李银河：性的挥霍让爱情饥渴
李银河在接受都市快报记者采访的时候，深入谈了爱情与性、与生活方式、社会观念等方面的关系，指出性的获得的容易使现代的爱情呈现极端稀缺状态。
婚姻离不开爱情，也离不开性。性是个体的，也是社会的。
“在现代的开放空间里，不少男女在性方面的过度挥霍造成了爱的贫乏，他们渴望拥有真正的爱情。这是一个对爱情饥渴到极点的年代，因为缺乏，所以饥渴。”
“大多数人心中都有一个克服不掉的隐秘欲望，那就是性。它从青春期开始出现，一直阴魂不散，让无数人感到惊恐不安，手足无措。(对性的)压抑是文明不得不付的代价，但是我坚信，一个比较合理的社会是一个压抑较少的社会。”两段话都是李银河博士说的。这两段话矛盾吗？都市快报记者带你走进李银河眼中的爱情、婚姻和性。李银河是中国第一位研究性的女社会学家，也是国内在性社会学研究领域最出名、最具争议性的人物之一。
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李银河目前是中国社科院社会学所家庭与性别研究室主任。
9月10日，记者走进位于北京建国门内大街5号中国社科院社会学所。因为是周日，幽暗的走廊没有一点声响，只有一道光亮透过一扇敞开的门倾泻在走廊上。
径直走去，看到了倚靠在沙发上的李银河，她的面容有些疲惫。
这位50年代出生，上过山下过乡，外表质朴、温和的女性，却屡屡提出惹人争议的言论。包括第一个在国内提出“同性恋非罪化”“性产业非罪化”。
“我最想做的一件事情就是做一个真正的社会学家，做那些能够引起我兴趣的研究。”她说。
此前，她已著作等身：《同性恋亚文化》《生育与中国村落文化》《中国人的性爱与婚姻》《中国婚姻家庭及其变迁》《中国女性的性与爱》等。
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“爱的发生可能与生活质量有关，可能还与人们的生活方式有关。”
记者(下称记)：4月23日你去浙江图书馆主讲“当代中国女性情爱困惑”，我也去听了，带着两本书《爱你就像爱生命》、《王小波画传———81个瞬间》。王小波(李银河已故丈夫，作家)有封给你的情书是写在五线谱上的，记得他说：“五线谱是偶然来的，你也是偶然来的……但愿我和你，是一支唱不完的歌。”
你们的感情让人感觉美好!你觉得在婚姻里持久的爱情存在吗？
李银河(下称李)：按照我对爱情的理解，它是一种两人情投意合、心心相印的感觉，是一种两个人合二而一的冲动。它是一种突然迸发的激情。正因为如此，普鲁斯特才会一再地表达这样一个看法：所有陷入情网的人，爱的不是真实的对象，而是自己心目中虚构的对象，是自己的感觉本身。
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爱的发生可能与生活质量有关。在近现代的欧洲，大部分婚姻都是契约式的，是以经济条件而不是以彼此间的性魅力为基础的。在贫困者的婚姻中，有一种组织农业劳动力的手段。那种以永不停息的艰苦劳动为特征的生活不可能激起爱的激情。据说，17世纪德国、法国的农民中间，已婚夫妇之间几乎不存在亲吻、亲昵爱抚以及其他与性相联系的肉体爱恋形式，只有贵族群体间才存在性放纵，这种性放纵在“体面的”妇女中被公开认可。浪漫之爱只是在18世纪以后才出现成型的。
爱的发生可能还与人们的生活方式有关。在古代，女人藏身深闺，不易得到，因此常常能激发出浪漫爱情；而在现代，女性不再是不可接近的了，无须有很长一段追求期，人们来不及“爱上”，就可以由一夜之间的一见钟情转而过起同居的生活。有极端的实践者这样说：“三天之内，我们就已成为老夫老妻了。”在现代的开放空间里，不少男女在性方面的过度挥霍造成了爱的贫乏，他们渴望拥有真正的爱情。这是一个对爱情饥渴到极点的年代，因为缺乏，所以饥渴。
