现场讨论
问:东方国家很注意胃癌的普查,胃癌的早诊率较高,西方国家不开展普查,所以早治率较低。请问Bjorkman教授,您如何看待普查在胃癌早治方面的作用?为何西方不开展普查工作?
Bjorkman教授:中国和日本已经做了很多胃癌的早期筛查工作,我个人认为,西方Hp感染率在逐年降低,而且已经降得很低,这也是西方胃癌发病率低的一个原因。在低Hp感染的地区,做大量的普查仅能发现1例或几例胃癌,但在Hp感染率较高的地区,做同样的普查则可以发现更多的胃癌病例,从策略上讲,也许更经济,效价比更高。另外,美国医师在发现早期胃癌方面不如东方的医生经验丰富,不能很好地鉴别早期胃癌,这样可能会漏诊。东西方的胃癌,尤其是早期胃癌,在诊断上有差别的确切原因,还没有很好的证据证明,但我相信,还是与东西方Hp感染率不同有关,同时,也与医生的临床经验相关。
问:在西方,胃癌发病率下降除了与Hp感染率降低有关外,是否还与其他因素有关?Hp与胃癌的关系还需要哪些研究来进一步证实?
, http://www.100md.com
Bjorkman教授:从20世纪30年代到90年代,美国的确发生了很多变化,除Hp感染率下降外,冰箱的使用减少了烟熏及盐渍食物的食用;60年代后,美国出现了内部移民,大量人口从乡村移居到城市。乡村Hp的感染率可能较高,但到城市后,随着生活的改善,Hp感染率会降低。至于美国Hp感染下降与胃癌的关系,我个人认为是多因素作用的结果,不单纯是Hp感染率下降导致的,多种环境因素也起一定作用。
如果要了解Hp与胃癌的因果关系,还要做到在根除Hp后随访患者,观察胃癌的发生,更重要的是看这些患者在纳入研究时胃黏膜的表现(是否有癌前病变或其他病变),观察不同亚组患者胃黏膜的变化情况,这是非常有意义的。
另外,我有一个问题想问周教授:你们有没有做或计划做关于青年甚至儿童Hp感染与胃黏膜损害关系的研究?
现在正在开发Hp的疫苗,如果真正的疫苗能够使用,并且极大降低Hp感染,以至于降低胃癌发生,就可能给我们一个最终答案。
, 百拇医药
周丽雅教授:我们有一项攻关课题,是上世纪90年代中期,在山东胃癌高发区现场做的。当时我们没有系统地做青年人的研究,但我们对200多例11~13岁儿童做了胃镜检查,同时也进行了Hp感染情况和病理组织学检查,在胃癌高发区儿童Hp的感染率,比北京地区同龄儿童高1.5倍以上,儿童急性胃黏膜炎症也比较严重,个别儿童有黏膜萎缩及肠上皮化生表现,所以早期Hp感染可能对其以后胃癌的发生有一定影响。但是进一步的研究我们没有做,只是做了两个地区的比较,因为再次胃镜检查是很困难的,家长不配合。今后这方面的研究我们还会进行下去。
问:临床上如何确定Hp根除的指征?
