哮喘？胃病？(2006年9月28日)
背景资料
汪忠镐 教授，中国科学院生命科学和医学学部院士，我国血管外科的奠基人，国际血管联盟副主席。同时汪院士也是解放军二炮总医院的名誉院长，也是解放军二炮总医院胃食管返流病中心的主任，还兼任了首都医科大学宣武医院的血管外科以及外科方面的一些工作。
刘建军 解放军二炮总医院的副主任医师
问：汪老您在发病之初，当时有没有想到会是呼吸道方面的问题呢？
答：开始的时候我只得了呼吸道的问题，这个不能怪任何人的。我就知道吃饭的时候我就咳嗽，但是因为主要这些症状都是晚上两到三点，谁也没看见，重的时候还是到医院被抢救去了，但是这个是比较少的，一共只有几次，基本上我每天坚持正常工作，一点也不受影响，所以尽管人们是说我自己得了哮喘，我自己从来没有承认过，因为我只要一好了以后马上就能够坚持工作。
, 百拇医药
问：胃食管返流病，这种病到底是一种什么样的疾病了？
答：主要是表现在一个呼吸道的症状，没有这种返酸烧心的消化道症状，所以当时汪老也是到呼吸科就诊，呼吸科大夫也考虑的就是哮喘，所以这个病有这样的一个特点，除了消化道症状，还有呼吸道的表现。这个病就是胃或者十二指肠里的内溶物反到食管里面，引起来的一系列的症状。
问：胃食管返流怎么会引起呼吸问题呢？
答：是这样的，这个内容物反上来以后，刺激了呼吸道有一个会咽部，从食管经过会咽的地方到了呼吸道这个地方，一个可能是喷出来的东西对它有刺激，另外一方面是一个神经系统的反射，这样引起来呼吸道的影响。
问：您现在找到消化科医生，告诉您的答案的确是胃食管返流，这岂不是以前医生所给您诊断的结果是相反的，那这个怎么办呢，您听谁的？
, 百拇医药
答：我觉得是很正常的现象，我得的就是呼吸道的症状，我没有任何消化道的症状，这就是一个个性的问题，不是一个共性的问题，大家都知道你有呼吸病一定找呼吸科医生看，所以这个事情就是让我们能够多了解一些东西，所以我必须要做下一步的工作。我从来是根据科学的依据来作判断，最后搞清楚了之后，是一个返流，后来经过治疗之后，达到非常好的效果，主要是要根据科学，科学说明这个东西反过来了，而且跟我这个时间100%是相符的，所以这个病不是呼吸道的疾病，而是消化道的疾病，这个要实事求是。
问：您后来决定怎么治疗的呢？
答：事实上我也是知道怎么样进行治疗，因为我到美国去的时候，我给他们做报告，我把我最好的东西给人家做报告，可是别人反过头呢，又把他最高的技术给我看，这是一种相互的交流，我看的就是这个类似的一个手术，做得非常漂亮，所以我决定就找那个医生给我治疗，治疗的效果跟我的想象完全一致，就是说从今天晚上做完了，明天早上再也没有任何的哮喘和咳嗽，这就是一种科学，也是一种事实。
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问：刚才片中您对您的患者说，把更多的像你一样的病人带过来治疗，你有治好他们的愿望，恐怕还是不够的，因为毕竟过去您更多的时间投入到了血管外科方面，那怎么去帮助他们呢？
答：只有愿望一定是不够的，靠我一个人一定是没有办法的，所以一个是要宣传，我费了很大劲写了很多文章，这些文章不容易得到承认。这些还是不够的，要紧的是不管是哪一个医院，他只要支持我这个做法，我说的意思是不管谁支持我，我就要帮助那个医院把这个胃食管反流病中心建好，让那个中心能够治疗很多的人。
问：按照消化科的医生看到汪教授这样的病人，能一下子规定是胃食管返流吗？
答：因为返流病可以引起来消化道的症状，也可以引起来非消化道的症状，在呼吸道症状表现的人，大概有60%左右的人可以合并有消化道的症状，这样的病人考虑到这个问题，他有可能到消化科来就诊，但是一般来说都是去呼吸科就诊的多，像这样的情况，我们就会考虑会不会是返流症引起来的症状。
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问：怎么去理解喉痉挛这个词？
