农村是大病合作医疗，城里现在一些农民工灵活就业的，还有一些破产企业的职工，只要没有交费就进不了医保。ff](g, 百拇医药
主持人：我们不妨回顾一下，从国家发改委还叫国家计委的时候，从上个世纪90年代末就一次一次的降价。这次国家发改委降价的幅度不可谓不大，为什么老百姓反应还是这么平淡？ff](g, 百拇医药
任玉岭：这说明降价已经不解决问题了。我举一个例子，我们国家整个医药消费的总值1990年只有151亿元，可是到了2001年就达到了1780亿元，增加了14倍多。我们可以说因为工资上涨或者人们消费上涨，但是同GDP比较一下，还是翻了好几倍。1990年医药总消费只占我们GDP的0.45%，到了2001年的时候占到了GDP的1.85%。ff](g, 百拇医药
主持人：人们生活水平是高了，但是医药花费在我们生活中的比重越来越多。ff](g, 百拇医药
任玉岭：实翟谠诘卦黾恿?倍。拿北京来讲，也有一个例子，2002年居民收入是1992年的4.2倍，但是人均在医药上的开支却增加了17.8倍。ff](g, 百拇医药
主持人：所以这次老百姓没觉得太高兴，那这次降价会对谁产生影响呢？ff](g, 百拇医药
韩凤：这两天我去医院，有大夫就没反应，降了就降了，没什么影响。受影响的是药厂，因为销售环节没有改革，而零售价是按新价，药厂就必须降低它现在的成本，但降低成本并不能减少流通领域应该给的各地方的好处，而只能降生产药本身的一些成本，这样就可能会影响药的质量。ff](g, 百拇医药
我觉得现在的改革，光一个降价来解决药品流通领域或者药物的虚高价，只是一种手段。各方面反映药品价格较高，其主要表现是流通环节差价过大，购销中存在大折扣、高回扣的问题。这种现象表面看是价格监管问题，背后实际是体制和机制问题。一是药品零售环节缺乏竞争，市场难以发挥有效的调节作用；二是“以药养医”的补偿机制，导致了在利益驱动下，医疗机构过分追求药品差价收入；三是我国药品生产流通企业低水平重复建设严重，产品结构趋同，普药生产严重供过于求，市场竞争激烈。ff](g, 百拇医药
主持人：我听到有人这么说，药价高，叫头戴三尺帽，砍三刀伤不着头皮，是不是已经高到这个份上了？ff](g, 百拇医药
任玉岭：这几年在全国政协会议上也是多次呼吁药价偏高，药价虚高。这个问题现在是这样，实际上药厂在定价的时候，在计算成本的时候，应该包括消费过程当中的投入。我们有些药，出厂的时候价格并不高，像环丙沙星，它的出厂价也就是1.8元，但是在外头药店可以卖到七八块钱，到医院十六块钱，这种现象是常见的，所以比出厂价高出十倍、八倍很普遍，如果是抗癌药物的话，往往就不是高几倍，而是几十倍，一个二三十块钱的药在医院很可能就是三百块钱。
韩凤：在药品流通领域里，现在从事批发的有1万多个企业，这些企业全是用药来养的，我们还不说医院。药厂对医院的销售花销则更多，在做成本的时候，必须把这些消耗打到成本里面去，所以在报药品价格的时候就有虚高了。\a, 百拇医药
任玉岭：这里边有两个情况，一个是这次降价的这些药，因为利润空间远远高于这个数字，所以这次降下来以后，对于药厂也好，对于经营的过程也好，还有比较大的利润空间，因此大致来讲，不会说这个药垮掉，不像当初降的那些药，本来价格就很低，降了以后，它就没法生产了。因为利润太小了，就不生产了，最后市场上就找不到了。但是对于这次降价的这些药，因为我过去做过抗菌类药物，做过专门研究，我看了一下，大部分都属于半合成抗菌素之类的，这些药利润空间比较高，为什么说比较高呢？我从两个方面来说明这个问题。一是现在我们的平价药房药价普遍地可以下降45%，因此国家发改委现在这次降幅平均30%并不算高，比平价药房的价格还高一些；二是靠推销药品获利不菲，我看到一个报道，说随便做一个药托，就是现在往医院推销药的，一年赚六七万元是很正常，如果做得好，可以赚十几万、二十万元。\a, 百拇医药
韩凤：现在说药价虚高，主要高在流通环节，它不是一个零售药价本身表现出来的，光降价这一个举措可能不行。\a, 百拇医药
主持人：对于药价虚高这个问题，国家相关部门想出了很多办法，但是如果不真正触动以药养医这个问题的本质，如果不去真正解决医疗卫生体制存在的问题，那么不管是最高限价也好，药品招标也好，还是前一段时间我们所说的卫生部出台的医生自律不收红包也好，都不能解决问题的实质。\a, 百拇医药
(注：央视论坛供稿，本报有删改)\a, 百拇医药
■相关链接\a, 百拇医药
近几年来，国家有关部门曾多次对部分药品实行降价措施：\a, 百拇医药
1999年5月30日，国家首次大幅度降低头孢类国产药品价格，品种、规格达225种；\a, 百拇医药
1999年7月22日，国家降低西力欣等114种进口和进口分装药品价格；\a, 百拇医药