从爱情与婚姻关系的角度来说，爱情的演变经历了这样两个阶段：在古代，它与婚姻没什么关系，只存在于浪漫的情人之间。在近现代，通过好莱坞式爱情的普及，和有爱情的人结婚成为一种理想。
, 百拇医药
今天的爱情已经发生了重大的转变，爱情在最初迸发之后，渐渐转变为亲情；激情渐渐转变为柔情，爱情与婚姻实现了某种程度的结合，不再是水火不容的两极。
我觉得后来与王小波更多的是一种亲情。
“离婚率高和婚姻质量高是正比关系。”
记：你刚才说，你专门就离婚做过调查，你怎么看现在的离婚率这么高？
李：离婚率高有很多的原因，不是一个单一的原因。要是比较宏观地讲就是都市化、现代化、工业化，就是从一个乡土的社会变成都市社会以后都是这样，全世界都有这个规律。乡土的社会里面，人际关系不一样，是熟人社会，熟人社会它就有各种各样的压力，比如说：亲戚的压力，就很不容易离婚。而在都市生活里，它是一个陌生人的社会，它离婚的压力就小，约束就小。这是一个主要的，最宏观的原因。
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再有一个原因，就是中国婚姻从上世纪50年代以来，情感的因素越来越重，这个必然导致离婚率上升。过去是父母之命、媒妁之言，两个人无所谓感情不感情，能一块过就行了，挺稳定，感情因素非常不重要。从50年代开始提结婚自由、离婚自由以后，感情的因素就增加进来了。
离婚率高并不能证明婚姻质量低，我觉得离婚率高和婚姻质量高是正比关系“一个好女人，一个道德高尚的女人，一个贞节的女人，不应该喜欢性，中国女性有相当多的还有这样的想法。”
记：大多数中国人避讳谈性，在我采访你之前，采访了一位浙江的律师，他告诉我现在离婚原因大多与夫妻之间性不和谐有关。你怎么看？
李：中国性观念变迁可以被粗略地划分为三个阶段———古代、中世纪和现代。中国所有的性问题都集中在这里了，就是界定性究竟是一件坏事还是一件好事。
在古代，中国人的性观念比较淳朴，认为它是自然的，是好事；宋明以后，我把它叫中世纪，变得反性禁欲，越来越认为性是坏事，“饿死事小，失节事大”，寡妇是绝对的要守贞的。这种观念的影响是不可低估的。最近20多年，开始进入现代，但整个中世纪禁欲遗留的惯性，还是非常强大的。
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记：你怎样看现在的“无性婚姻”？
李：我看到过潘绥铭(著名性社会学家)做的一个调查，调查显示很多中国家庭40多岁以后都无性了。这会不会影响夫妻关系？我觉得要看个体。关键看有没有压抑，如果夫妻都不觉得压抑，两个人都对性不感兴趣了，那就问题不大。如果说男的性趣还挺大，女的就不配合了，这就有问题了。反之亦然。
有些女性，她的想法不太正确，她觉得这个事(做爱)是为男的服务，我答应做这件事，我就是对你好。我要是不想对你好了，我就不做了。我看到一个资料说26%的中国女性不知道性高潮，这个比例太高了，我觉得不太对了。有些女性始终没觉得性对自己来说也是可以追求的事情，性快感对于她来说还是负面的东西。一个好女人，一个道德高尚的女人，一个贞节的女人，不应该喜欢性，中国女性有相当多的还有这样的想法。
“社会经济发展多元化必然导致婚姻观念、性观念多元化。”
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记：我手头有一份福建省最近做的调查，说出现第三者，影响夫妻感情导致的离婚占的比例最高。你怎么看这个现象呢？
李：上世纪80年代末我在北京做了一份随机抽样调查，发现婚外恋的比例极低，大概是6.4%。今天就大不一样了，婚外恋、婚外性行为都占到百分之几十的比例了。我觉得这是社会发展的一种趋势，因为社会经济发展多元化必然导致人们的观念多元化，这些观念包括婚姻观念、性观念。