周丽雅教授:对根除Hp的争议较多,由于胃癌的发生是多阶段多因素作用的结果,Hp起了很重要的作用。不同人群根除Hp的效果不同。因为Hp在中国的感染率较高,在山东胃癌高发区感染率为57%,北京北医三院的门诊统计为42%,对如此大的人群进行Hp的根除,费用非常高。所以,我认为,应该在胃癌高发区对高危人群进行Hp根除,效果更好。Hp感染后胃黏膜会出现炎症,因此,早期根除意义更大。
Bjorkman教授:我非常同意周教授的观点,各方面的研究都发现,在一些细胞株中出现了不同的DNA变异,环境和遗传等因素交织后就会导致变异,在Hp感染之初或导致胃黏膜炎症时,这种变异就发生了。要完全根除Hp是不现实的,我个人认为,更重要的是考虑如何预防Hp感染,而不是根除,如果能够很好地预防Hp感染,降低人群的患病率,应该能取得更好的效果。, http://www.100md.com
Bjorkman教授:中国和日本已经做了很多胃癌的早期筛查工作,我个人认为,西方Hp感染率在逐年降低,而且已经降得很低,这也是西方胃癌发病率低的一个原因。在低Hp感染的地区,做大量的普查仅能发现1例或几例胃癌,但在Hp感染率较高的地区,做同样的普查则可以发现更多的胃癌病例,从策略上讲,也许更经济,效价比更高。另外,美国医师在发现早期胃癌方面不如东方的医生经验丰富,不能很好地鉴别早期胃癌,这样可能会漏诊。东西方的胃癌,尤其是早期胃癌,在诊断上有差别的确切原因,还没有很好的证据证明,但我相信,还是与东西方Hp感染率不同有关,同时,也与医生的临床经验相关。
问:在西方,胃癌发病率下降除了与Hp感染率降低有关外,是否还与其他因素有关?Hp与胃癌的关系还需要哪些研究来进一步证实?
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Bjorkman教授:从20世纪30年代到90年代,美国的确发生了很多变化,除Hp感染率下降外,冰箱的使用减少了烟熏及盐渍食物的食用;60年代后,美国出现了内部移民,大量人口从乡村移居到城市。乡村Hp的感染率可能较高,但到城市后,随着生活的改善,Hp感染率会降低。至于美国Hp感染下降与胃癌的关系,我个人认为是多因素作用的结果,不单纯是Hp感染率下降导致的,多种环境因素也起一定作用。
如果要了解Hp与胃癌的因果关系,还要做到在根除Hp后随访患者,观察胃癌的发生,更重要的是看这些患者在纳入研究时胃黏膜的表现(是否有癌前病变或其他病变),观察不同亚组患者胃黏膜的变化情况,这是非常有意义的。
另外,我有一个问题想问周教授:你们有没有做或计划做关于青年甚至儿童Hp感染与胃黏膜损害关系的研究?
现在正在开发Hp的疫苗,如果真正的疫苗能够使用,并且极大降低Hp感染,以至于降低胃癌发生,就可能给我们一个最终答案。
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周丽雅教授:我们有一项攻关课题,是上世纪90年代中期,在山东胃癌高发区现场做的。当时我们没有系统地做青年人的研究,但我们对200多例11~13岁儿童做了胃镜检查,同时也进行了Hp感染情况和病理组织学检查,在胃癌高发区儿童Hp的感染率,比北京地区同龄儿童高1.5倍以上,儿童急性胃黏膜炎症也比较严重,个别儿童有黏膜萎缩及肠上皮化生表现,所以早期Hp感染可能对其以后胃癌的发生有一定影响。但是进一步的研究我们没有做,只是做了两个地区的比较,因为再次胃镜检查是很困难的,家长不配合。今后这方面的研究我们还会进行下去。
问:临床上如何确定Hp根除的指征?
周丽雅教授:对根除Hp的争议较多,由于胃癌的发生是多阶段多因素作用的结果,Hp起了很重要的作用。不同人群根除Hp的效果不同。因为Hp在中国的感染率较高,在山东胃癌高发区感染率为57%,北京北医三院的门诊统计为42%,对如此大的人群进行Hp的根除,费用非常高。所以,我认为,应该在胃癌高发区对高危人群进行Hp根除,效果更好。Hp感染后胃黏膜会出现炎症,因此,早期根除意义更大。
Bjorkman教授:我非常同意周教授的观点,各方面的研究都发现,在一些细胞株中出现了不同的DNA变异,环境和遗传等因素交织后就会导致变异,在Hp感染之初或导致胃黏膜炎症时,这种变异就发生了。要完全根除Hp是不现实的,我个人认为,更重要的是考虑如何预防Hp感染,而不是根除,如果能够很好地预防Hp感染,降低人群的患病率,应该能取得更好的效果。, http://www.100md.com