2000年8月7日，国家降低头孢拉定等72个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
2000年9月28日，国家降低肤疡散等36个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
2000年11月5日，国家降低氨苄青霉素等120个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
1998年至2000年，药品累计降价金额约80亿元。\a, 百拇医药
2001年4月，国家降低了69种抗生素类药品价格；平均降价幅度20%，年降价金额约20亿元；\a, 百拇医药
2001年5月，国家降低了49种中成药的价格，平均降价幅度15%，年降价金额约4亿元；\a, 百拇医药
2001年12月，国家降低抗肿瘤药等14类共383种890多个规格药品的价格，降价金额30亿元；\a, 百拇医药
2003年，国家降低了199种900多个规格的西药最高零售价格，降价总额约20亿元。(央视论坛 )
嘉 宾：任玉岭 全国政协常委 国务院参事4ti, http://www.100md.com
韩凤 中国社会保险学会医疗保险分会会长4ti, http://www.100md.com
近日，国家发展和改革委员会发出通知，大幅降低部分抗感染类药品的最高零售价格。此次降价的药品包括阿莫西林等共24个品种，400多个剂型规格，平均降价幅度30%，最高降幅达到56%，降价金额约35亿元，是历次降价中降幅最大的一次。4ti, http://www.100md.com
虽然此次药品降价给各相关方面带来的影响还没有显现出来，但是老百姓对于这次“药品降价风潮”却没有表现出应有的期待。因为近几年国家已经多次实行药品降价，但药品价格仍然居高不下。4ti, http://www.100md.com
主持人：对于这次降价到底能够产生什么样的效果，我们现在下定论还为时尚早。但是通过记者这些天的调查，我们可以看到老百姓对于药品降价到底能够给自身带来什么样的实惠，并没有很高的期望值。为什么这些年来国家一再给药品降价，但是老百姓还是觉得药价高◇药品降价这么多，按说老百姓应该感到高兴才是，但是我们的记者在采访中了解到，老百姓真的对这件事情反应很平淡。两位觉得这是为什么？4ti, http://www.100md.com
韩凤：发改委最高指导价基本上是针对原来公费医疗和医保目录的药，不是所有的药都由发改委来定最高指导价，所以这次降价和以往降价都是针对医保目录上的药品。那么病人为什么没有明显的感觉呢？主要是因为享受医保的病人看病，医生开药，而付费是医保中心设立的医保基金来支付或者个人账户来划付，所以他可能感觉降价不是那么明显。但是对自费病人来说，如果医生原来就用阿莫西林，现在我还给你开这个药，他肯定会有降价的感觉。4ti, http://www.100md.com
任玉岭：因为医保涉及国家财政支出问题，所以降低这方面的药价，等于吃皇粮的人去看病，花费相对要降低一些，这样国家财政就可以减轻一些负担。4ti, http://www.100md.com
主持人：两位告诉我一个数字，就是我们国家13亿人口里面，有多少人是在享受医疗保险的？4ti, http://www.100md.com
任玉岭：15%。4ti, http://www.100md.com
韩凤：现在参加医疗保险的大概有1亿2千多万人，还有一些公务员没有进来，大概一共有1亿5千万人。4ti, http://www.100md.com
主持人：那就是说，还有十几亿人根本就享受不到医保。
韩凤：因为农村和城市的保险制度不一样，农村是大病合作医疗，城里现在一些农民工灵活就业的，还有一些破产企业的职工，只要没有交费就进不了医保。ff](g, 百拇医药
主持人：我们不妨回顾一下，从国家发改委还叫国家计委的时候，从上个世纪90年代末就一次一次的降价。这次国家发改委降价的幅度不可谓不大，为什么老百姓反应还是这么平淡？ff](g, 百拇医药
任玉岭：这说明降价已经不解决问题了。我举一个例子，我们国家整个医药消费的总值1990年只有151亿元，可是到了2001年就达到了1780亿元，增加了14倍多。我们可以说因为工资上涨或者人们消费上涨，但是同GDP比较一下，还是翻了好几倍。1990年医药总消费只占我们GDP的0.45%，到了2001年的时候占到了GDP的1.85%。ff](g, 百拇医药
主持人：人们生活水平是高了，但是医药花费在我们生活中的比重越来越多。ff](g, 百拇医药
任玉岭：实翟谠诘卦黾恿?倍。拿北京来讲，也有一个例子，2002年居民收入是1992年的4.2倍，但是人均在医药上的开支却增加了17.8倍。ff](g, 百拇医药
