控腰围 减肥胖 调理糖尿病——糖尿病专家仝小林、营养专家王宜谈糖尿病人的日常调理
记者：得了糖尿病首先应该是降血糖，怎么突然量起腰围来了？
专家：腰围主要是反应肥胖的程度，尤其是腹型肥胖，这是一种疾病的状态。
记者：肥胖和糖尿病二者之间有什么关系？
专家：糖尿病分为1型和2型两种，2型糖尿病里面的患者80%都是肥胖者，这说明糖尿病和肥胖之间有非常密切的关系，也可以说肥胖是产生糖尿病的一个重要的基础，所以要量腰围，要早一点预防。
记者：肥胖是糖尿病的重要根源，从营养学的角度来看，肥胖与糖尿病有何关系？
专家：从营养学上讲，首先要量化，我们直接用尺寸卡住，量化了很真实的告诉患者已经到了什么位置了，要警惕了等等。所以我们看重的是尺子量出的数量。
记者：从营养学的角度看，健康、肥胖、糖尿病三者之间的内在联系是什么样的？
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专家：肥胖是导致疾病的一个重要原因，打个比方，把健康、肥胖、糖尿病比作我们生活中的红绿灯，健康是绿灯，肥胖是黄灯，糖尿病是红灯。
这意味着当你肥胖的时候，你要敲起警钟的话，你可能就会再走向绿灯；如果你没有节制的话，可能就要走向红灯了，肥胖是疾病的一个交叉点，也是病的一个根源，必须引起注意。
记者：中医对肥胖的做法是什么？
专家：首先从饮食方面要特别注意，节制饮食；另外增强运动。在这个基础上，如果过多的肥胖还需要配合一些药物来调理。
记者：如果一个人处于肥胖的阶段，还没有发生糖尿病，他应该如何控制肥胖？
专家：如果还没有出现血糖高的状态，减肥可以预防这些疾病的发生，假如已经导致了一些并发症的出现，像糖尿病、高血压、脂肪肝等，就要积极的治疗肥胖，会对预防这些疾病大有好处。
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记者：糖尿病有哪些危害是肥胖带来的？
专家：糖尿病分两种类型，一是瘦型二是胖型，胖型的占绝大多数，胖型糖尿病最初可能就是由肥胖而来的，出现代谢的紊乱，比如说糖代谢紊乱出现糖尿病，血脂代谢的紊乱出现血脂的异常或者高血压；嘌呤代谢的紊乱出现痛风等等，所以肥胖可能是产生诸多疾病的一个共同土壤。
现在肥胖已经成为一种病，我们从世界范围内的报道来看，因为肥胖导致死亡的人数是因为饥饿导致死亡的两倍，所以说肥胖是我们走向非健康，或者说让健康离开我们的重要环节，是需要我们关注的问题。
记者：为什么肥胖会带来疾病？
专家：赘肉在中医来讲叫做“膏”，就是脂肪，尤其是腹部脂肪过多危害性非常大，这都是人体内代谢不掉、堆积起来的东西，形成这种膏，然后膏再变成浊，浊再变成痰瘀毒。
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比如说心脑血管疾病，经常说瘀毒等等，但是在此之前是膏和浊，例如昆明湖的瘀泥就好比是很多代谢的东西沉积下来，沉积到湖底，瘀泥好比是膏，这个膏又可以变成非常浑浊的状态，这种状态就属于浊，膏可以变成浊，浊可以理解为在血管里有很多的血脂、尿酸过多的一些蛋白等等，都是混在血液里面，就相当于一个浊，沉积到血管壁里面，就变成痰和瘀了，所以由膏可以变成浊，由浊可以变成痰瘀毒，最后对人体造成很大的危害。
记者：听说你们最近在做一个实验，就是测验血管内壁的情况，这个实验结果和膏、浊、痰、毒有没有关系？
专家：因为冠心病或者脑血管病主要是血管动脉硬化，我们做了一个肥胖或者超重病人的血管内皮功能检查，检查血管的弹性，看到206例病人里面，30%已经存在血管内皮功能损伤，这就说明动脉硬化是从很早就开始的，不是到了冠心病、脑中风才开始的，而是在之前的肥胖阶段就已经有动脉硬化的迹象。
记者：有些人觉得心情不错，吃得也不算多，怎么就突然胖起来了？