根据我的调查，人们对于婚外性行为的态度是非常严厉的。绝大多数人对婚外性关系都持反对态度，但是有一些细微的区别：对于有爱的婚外性关系比对无爱的婚外性关系容忍度稍大一些；对于男性的婚外性关系比对于女性的婚外性关系容许程度稍大一些。
“无论他有什么怪癖，有什么欲望，只要不伤害他人，我为他的权利辩护。”
记：最近南京某报说你“憧憬多边恋”，引发了巨大的争议。面对压力，你还是坚持了自己的观点。
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李：我现在的感觉就是好心被当成了驴肝肺。我所发表的一些言论，说到底是为了每一个人的权利。无论他(她)是同性恋、异性恋，无论他有什么怪癖，有什么欲望，只要不伤害他人，我为他的权利辩护。
许多事我都不喜欢，或者自己做不到，比如说一夜情、同性恋、多边恋、换偶等，但是我认为，喜欢它们的人有做这些事的权利。
其实，我可以什么也不说，在别人的苦难面前转过脸去。
“作为收费的婚姻指导，我觉得现在找到市场还比较困难。”
记：你听说过现在国内出现专门的婚姻指导师了吗？
李：没有。我在国外倒是听说过。出现专业的婚姻咨询、指导应该是一个趋势。夫妻关系、家庭关系出现危机的时候，未必要马上采取离婚，可以进行婚姻调适，自己解决不了的，可以去求助专业的帮助。这也是人们对婚姻质量要求越来越高的必然需求。
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记：你觉得婚姻指导师的前景怎么样？
李：作为收费的婚姻指导，我觉得现在找到市场还比较困难。大多中国人不太相信心理咨询。有些人明明是抑郁症，但他们就不相信心理医生。那些已经在医院里开门诊的，都得不到信任，更别说婚姻关系了，婚姻关系还不像精神疾病什么的，让人更需要向专业人员求助。
记：你觉得婚姻指导师需要些什么?
李：我现在怀疑它叫婚姻指导师了，它有没有这么专业？哪怕你是一个很专业的社会学家，哪怕你是研究婚姻质量的专家，也未必能做婚姻心理咨询。我们就经常接到这样的电话，咨询自己的婚姻怎么办。我说不行，我们没有提供这样咨询的资格。, 百拇医药
婚姻离不开爱情，也离不开性。性是个体的，也是社会的。
“在现代的开放空间里，不少男女在性方面的过度挥霍造成了爱的贫乏，他们渴望拥有真正的爱情。这是一个对爱情饥渴到极点的年代，因为缺乏，所以饥渴。”
“大多数人心中都有一个克服不掉的隐秘欲望，那就是性。它从青春期开始出现，一直阴魂不散，让无数人感到惊恐不安，手足无措。(对性的)压抑是文明不得不付的代价，但是我坚信，一个比较合理的社会是一个压抑较少的社会。”两段话都是李银河博士说的。这两段话矛盾吗？都市快报记者带你走进李银河眼中的爱情、婚姻和性。李银河是中国第一位研究性的女社会学家，也是国内在性社会学研究领域最出名、最具争议性的人物之一。
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李银河目前是中国社科院社会学所家庭与性别研究室主任。
9月10日，记者走进位于北京建国门内大街5号中国社科院社会学所。因为是周日，幽暗的走廊没有一点声响，只有一道光亮透过一扇敞开的门倾泻在走廊上。
径直走去，看到了倚靠在沙发上的李银河，她的面容有些疲惫。
这位50年代出生，上过山下过乡，外表质朴、温和的女性，却屡屡提出惹人争议的言论。包括第一个在国内提出“同性恋非罪化”“性产业非罪化”。
“我最想做的一件事情就是做一个真正的社会学家，做那些能够引起我兴趣的研究。”她说。
此前，她已著作等身：《同性恋亚文化》《生育与中国村落文化》《中国人的性爱与婚姻》《中国婚姻家庭及其变迁》《中国女性的性与爱》等。
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“爱的发生可能与生活质量有关，可能还与人们的生活方式有关。”