主持人：所以这次老百姓没觉得太高兴，那这次降价会对谁产生影响呢？ff](g, 百拇医药
韩凤：这两天我去医院，有大夫就没反应，降了就降了，没什么影响。受影响的是药厂，因为销售环节没有改革，而零售价是按新价，药厂就必须降低它现在的成本，但降低成本并不能减少流通领域应该给的各地方的好处，而只能降生产药本身的一些成本，这样就可能会影响药的质量。ff](g, 百拇医药
我觉得现在的改革，光一个降价来解决药品流通领域或者药物的虚高价，只是一种手段。各方面反映药品价格较高，其主要表现是流通环节差价过大，购销中存在大折扣、高回扣的问题。这种现象表面看是价格监管问题，背后实际是体制和机制问题。一是药品零售环节缺乏竞争，市场难以发挥有效的调节作用；二是“以药养医”的补偿机制，导致了在利益驱动下，医疗机构过分追求药品差价收入；三是我国药品生产流通企业低水平重复建设严重，产品结构趋同，普药生产严重供过于求，市场竞争激烈。ff](g, 百拇医药
主持人：我听到有人这么说，药价高，叫头戴三尺帽，砍三刀伤不着头皮，是不是已经高到这个份上了？ff](g, 百拇医药
任玉岭：这几年在全国政协会议上也是多次呼吁药价偏高，药价虚高。这个问题现在是这样，实际上药厂在定价的时候，在计算成本的时候，应该包括消费过程当中的投入。我们有些药，出厂的时候价格并不高，像环丙沙星，它的出厂价也就是1.8元，但是在外头药店可以卖到七八块钱，到医院十六块钱，这种现象是常见的，所以比出厂价高出十倍、八倍很普遍，如果是抗癌药物的话，往往就不是高几倍，而是几十倍，一个二三十块钱的药在医院很可能就是三百块钱。
韩凤：在药品流通领域里，现在从事批发的有1万多个企业，这些企业全是用药来养的，我们还不说医院。药厂对医院的销售花销则更多，在做成本的时候，必须把这些消耗打到成本里面去，所以在报药品价格的时候就有虚高了。\a, 百拇医药
任玉岭：这里边有两个情况，一个是这次降价的这些药，因为利润空间远远高于这个数字，所以这次降下来以后，对于药厂也好，对于经营的过程也好，还有比较大的利润空间，因此大致来讲，不会说这个药垮掉，不像当初降的那些药，本来价格就很低，降了以后，它就没法生产了。因为利润太小了，就不生产了，最后市场上就找不到了。但是对于这次降价的这些药，因为我过去做过抗菌类药物，做过专门研究，我看了一下，大部分都属于半合成抗菌素之类的，这些药利润空间比较高，为什么说比较高呢？我从两个方面来说明这个问题。一是现在我们的平价药房药价普遍地可以下降45%，因此国家发改委现在这次降幅平均30%并不算高，比平价药房的价格还高一些；二是靠推销药品获利不菲，我看到一个报道，说随便做一个药托，就是现在往医院推销药的，一年赚六七万元是很正常，如果做得好，可以赚十几万、二十万元。\a, 百拇医药
韩凤：现在说药价虚高，主要高在流通环节，它不是一个零售药价本身表现出来的，光降价这一个举措可能不行。\a, 百拇医药
主持人：对于药价虚高这个问题，国家相关部门想出了很多办法，但是如果不真正触动以药养医这个问题的本质，如果不去真正解决医疗卫生体制存在的问题，那么不管是最高限价也好，药品招标也好，还是前一段时间我们所说的卫生部出台的医生自律不收红包也好，都不能解决问题的实质。\a, 百拇医药
(注：央视论坛供稿，本报有删改)\a, 百拇医药
■相关链接\a, 百拇医药
近几年来，国家有关部门曾多次对部分药品实行降价措施：\a, 百拇医药
1999年5月30日，国家首次大幅度降低头孢类国产药品价格，品种、规格达225种；\a, 百拇医药
1999年7月22日，国家降低西力欣等114种进口和进口分装药品价格；\a, 百拇医药
2000年8月7日，国家降低头孢拉定等72个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
2000年9月28日，国家降低肤疡散等36个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
2000年11月5日，国家降低氨苄青霉素等120个品种、规格的国产药品价格；\a, 百拇医药
1998年至2000年，药品累计降价金额约80亿元。\a, 百拇医药
2001年4月，国家降低了69种抗生素类药品价格；平均降价幅度20%，年降价金额约20亿元；\a, 百拇医药
2001年5月，国家降低了49种中成药的价格，平均降价幅度15%，年降价金额约4亿元；\a, 百拇医药
2001年12月，国家降低抗肿瘤药等14类共383种890多个规格药品的价格，降价金额30亿元；\a, 百拇医药
2003年，国家降低了199种900多个规格的西药最高零售价格，降价总额约20亿元。(央视论坛 )