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专家：这种情况在中医讲是虚胖，肥胖有两大类型，虚胖就是吃的不多，但是身体还照样长肉，这种情况主要提示他的整个代谢功能是低下的，代谢功能低下就是尽管吃的正常，但是脂肪照样还是堆积起来，因为清除不掉。
还有另外一种类型是实胖，在现代生活真正增加了的主要是实胖类型，就是大吃大喝，很多人过去没有条件大吃大喝，现在有条件了，本来代谢是正常的，因为吃得过多，最后导致堆积起来，形成一种实胖。
记者：肥胖分为哪几种类型？
专家：肥胖分成三种类型：膏人、肉人和脂人。膏人就是指腹型肥胖，肚子很大；肉人就是肌肉很多，这种类型可能体重指数非常高，但是危害性尤其是对于代谢综合症心脑血管病危害就会小得多。
还有一种情况就是脂人，皮下脂肪很多，但是内脏脂肪，尤其是腹部脂肪可能并不是特别多，这种类型比起膏人来说，危害性还是相对小一点。
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记者：从虚胖的角度来说，饮食调理应该注意什么？
专家：首先从饮食上不要太关注于热量的摄取是多少，不要限制总的摄入量，关键问题是看他怎么吃。
虚胖的饮食调理：主食小米、大麦、山药；肉食牛肉、兔肉、狗肉；蔬菜如胡萝卜、香菇等。
这种胖不需要过分的节制饮食，因为你饮食本来就不多，主要是增强你的代谢功能，所以饮食上无需过度节食，在运动上这种人往往比较虚，一动就全身是汗，所以运动量不要太大，散步就比较好。
另外从药物来说治疗主要是益气健脾，需要把虚补起来，把代谢功能加强；从情绪来说，一般这种人是比较慢的性格，所以适合于有一些刺激性的活动让自己兴奋起来。
虚胖人群的调理：饮食无需过分节食；运动量不宜过大；药物以益气健脾为主。
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记者：实胖，从营养学的角度来看，又是什么样的因素导致的呢？
专家：实胖本身就是营养过胜造成了脂肪堆积，这是主要的病因，要从饮食结构讲，还是没有尊重人的生活规律，往往这些人都有他们的饮食喜好，觉得肉越多越好，其实这些都是错误的，在糖尿病人里面，代谢首先要属碳水化合物，它帮助我们减少砼中毒。
因为在代谢过程中，容易出现砼中毒，我们提倡还是要多碳水化合物。但是要减少的糖分指的是我们直接精炼来的糖，比方说糖块、砂糖这些带有我们提取的可见可行的糖制品要少吃，这些要加以限制，但是粮食不能够限制的，每天至少要保证在50克以上。
记者：那虚胖和实胖跟遗传有关系吗？
专家：应该说有一定的关系，像肥胖，像糖尿病，有很多情况是和遗传相关的，很多人认为，从上个世纪80年代末，中国的经济发展了，生活改善了，这些才是肥胖迅速增加、糖尿病人也迅速增加的真正原因。其实并不是这样，从基因的角度来说，肥胖也好糖尿病也好，遗传倾向是非常强烈的，这种情况可能不需要一个环境的条件。
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另外一种情况，绝大多数人可能有遗传的因素，但这种倾向并不强烈，只有在这种环境发生改变的时候——比如吃得太多了运动太少——在这种情况下才有可能肥胖起来。
记者：实胖类型的病人应该怎样去调理？这本来就是吃出来的问题。
专家：首先要调整总的摄取量，把总的热量限制下来，但在限制总热量的时候，也不能一刀切的完全限制，要有丰富的蛋白，这样的话对人体的免疫系统是非常有利的。
第二他的饮食结构要调整，不能想吃什么就多吃什么，其实人体需要多样化的搭配，选择多一点就会好一点。