记者(下称记)：4月23日你去浙江图书馆主讲“当代中国女性情爱困惑”，我也去听了，带着两本书《爱你就像爱生命》、《王小波画传———81个瞬间》。王小波(李银河已故丈夫，作家)有封给你的情书是写在五线谱上的，记得他说：“五线谱是偶然来的，你也是偶然来的……但愿我和你，是一支唱不完的歌。”
你们的感情让人感觉美好!你觉得在婚姻里持久的爱情存在吗？
李银河(下称李)：按照我对爱情的理解，它是一种两人情投意合、心心相印的感觉，是一种两个人合二而一的冲动。它是一种突然迸发的激情。正因为如此，普鲁斯特才会一再地表达这样一个看法：所有陷入情网的人，爱的不是真实的对象，而是自己心目中虚构的对象，是自己的感觉本身。
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爱的发生可能与生活质量有关。在近现代的欧洲，大部分婚姻都是契约式的，是以经济条件而不是以彼此间的性魅力为基础的。在贫困者的婚姻中，有一种组织农业劳动力的手段。那种以永不停息的艰苦劳动为特征的生活不可能激起爱的激情。据说，17世纪德国、法国的农民中间，已婚夫妇之间几乎不存在亲吻、亲昵爱抚以及其他与性相联系的肉体爱恋形式，只有贵族群体间才存在性放纵，这种性放纵在“体面的”妇女中被公开认可。浪漫之爱只是在18世纪以后才出现成型的。
爱的发生可能还与人们的生活方式有关。在古代，女人藏身深闺，不易得到，因此常常能激发出浪漫爱情；而在现代，女性不再是不可接近的了，无须有很长一段追求期，人们来不及“爱上”，就可以由一夜之间的一见钟情转而过起同居的生活。有极端的实践者这样说：“三天之内，我们就已成为老夫老妻了。”在现代的开放空间里，不少男女在性方面的过度挥霍造成了爱的贫乏，他们渴望拥有真正的爱情。这是一个对爱情饥渴到极点的年代，因为缺乏，所以饥渴。
从爱情与婚姻关系的角度来说，爱情的演变经历了这样两个阶段：在古代，它与婚姻没什么关系，只存在于浪漫的情人之间。在近现代，通过好莱坞式爱情的普及，和有爱情的人结婚成为一种理想。
, 百拇医药
今天的爱情已经发生了重大的转变，爱情在最初迸发之后，渐渐转变为亲情；激情渐渐转变为柔情，爱情与婚姻实现了某种程度的结合，不再是水火不容的两极。
我觉得后来与王小波更多的是一种亲情。
“离婚率高和婚姻质量高是正比关系。”
记：你刚才说，你专门就离婚做过调查，你怎么看现在的离婚率这么高？
李：离婚率高有很多的原因，不是一个单一的原因。要是比较宏观地讲就是都市化、现代化、工业化，就是从一个乡土的社会变成都市社会以后都是这样，全世界都有这个规律。乡土的社会里面，人际关系不一样，是熟人社会，熟人社会它就有各种各样的压力，比如说：亲戚的压力，就很不容易离婚。而在都市生活里，它是一个陌生人的社会，它离婚的压力就小，约束就小。这是一个主要的，最宏观的原因。
, 百拇医药
再有一个原因，就是中国婚姻从上世纪50年代以来，情感的因素越来越重，这个必然导致离婚率上升。过去是父母之命、媒妁之言，两个人无所谓感情不感情，能一块过就行了，挺稳定，感情因素非常不重要。从50年代开始提结婚自由、离婚自由以后，感情的因素就增加进来了。
离婚率高并不能证明婚姻质量低，我觉得离婚率高和婚姻质量高是正比关系“一个好女人，一个道德高尚的女人，一个贞节的女人，不应该喜欢性，中国女性有相当多的还有这样的想法。”
记：大多数中国人避讳谈性，在我采访你之前，采访了一位浙江的律师，他告诉我现在离婚原因大多与夫妻之间性不和谐有关。你怎么看？
李：中国性观念变迁可以被粗略地划分为三个阶段———古代、中世纪和现代。中国所有的性问题都集中在这里了，就是界定性究竟是一件坏事还是一件好事。