答：我有个非常深刻的体会，我每一次晚上两点钟一定起来咳痰，呼吸困难，然后用上哮喘的药物，如果是勉强着我能坚持下来了，我工作到天亮，我不行的时候，就是到医院去做急诊，我的目的要医务室抢救我，第二个我要他们给我做气管切开，器官切开这不是好的事，但是我要活命，我必须要把气管切开，所以这个喉痉挛的现象是这样来的。
问：汪院士在有返酸的症状的时候，就没有想到是消化道的问题吗？
答：我这种现象是比较特殊，因为有好多病人返上来是没有喷射这种现象的，没有喷上来直接就下去了，所以这样的话是酸的，我这个是上来的气流，所以我并没有感觉到任何的酸，而且我的特点是我的气管特别强，酸对我的刺激我完全感觉不到，也不是我一个人是这样，我们45个病人当中，可能七八个跟我完全一样，食管没有症状，做胃镜检查一点都没有。
, http://www.100md.com 问：也正是没有返酸这种信号，所以才让大家把胃食管返流误诊为哮喘了。那么胃食管返流除了返酸的特点，还有哪些表现是比较明显的？
答：返酸、烧心是一个主要表现，其他也可以引起咽喉部的，鼻子、耳朵的症状也会有，好多病人总是感觉咽部有个异物感，老是有粘夜可不出来，还有的就诊断为慢性咽炎，但是反复治也治不好，还有就是表现在鼻子，慢性鼻炎，而且还有中耳炎，很多部位都会受到影响。
问：胃食管返流该怎么治呢？
答：治疗的办法首先还是从现在开始，我们研究工作做着，治疗的方法首先在生活上，你睡觉的时候别躺的平平的，晚上别喝酒喝多了，晚上也不能多吃，这是生活上的注意。另外还有就是用药物治疗，药物治疗主要是抑酸的，还有就是促动力的，用一些抑酸药以后把这个胃里面的酸性抑制了，那么病人的返酸烧心的症状可以明显的得到缓解，但是如果说表现在呼吸道呢，因为只是抑制了酸，这个贲门口松驰的问题没有解决呢，返流物还是要往上反。
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除了药物治疗以外还有就是胃镜下的一种射频治疗，我们用胃镜确定治疗部位以后，用这个射频治疗导管来治疗，射频是一种电磁波，是一种低频的电磁波。
问：射频是有温度的，有热量的，它不会把我们这些组织烧坏吗？
答：不会的，因为这个是在一种低频下的，而且是微量的射频，温度一般是在80—90度，也有电阻控制。
问：当我们的食管或者胃部的肌肉接受了这样的温度之后，它会起什么变化？
答：作为到这个组织以后，组织就要发生变化，刺激它胶原蛋白增生，就是肌肉增厚了，压力增加了，这样就达到了治疗的目的。
问：如何在胃镜下进行射频治疗？
答：治疗的时候我们打深度镇静，这个是在他腿部垫一块垫，是为了让他更舒适一些。这个时候我们就要在他口腔里放个牙垫，然后在静脉里打镇静药物，现在我们的镜子已经进入到患者的食管里面，再往下看就是从食管进到胃，在镜下可以看到食管里的表现，可以看到胃里的病变。那么把胃镜拿出来之后，这时治疗导管已经放进去了，刚才已经看到了这个气囊打开以后边上分布了四根针，同时一出针的时候，四根针在同时治疗，我们在不同的层面多次的治疗，最后一共要治疗56个点。整个治疗过程病人是在镇静的情况下，在不知道的情况下做完了治疗。
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问：有哪些办法可以提醒一些，那些被认为是哮喘的患者，可能是胃食管返流？
答：胃食管返流与哮喘
1、喉部发紧、憋气
2、多发于夜间
3、与进食有关
4、胸骨后烧灼感，疼痛
5、呛咳
6、睡觉憋气
7、嗳气
再补充一条，哮喘的发病率全世界人群发病率非常高，但是我们千万不要说有哮喘就一定去怀疑它，我说的哮喘是一种什么样的病人，是哮喘老治不好的，这是第一个条件，哮喘已经治好的根本不是胃食管返流病，所以这个要分清楚。, http://www.100md.com