还有就是要纠正不良饮食习惯，把饮食习惯倒过来，比方说过去晚上吃得多，我们要倒过来，改成早餐吃得多，因为早晨起来是人体代谢最旺盛的时候，这时候摄入营养物质能够被体内充分的吸收和利用，而且废弃物很快就被排掉了，过了中午，随着日落来临的时候，人体内代谢慢了，这时候摄入多了一些，都在体内成为负担，这种负担最后就肯定转化成膏，膏会转化成油。
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还有在生活中吃的时候把吃的顺序颠倒一下，比方说以前一开始就想吃肉，现在就要先吃一些蔬菜，把胃的空间占据了，就没那么好的食欲了，还有我们提倡在吃之前喝一些开胃汤，这样的话把胃液促进起来，让他能够有食欲，更主要的是可以占据一定的空间，这都是从客观上来帮你的，最主要还是增强自我意识。
记者：在食物种类上有特别的推荐吗？
专家：实胖多吃一些木耳、蘑菇，像木耳吃进去之后很长时间才消化，没有一种饿的感觉，另外山楂本身是可以消除脂肪的，取30克山楂去核，熬成非常浓的山楂羹，每天晚上吃一小碗，长期坚持的话，对消除肥胖、纠正血脂紊乱都是非常好的。
记者：经常加夜班的人夜里会饿，如果血脂高的话能吃夜宵吗？
专家：首先要减少肥胖的发病率，原则上还是不提倡吃夜宵，那么在加班的时候可以吃一些易消化的，比方奶类、谷类食物，治疗肥胖很关键的一点是要促进脂的代谢，可以吃山楂、木耳这样的食物，更关键的是不要忽略B族维生素，它在粗粮里都是非常丰富的，所以吃杂粮对人体非常好。
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记者：刚才我们分析虚胖的时候，在饮食、运动和情绪上都讲了，那么实胖类型的糖尿病人，除了刚才讲到的饮食方面，在运动、情绪、药物上面还有哪些办法？
专家：在运动方面提倡多运动，因为达到一定的运动量，才能把过多的能量消化掉，当然也不要过分的强烈运动，主要是把能量消化掉，比如说快走之类的。
还有一种情绪的调整，实胖病人都是壮壮的，脸红红的，性格比较急，这种情况适合于打打太极拳，对于缓冲他的情绪是比较好的；另外在药物上主要是清泻，像一些通腹的、泻热的、清胃的药物是经常用的。
记者：说到这里我们发现原来影响糖尿病的因素有好多，调理的办法也很多，但是血糖的波动并不仅仅只是和肥胖一个特点有联系，便秘、失眠也会引起血糖的波动，这是为什么？
专家：降低血糖的唯一激素就是胰岛素，但是升血糖的激素有很多，像甲状腺素、生长激素、肾上腺皮质激素等等很多都是它的对抗激素，比如说你失眠或者是情绪的波动，抑郁或者焦虑或者便秘，这些情况都可以使你的大脑皮层兴奋，兴奋之后，就可能使很多的胰岛素的对抗激素大量的分泌和增加。
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所以这种情况就是我们所说的血糖难控因素，如果找准了这个难控因素，有的时候不需要加胰岛素，加很多的降糖药，只需要把相对应的因素找准，控制下来就可以把血糖控制好。
记者：那么找准哪些难控因素可以调整好血糖？
专家：比如说失眠、便秘、焦虑等，另外像女性的月经失调、疼痛等等很多原因，最常见的像便秘，我们一般情况下尤其是老年人，三四天不能排便的时候就感觉到紧张，总是想着这个事，所以引起一种焦虑、大脑皮层的一种兴奋，这样的话容易出现血糖的波动，常见的便秘有气虚型的便秘、阴虚型的便秘和实热型的便秘，所谓气虚型的便秘，老年人最常见，一蹲厕所很长时间，但实际上大便不一定很干，特点就是虚。
另一种情况大便特别干特别硬，这叫阴虚型便秘，还有一种情况就是大便又臭又硬又干的，这种情况我们叫实热便秘，所以要用麻仁润肠丸或者一些汤剂来调理一下。
记者：便秘时，饮食有办法调理吗？
专家：那是相辅相成的，既要用药，也要用食物，饮食上最关键的是要补充水分，因为肥胖人都缺水分，水分的不足也是很大的一个问题，第二个就是纤维素，对于缺水的可以喝一些百合汁补充一些水分，对于热的人来说，我们要吃一些清热的，比方加一些芹菜，一些苦菜，这都是非常有利的。