在古代，中国人的性观念比较淳朴，认为它是自然的，是好事；宋明以后，我把它叫中世纪，变得反性禁欲，越来越认为性是坏事，“饿死事小，失节事大”，寡妇是绝对的要守贞的。这种观念的影响是不可低估的。最近20多年，开始进入现代，但整个中世纪禁欲遗留的惯性，还是非常强大的。
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记：你怎样看现在的“无性婚姻”？
李：我看到过潘绥铭(著名性社会学家)做的一个调查，调查显示很多中国家庭40多岁以后都无性了。这会不会影响夫妻关系？我觉得要看个体。关键看有没有压抑，如果夫妻都不觉得压抑，两个人都对性不感兴趣了，那就问题不大。如果说男的性趣还挺大，女的就不配合了，这就有问题了。反之亦然。
有些女性，她的想法不太正确，她觉得这个事(做爱)是为男的服务，我答应做这件事，我就是对你好。我要是不想对你好了，我就不做了。我看到一个资料说26%的中国女性不知道性高潮，这个比例太高了，我觉得不太对了。有些女性始终没觉得性对自己来说也是可以追求的事情，性快感对于她来说还是负面的东西。一个好女人，一个道德高尚的女人，一个贞节的女人，不应该喜欢性，中国女性有相当多的还有这样的想法。
“社会经济发展多元化必然导致婚姻观念、性观念多元化。”
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记：我手头有一份福建省最近做的调查，说出现第三者，影响夫妻感情导致的离婚占的比例最高。你怎么看这个现象呢？
李：上世纪80年代末我在北京做了一份随机抽样调查，发现婚外恋的比例极低，大概是6.4%。今天就大不一样了，婚外恋、婚外性行为都占到百分之几十的比例了。我觉得这是社会发展的一种趋势，因为社会经济发展多元化必然导致人们的观念多元化，这些观念包括婚姻观念、性观念。
根据我的调查，人们对于婚外性行为的态度是非常严厉的。绝大多数人对婚外性关系都持反对态度，但是有一些细微的区别：对于有爱的婚外性关系比对无爱的婚外性关系容忍度稍大一些；对于男性的婚外性关系比对于女性的婚外性关系容许程度稍大一些。
“无论他有什么怪癖，有什么欲望，只要不伤害他人，我为他的权利辩护。”
记：最近南京某报说你“憧憬多边恋”，引发了巨大的争议。面对压力，你还是坚持了自己的观点。
, http://www.100md.com
李：我现在的感觉就是好心被当成了驴肝肺。我所发表的一些言论，说到底是为了每一个人的权利。无论他(她)是同性恋、异性恋，无论他有什么怪癖，有什么欲望，只要不伤害他人，我为他的权利辩护。
许多事我都不喜欢，或者自己做不到，比如说一夜情、同性恋、多边恋、换偶等，但是我认为，喜欢它们的人有做这些事的权利。
其实，我可以什么也不说，在别人的苦难面前转过脸去。
“作为收费的婚姻指导，我觉得现在找到市场还比较困难。”
记：你听说过现在国内出现专门的婚姻指导师了吗？
李：没有。我在国外倒是听说过。出现专业的婚姻咨询、指导应该是一个趋势。夫妻关系、家庭关系出现危机的时候，未必要马上采取离婚，可以进行婚姻调适，自己解决不了的，可以去求助专业的帮助。这也是人们对婚姻质量要求越来越高的必然需求。
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记：你觉得婚姻指导师的前景怎么样？
李：作为收费的婚姻指导，我觉得现在找到市场还比较困难。大多中国人不太相信心理咨询。有些人明明是抑郁症，但他们就不相信心理医生。那些已经在医院里开门诊的，都得不到信任，更别说婚姻关系了，婚姻关系还不像精神疾病什么的，让人更需要向专业人员求助。
记：你觉得婚姻指导师需要些什么?
李：我现在怀疑它叫婚姻指导师了，它有没有这么专业？哪怕你是一个很专业的社会学家，哪怕你是研究婚姻质量的专家，也未必能做婚姻心理咨询。我们就经常接到这样的电话，咨询自己的婚姻怎么办。我说不行，我们没有提供这样咨询的资格。, 百拇医药