汪忠镐 教授，中国科学院生命科学和医学学部院士，我国血管外科的奠基人，国际血管联盟副主席。同时汪院士也是解放军二炮总医院的名誉院长，也是解放军二炮总医院胃食管返流病中心的主任，还兼任了首都医科大学宣武医院的血管外科以及外科方面的一些工作。
刘建军 解放军二炮总医院的副主任医师
问：汪老您在发病之初，当时有没有想到会是呼吸道方面的问题呢？
答：开始的时候我只得了呼吸道的问题，这个不能怪任何人的。我就知道吃饭的时候我就咳嗽，但是因为主要这些症状都是晚上两到三点，谁也没看见，重的时候还是到医院被抢救去了，但是这个是比较少的，一共只有几次，基本上我每天坚持正常工作，一点也不受影响，所以尽管人们是说我自己得了哮喘，我自己从来没有承认过，因为我只要一好了以后马上就能够坚持工作。
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问：胃食管返流病，这种病到底是一种什么样的疾病了？
答：主要是表现在一个呼吸道的症状，没有这种返酸烧心的消化道症状，所以当时汪老也是到呼吸科就诊，呼吸科大夫也考虑的就是哮喘，所以这个病有这样的一个特点，除了消化道症状，还有呼吸道的表现。这个病就是胃或者十二指肠里的内溶物反到食管里面，引起来的一系列的症状。
问：胃食管返流怎么会引起呼吸问题呢？
答：是这样的，这个内容物反上来以后，刺激了呼吸道有一个会咽部，从食管经过会咽的地方到了呼吸道这个地方，一个可能是喷出来的东西对它有刺激，另外一方面是一个神经系统的反射，这样引起来呼吸道的影响。
问：您现在找到消化科医生，告诉您的答案的确是胃食管返流，这岂不是以前医生所给您诊断的结果是相反的，那这个怎么办呢，您听谁的？
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答：我觉得是很正常的现象，我得的就是呼吸道的症状，我没有任何消化道的症状，这就是一个个性的问题，不是一个共性的问题，大家都知道你有呼吸病一定找呼吸科医生看，所以这个事情就是让我们能够多了解一些东西，所以我必须要做下一步的工作。我从来是根据科学的依据来作判断，最后搞清楚了之后，是一个返流，后来经过治疗之后，达到非常好的效果，主要是要根据科学，科学说明这个东西反过来了，而且跟我这个时间100%是相符的，所以这个病不是呼吸道的疾病，而是消化道的疾病，这个要实事求是。
问：您后来决定怎么治疗的呢？
答：事实上我也是知道怎么样进行治疗，因为我到美国去的时候，我给他们做报告，我把我最好的东西给人家做报告，可是别人反过头呢，又把他最高的技术给我看，这是一种相互的交流，我看的就是这个类似的一个手术，做得非常漂亮，所以我决定就找那个医生给我治疗，治疗的效果跟我的想象完全一致，就是说从今天晚上做完了，明天早上再也没有任何的哮喘和咳嗽，这就是一种科学，也是一种事实。
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问：刚才片中您对您的患者说，把更多的像你一样的病人带过来治疗，你有治好他们的愿望，恐怕还是不够的，因为毕竟过去您更多的时间投入到了血管外科方面，那怎么去帮助他们呢？
答：只有愿望一定是不够的，靠我一个人一定是没有办法的，所以一个是要宣传，我费了很大劲写了很多文章，这些文章不容易得到承认。这些还是不够的，要紧的是不管是哪一个医院，他只要支持我这个做法，我说的意思是不管谁支持我，我就要帮助那个医院把这个胃食管反流病中心建好，让那个中心能够治疗很多的人。
问：按照消化科的医生看到汪教授这样的病人，能一下子规定是胃食管返流吗？
答：因为返流病可以引起来消化道的症状，也可以引起来非消化道的症状，在呼吸道症状表现的人，大概有60%左右的人可以合并有消化道的症状，这样的病人考虑到这个问题，他有可能到消化科来就诊，但是一般来说都是去呼吸科就诊的多，像这样的情况，我们就会考虑会不会是返流症引起来的症状。
