徐久：平价医院也需要高质量
作为广州市慈善会副秘书长、广州市慈善医院慈善医疗管理办公室副主任的徐久，参与了广州市慈善医院从筹建到运营再到今年扩建的全过程，其中历经的酸甜苦辣，让他对高强部长的报告中提出的建设平价医院深有感触。
目前大部分的平价医院还处于襁褓中，如何兴办各地都在摸索。在引入慈善资金兴办医院方面，广州市做了一些探索，自2002年开始，该市慈善医院就开门迎客，3年来，为解决广州市特困人员重大疾病的诊疗做了相当多的切实有效的工作，也积累了很多经验，为此，记者特地到该院，请徐久谈谈对兴建平价医院的看法。
“收支两条线”操作难度大
高强提出，对于平价医院要实行收支两条线，员工工资由政府负担，医院的运营费用由政府核拨，对此，徐久认为操作起来难度不小。
他认为，事实上在改革之初，我国对于公立医院的运作就是这样的思路，如果回归到以往的模式，容易造成干多干少一个样，医务人员的积极性不高的情况。“我们也考察过香港的公立医院，他们就是政府全包，造成一个结果就是拍一张X光片可能要等一周，为什么？一方面是因为资源有限，轮候的人多。但另外一个重要原因就是因为管理方给医生设立了工作定额，做多了在收入上面也无法体现，因此医生不愿意超额工作。”
, 百拇医药
他透露，前段时间为解决群众看病难曾考虑过收支两条线，后来觉得不具可操作性。考虑到医院的运作需要很多的流动资金，如果实行收支两条线，就意味着不可能在帐上留有很多的流动资金，否则不成了小金库？但医院突发性的需求很多，有些急用的药品、器材经过层层审批之后，等到批下来，估计已经错过了抢救的时机。还有一个问题就是，在收支两条线的政策下，怎么来调动医务人员的积极性，毕竟经过20多年商品经济的洗礼，以往的大锅饭做法很难让人重新接受。
“平价”不等于“低水平”
而目前在北方出现了这样的平价医院：通过使用二手医疗器械，廉价药品来降低病人的医疗费用，这样的方向是不是会成为未来平价医院的兴办模式呢？徐久认为不可取。他说：“现在存在争议的是，低保人员、低收入人群，是不是就只能享受低层次的医疗服务？我们去国外考察时跟那里的医生聊天，他们听闻我们限制低保人员的用药水平，都觉得不能理解，人生来是平等的，低保人员有权享受跟普通人一样的医疗。”在工作中，徐久感觉低保人群的医疗需求并不低，他们也希望能够享受到高质量的服务，因此，他的意见是平价并不等于低水平。“我不赞同平价医院就只能用二手的器械或低廉的器材，因为这样首先群众很难满意，其次也难以留住优秀的医疗人才，不利于建立优良的学术环境。现代医疗技术的发展日新月异，医生需要很多高精尖的检查来辅助诊疗。
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徐久说，如果平价医院在硬件配套等方面省钱，有可能最后留在医院的都是混日子的医生，或者是一些离退休医生，没有一支充满活力的队伍，病人也不会信任医院。“这几年我们慈善医院能够留住人才，很大的原因也是因为在硬件上不吝投入，医疗水平稳定，病人也因此信任医院。”
目前，在政府的高度重视和支持下，慈善医院的运营和救助取得了很好的成绩，能否让慈善医院的受惠范围有所拓宽呢？徐久称，目前医院正在研究这个问题，比如增加一些减免病种，或者降低自付比例。但是受惠人群主要还是广州市的特困市民，因为如果要惠及外来人口，肯定会负担不过来。而记者在采访中也发现，慈善医院同样为欠费所困扰——该院每年的病人欠费达到二三十万，如果是广州市民，政府设有专门的特困人员重大疾病医疗救助资助金，只要特困市民申请，可以享受一些减免或资助。“但我们也遇到过一些连自付部分都无法支付的病人，对此，我们有一些成文的处理办法，经过讨论，给予减免。但目前欠费的还有一些外地民工、危重病人，如果说要建立一个基金来补贴这部分欠费，那么一个医院的缺口是20～30万，全广州有上百家医院，推算下来大约需要上亿元，这笔资金就相当大了。”
对于报告的内容，徐久认为，平价医院的提法与近几年的一些做法不同，与以往推行的政策也有相当多的不同，特别是关系到老百姓切身利益的措施上，提出了一个很好的方向。不过他认为，方向对了还要看具体落实情况，归根结底还是政府投入的问题，只有政府加大投入，目前提出来的这些方向才有可能实现。“我个人认为，目前所谓的‘看病难，看病贵’问题，主要还是指重大疾病老百姓看不起，近几年我们看到不少家庭因为有人得了场大病，多年的积蓄全部投进去，生活一下子陷入贫困。现在的情况是，即使是普通中产阶级，也负担不起大病的治疗。至于小病，一般百姓倒是可以承受。所以重点应该放在大病上面。”