文图提供：中央电视台《健康之路》
专家档案
仝小林，教授，中国中医科学院广安门医院的副院长。, 百拇医药
专家：腰围主要是反应肥胖的程度，尤其是腹型肥胖，这是一种疾病的状态。
记者：肥胖和糖尿病二者之间有什么关系？
专家：糖尿病分为1型和2型两种，2型糖尿病里面的患者80%都是肥胖者，这说明糖尿病和肥胖之间有非常密切的关系，也可以说肥胖是产生糖尿病的一个重要的基础，所以要量腰围，要早一点预防。
记者：肥胖是糖尿病的重要根源，从营养学的角度来看，肥胖与糖尿病有何关系？
专家：从营养学上讲，首先要量化，我们直接用尺寸卡住，量化了很真实的告诉患者已经到了什么位置了，要警惕了等等。所以我们看重的是尺子量出的数量。
记者：从营养学的角度看，健康、肥胖、糖尿病三者之间的内在联系是什么样的？
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专家：肥胖是导致疾病的一个重要原因，打个比方，把健康、肥胖、糖尿病比作我们生活中的红绿灯，健康是绿灯，肥胖是黄灯，糖尿病是红灯。
这意味着当你肥胖的时候，你要敲起警钟的话，你可能就会再走向绿灯；如果你没有节制的话，可能就要走向红灯了，肥胖是疾病的一个交叉点，也是病的一个根源，必须引起注意。
记者：中医对肥胖的做法是什么？
专家：首先从饮食方面要特别注意，节制饮食；另外增强运动。在这个基础上，如果过多的肥胖还需要配合一些药物来调理。
记者：如果一个人处于肥胖的阶段，还没有发生糖尿病，他应该如何控制肥胖？
专家：如果还没有出现血糖高的状态，减肥可以预防这些疾病的发生，假如已经导致了一些并发症的出现，像糖尿病、高血压、脂肪肝等，就要积极的治疗肥胖，会对预防这些疾病大有好处。
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记者：糖尿病有哪些危害是肥胖带来的？
专家：糖尿病分两种类型，一是瘦型二是胖型，胖型的占绝大多数，胖型糖尿病最初可能就是由肥胖而来的，出现代谢的紊乱，比如说糖代谢紊乱出现糖尿病，血脂代谢的紊乱出现血脂的异常或者高血压；嘌呤代谢的紊乱出现痛风等等，所以肥胖可能是产生诸多疾病的一个共同土壤。
现在肥胖已经成为一种病，我们从世界范围内的报道来看，因为肥胖导致死亡的人数是因为饥饿导致死亡的两倍，所以说肥胖是我们走向非健康，或者说让健康离开我们的重要环节，是需要我们关注的问题。
记者：为什么肥胖会带来疾病？
专家：赘肉在中医来讲叫做“膏”，就是脂肪，尤其是腹部脂肪过多危害性非常大，这都是人体内代谢不掉、堆积起来的东西，形成这种膏，然后膏再变成浊，浊再变成痰瘀毒。
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比如说心脑血管疾病，经常说瘀毒等等，但是在此之前是膏和浊，例如昆明湖的瘀泥就好比是很多代谢的东西沉积下来，沉积到湖底，瘀泥好比是膏，这个膏又可以变成非常浑浊的状态，这种状态就属于浊，膏可以变成浊，浊可以理解为在血管里有很多的血脂、尿酸过多的一些蛋白等等，都是混在血液里面，就相当于一个浊，沉积到血管壁里面，就变成痰和瘀了，所以由膏可以变成浊，由浊可以变成痰瘀毒，最后对人体造成很大的危害。
记者：听说你们最近在做一个实验，就是测验血管内壁的情况，这个实验结果和膏、浊、痰、毒有没有关系？
专家：因为冠心病或者脑血管病主要是血管动脉硬化，我们做了一个肥胖或者超重病人的血管内皮功能检查，检查血管的弹性，看到206例病人里面，30%已经存在血管内皮功能损伤，这就说明动脉硬化是从很早就开始的，不是到了冠心病、脑中风才开始的，而是在之前的肥胖阶段就已经有动脉硬化的迹象。
记者：有些人觉得心情不错，吃得也不算多，怎么就突然胖起来了？