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答：我有个非常深刻的体会，我每一次晚上两点钟一定起来咳痰，呼吸困难，然后用上哮喘的药物，如果是勉强着我能坚持下来了，我工作到天亮，我不行的时候，就是到医院去做急诊，我的目的要医务室抢救我，第二个我要他们给我做气管切开，器官切开这不是好的事，但是我要活命，我必须要把气管切开，所以这个喉痉挛的现象是这样来的。
问：汪院士在有返酸的症状的时候，就没有想到是消化道的问题吗？
答：我这种现象是比较特殊，因为有好多病人返上来是没有喷射这种现象的，没有喷上来直接就下去了，所以这样的话是酸的，我这个是上来的气流，所以我并没有感觉到任何的酸，而且我的特点是我的气管特别强，酸对我的刺激我完全感觉不到，也不是我一个人是这样，我们45个病人当中，可能七八个跟我完全一样，食管没有症状，做胃镜检查一点都没有。
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答：返酸、烧心是一个主要表现，其他也可以引起咽喉部的，鼻子、耳朵的症状也会有，好多病人总是感觉咽部有个异物感，老是有粘夜可不出来，还有的就诊断为慢性咽炎，但是反复治也治不好，还有就是表现在鼻子，慢性鼻炎，而且还有中耳炎，很多部位都会受到影响。
问：胃食管返流该怎么治呢？
答：治疗的办法首先还是从现在开始，我们研究工作做着，治疗的方法首先在生活上，你睡觉的时候别躺的平平的，晚上别喝酒喝多了，晚上也不能多吃，这是生活上的注意。另外还有就是用药物治疗，药物治疗主要是抑酸的，还有就是促动力的，用一些抑酸药以后把这个胃里面的酸性抑制了，那么病人的返酸烧心的症状可以明显的得到缓解，但是如果说表现在呼吸道呢，因为只是抑制了酸，这个贲门口松驰的问题没有解决呢，返流物还是要往上反。
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除了药物治疗以外还有就是胃镜下的一种射频治疗，我们用胃镜确定治疗部位以后，用这个射频治疗导管来治疗，射频是一种电磁波，是一种低频的电磁波。
问：射频是有温度的，有热量的，它不会把我们这些组织烧坏吗？
答：不会的，因为这个是在一种低频下的，而且是微量的射频，温度一般是在80—90度，也有电阻控制。
问：当我们的食管或者胃部的肌肉接受了这样的温度之后，它会起什么变化？
答：作为到这个组织以后，组织就要发生变化，刺激它胶原蛋白增生，就是肌肉增厚了，压力增加了，这样就达到了治疗的目的。
问：如何在胃镜下进行射频治疗？
答：治疗的时候我们打深度镇静，这个是在他腿部垫一块垫，是为了让他更舒适一些。这个时候我们就要在他口腔里放个牙垫，然后在静脉里打镇静药物，现在我们的镜子已经进入到患者的食管里面，再往下看就是从食管进到胃，在镜下可以看到食管里的表现，可以看到胃里的病变。那么把胃镜拿出来之后，这时治疗导管已经放进去了，刚才已经看到了这个气囊打开以后边上分布了四根针，同时一出针的时候，四根针在同时治疗，我们在不同的层面多次的治疗，最后一共要治疗56个点。整个治疗过程病人是在镇静的情况下，在不知道的情况下做完了治疗。
, 百拇医药
问：有哪些办法可以提醒一些，那些被认为是哮喘的患者，可能是胃食管返流？
答：胃食管返流与哮喘
1、喉部发紧、憋气
2、多发于夜间
3、与进食有关
4、胸骨后烧灼感，疼痛
5、呛咳
6、睡觉憋气
7、嗳气
再补充一条，哮喘的发病率全世界人群发病率非常高，但是我们千万不要说有哮喘就一定去怀疑它，我说的哮喘是一种什么样的病人，是哮喘老治不好的，这是第一个条件，哮喘已经治好的根本不是胃食管返流病，所以这个要分清楚。, http://www.100md.com