医药经济报2006年 医院周刊第2期, http://www.100md.com(江沂)
目前大部分的平价医院还处于襁褓中，如何兴办各地都在摸索。在引入慈善资金兴办医院方面，广州市做了一些探索，自2002年开始，该市慈善医院就开门迎客，3年来，为解决广州市特困人员重大疾病的诊疗做了相当多的切实有效的工作，也积累了很多经验，为此，记者特地到该院，请徐久谈谈对兴建平价医院的看法。
“收支两条线”操作难度大
高强提出，对于平价医院要实行收支两条线，员工工资由政府负担，医院的运营费用由政府核拨，对此，徐久认为操作起来难度不小。
他认为，事实上在改革之初，我国对于公立医院的运作就是这样的思路，如果回归到以往的模式，容易造成干多干少一个样，医务人员的积极性不高的情况。“我们也考察过香港的公立医院，他们就是政府全包，造成一个结果就是拍一张X光片可能要等一周，为什么？一方面是因为资源有限，轮候的人多。但另外一个重要原因就是因为管理方给医生设立了工作定额，做多了在收入上面也无法体现，因此医生不愿意超额工作。”
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他透露，前段时间为解决群众看病难曾考虑过收支两条线，后来觉得不具可操作性。考虑到医院的运作需要很多的流动资金，如果实行收支两条线，就意味着不可能在帐上留有很多的流动资金，否则不成了小金库？但医院突发性的需求很多，有些急用的药品、器材经过层层审批之后，等到批下来，估计已经错过了抢救的时机。还有一个问题就是，在收支两条线的政策下，怎么来调动医务人员的积极性，毕竟经过20多年商品经济的洗礼，以往的大锅饭做法很难让人重新接受。
“平价”不等于“低水平”
而目前在北方出现了这样的平价医院：通过使用二手医疗器械，廉价药品来降低病人的医疗费用，这样的方向是不是会成为未来平价医院的兴办模式呢？徐久认为不可取。他说：“现在存在争议的是，低保人员、低收入人群，是不是就只能享受低层次的医疗服务？我们去国外考察时跟那里的医生聊天，他们听闻我们限制低保人员的用药水平，都觉得不能理解，人生来是平等的，低保人员有权享受跟普通人一样的医疗。”在工作中，徐久感觉低保人群的医疗需求并不低，他们也希望能够享受到高质量的服务，因此，他的意见是平价并不等于低水平。“我不赞同平价医院就只能用二手的器械或低廉的器材，因为这样首先群众很难满意，其次也难以留住优秀的医疗人才，不利于建立优良的学术环境。现代医疗技术的发展日新月异，医生需要很多高精尖的检查来辅助诊疗。
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徐久说，如果平价医院在硬件配套等方面省钱，有可能最后留在医院的都是混日子的医生，或者是一些离退休医生，没有一支充满活力的队伍，病人也不会信任医院。“这几年我们慈善医院能够留住人才，很大的原因也是因为在硬件上不吝投入，医疗水平稳定，病人也因此信任医院。”
目前，在政府的高度重视和支持下，慈善医院的运营和救助取得了很好的成绩，能否让慈善医院的受惠范围有所拓宽呢？徐久称，目前医院正在研究这个问题，比如增加一些减免病种，或者降低自付比例。但是受惠人群主要还是广州市的特困市民，因为如果要惠及外来人口，肯定会负担不过来。而记者在采访中也发现，慈善医院同样为欠费所困扰——该院每年的病人欠费达到二三十万，如果是广州市民，政府设有专门的特困人员重大疾病医疗救助资助金，只要特困市民申请，可以享受一些减免或资助。“但我们也遇到过一些连自付部分都无法支付的病人，对此，我们有一些成文的处理办法，经过讨论，给予减免。但目前欠费的还有一些外地民工、危重病人，如果说要建立一个基金来补贴这部分欠费，那么一个医院的缺口是20～30万，全广州有上百家医院，推算下来大约需要上亿元，这笔资金就相当大了。”
对于报告的内容，徐久认为，平价医院的提法与近几年的一些做法不同，与以往推行的政策也有相当多的不同，特别是关系到老百姓切身利益的措施上，提出了一个很好的方向。不过他认为，方向对了还要看具体落实情况，归根结底还是政府投入的问题，只有政府加大投入，目前提出来的这些方向才有可能实现。“我个人认为，目前所谓的‘看病难，看病贵’问题，主要还是指重大疾病老百姓看不起，近几年我们看到不少家庭因为有人得了场大病，多年的积蓄全部投进去，生活一下子陷入贫困。现在的情况是，即使是普通中产阶级，也负担不起大病的治疗。至于小病，一般百姓倒是可以承受。所以重点应该放在大病上面。”
医药经济报2006年 医院周刊第2期, http://www.100md.com(江沂)