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专家：这种情况在中医讲是虚胖，肥胖有两大类型，虚胖就是吃的不多，但是身体还照样长肉，这种情况主要提示他的整个代谢功能是低下的，代谢功能低下就是尽管吃的正常，但是脂肪照样还是堆积起来，因为清除不掉。
还有另外一种类型是实胖，在现代生活真正增加了的主要是实胖类型，就是大吃大喝，很多人过去没有条件大吃大喝，现在有条件了，本来代谢是正常的，因为吃得过多，最后导致堆积起来，形成一种实胖。
记者：肥胖分为哪几种类型？
专家：肥胖分成三种类型：膏人、肉人和脂人。膏人就是指腹型肥胖，肚子很大；肉人就是肌肉很多，这种类型可能体重指数非常高，但是危害性尤其是对于代谢综合症心脑血管病危害就会小得多。
还有一种情况就是脂人，皮下脂肪很多，但是内脏脂肪，尤其是腹部脂肪可能并不是特别多，这种类型比起膏人来说，危害性还是相对小一点。
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记者：从虚胖的角度来说，饮食调理应该注意什么？
专家：首先从饮食上不要太关注于热量的摄取是多少，不要限制总的摄入量，关键问题是看他怎么吃。
虚胖的饮食调理：主食小米、大麦、山药；肉食牛肉、兔肉、狗肉；蔬菜如胡萝卜、香菇等。
这种胖不需要过分的节制饮食，因为你饮食本来就不多，主要是增强你的代谢功能，所以饮食上无需过度节食，在运动上这种人往往比较虚，一动就全身是汗，所以运动量不要太大，散步就比较好。
另外从药物来说治疗主要是益气健脾，需要把虚补起来，把代谢功能加强；从情绪来说，一般这种人是比较慢的性格，所以适合于有一些刺激性的活动让自己兴奋起来。
虚胖人群的调理：饮食无需过分节食；运动量不宜过大；药物以益气健脾为主。
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记者：实胖，从营养学的角度来看，又是什么样的因素导致的呢？
专家：实胖本身就是营养过胜造成了脂肪堆积，这是主要的病因，要从饮食结构讲，还是没有尊重人的生活规律，往往这些人都有他们的饮食喜好，觉得肉越多越好，其实这些都是错误的，在糖尿病人里面，代谢首先要属碳水化合物，它帮助我们减少砼中毒。
因为在代谢过程中，容易出现砼中毒，我们提倡还是要多碳水化合物。但是要减少的糖分指的是我们直接精炼来的糖，比方说糖块、砂糖这些带有我们提取的可见可行的糖制品要少吃，这些要加以限制，但是粮食不能够限制的，每天至少要保证在50克以上。
记者：那虚胖和实胖跟遗传有关系吗？
专家：应该说有一定的关系，像肥胖，像糖尿病，有很多情况是和遗传相关的，很多人认为，从上个世纪80年代末，中国的经济发展了，生活改善了，这些才是肥胖迅速增加、糖尿病人也迅速增加的真正原因。其实并不是这样，从基因的角度来说，肥胖也好糖尿病也好，遗传倾向是非常强烈的，这种情况可能不需要一个环境的条件。
, 百拇医药
另外一种情况，绝大多数人可能有遗传的因素，但这种倾向并不强烈，只有在这种环境发生改变的时候——比如吃得太多了运动太少——在这种情况下才有可能肥胖起来。
记者：实胖类型的病人应该怎样去调理？这本来就是吃出来的问题。
专家：首先要调整总的摄取量，把总的热量限制下来，但在限制总热量的时候，也不能一刀切的完全限制，要有丰富的蛋白，这样的话对人体的免疫系统是非常有利的。
第二他的饮食结构要调整，不能想吃什么就多吃什么，其实人体需要多样化的搭配，选择多一点就会好一点。
还有就是要纠正不良饮食习惯，把饮食习惯倒过来，比方说过去晚上吃得多，我们要倒过来，改成早餐吃得多，因为早晨起来是人体代谢最旺盛的时候，这时候摄入营养物质能够被体内充分的吸收和利用，而且废弃物很快就被排掉了，过了中午，随着日落来临的时候，人体内代谢慢了，这时候摄入多了一些，都在体内成为负担，这种负担最后就肯定转化成膏，膏会转化成油。
, http://www.100md.com
还有在生活中吃的时候把吃的顺序颠倒一下，比方说以前一开始就想吃肉，现在就要先吃一些蔬菜，把胃的空间占据了，就没那么好的食欲了，还有我们提倡在吃之前喝一些开胃汤，这样的话把胃液促进起来，让他能够有食欲，更主要的是可以占据一定的空间，这都是从客观上来帮你的，最主要还是增强自我意识。
记者：在食物种类上有特别的推荐吗？
专家：实胖多吃一些木耳、蘑菇，像木耳吃进去之后很长时间才消化，没有一种饿的感觉，另外山楂本身是可以消除脂肪的，取30克山楂去核，熬成非常浓的山楂羹，每天晚上吃一小碗，长期坚持的话，对消除肥胖、纠正血脂紊乱都是非常好的。
记者：经常加夜班的人夜里会饿，如果血脂高的话能吃夜宵吗？
专家：首先要减少肥胖的发病率，原则上还是不提倡吃夜宵，那么在加班的时候可以吃一些易消化的，比方奶类、谷类食物，治疗肥胖很关键的一点是要促进脂的代谢，可以吃山楂、木耳这样的食物，更关键的是不要忽略B族维生素，它在粗粮里都是非常丰富的，所以吃杂粮对人体非常好。
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记者：刚才我们分析虚胖的时候，在饮食、运动和情绪上都讲了，那么实胖类型的糖尿病人，除了刚才讲到的饮食方面，在运动、情绪、药物上面还有哪些办法？
专家：在运动方面提倡多运动，因为达到一定的运动量，才能把过多的能量消化掉，当然也不要过分的强烈运动，主要是把能量消化掉，比如说快走之类的。
还有一种情绪的调整，实胖病人都是壮壮的，脸红红的，性格比较急，这种情况适合于打打太极拳，对于缓冲他的情绪是比较好的；另外在药物上主要是清泻，像一些通腹的、泻热的、清胃的药物是经常用的。
记者：说到这里我们发现原来影响糖尿病的因素有好多，调理的办法也很多，但是血糖的波动并不仅仅只是和肥胖一个特点有联系，便秘、失眠也会引起血糖的波动，这是为什么？
专家：降低血糖的唯一激素就是胰岛素，但是升血糖的激素有很多，像甲状腺素、生长激素、肾上腺皮质激素等等很多都是它的对抗激素，比如说你失眠或者是情绪的波动，抑郁或者焦虑或者便秘，这些情况都可以使你的大脑皮层兴奋，兴奋之后，就可能使很多的胰岛素的对抗激素大量的分泌和增加。
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所以这种情况就是我们所说的血糖难控因素，如果找准了这个难控因素，有的时候不需要加胰岛素，加很多的降糖药，只需要把相对应的因素找准，控制下来就可以把血糖控制好。
记者：那么找准哪些难控因素可以调整好血糖？
专家：比如说失眠、便秘、焦虑等，另外像女性的月经失调、疼痛等等很多原因，最常见的像便秘，我们一般情况下尤其是老年人，三四天不能排便的时候就感觉到紧张，总是想着这个事，所以引起一种焦虑、大脑皮层的一种兴奋，这样的话容易出现血糖的波动，常见的便秘有气虚型的便秘、阴虚型的便秘和实热型的便秘，所谓气虚型的便秘，老年人最常见，一蹲厕所很长时间，但实际上大便不一定很干，特点就是虚。
另一种情况大便特别干特别硬，这叫阴虚型便秘，还有一种情况就是大便又臭又硬又干的，这种情况我们叫实热便秘，所以要用麻仁润肠丸或者一些汤剂来调理一下。
记者：便秘时，饮食有办法调理吗？
专家：那是相辅相成的，既要用药，也要用食物，饮食上最关键的是要补充水分，因为肥胖人都缺水分，水分的不足也是很大的一个问题，第二个就是纤维素，对于缺水的可以喝一些百合汁补充一些水分，对于热的人来说，我们要吃一些清热的，比方加一些芹菜，一些苦菜，这都是非常有利的。
文图提供：中央电视台《健康之路》
专家档案
仝小林，教授，中国中医科学院广安门医院的副院长。, 百拇医药