高纯:国家药监局长双规我欢呼雀跃(2)
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2007年2月9日
钱都拿去行贿了，结果药价就定得很高。我去国家药监局上访，住在附近的招待所，那里住着的，都是提着十几万现金等着药监局某些领导接见的。
造假队
一个2000人的医药企业，起码要组成一个10人的队伍专门造假，来应付药监系统的检查，或者搞批文
记者:你觉得 药价飞涨的根本原因在哪些方面呢？
高纯:很多问题。第一个是GMP认证，把企业的成本提高了，一个企业做GMP认证，要花几百万甚至几千万元，还有一个药品流通企业的GSP认证，把标准定得老高。这样的后果就是99%的企业达不到这个要求，那怎么办？结果就是作假，行贿，给权力部门造成一个很大的空间，还对具体的设备和生产方案提出要求，企业为了有口饭吃，不得不去买药监部门推荐的高价生产设备，这些成本都打到药价里面去了，这是药价升高的第一个原因；第二个就是生产企业为了便于销售，给医院等大量的回扣，钱都拿去行贿了，结果药价就定得很高。这两个原因是药品价格奇高的最重要的原因。
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记者:去年曾经被禁的隆胸药物奥美定，也是拿到国家药监局批文的，却给千万妇女造成了永久的可怕伤害。据你所知，这种危害巨大却能堂而皇之拿到药监局批文的情况多吗？
高纯:像奥美定这样造成严重的恶劣后果的，不多。但是临床上发生各种不良反应的药品非常多，应该引起重视。还有就是医院进行的临床试验药品，给人体造成的伤害非常大。有的医院并不告诉患者，你所用的药品是试验药品，还要收取巨额药费。
记者:这些试验是医院要做还是企业要做？
高纯:两种都有。企业要医院做的，起码还有个批文，但是医院自己做的，就什么都没有。
记者:你了解的情况还有哪些？
高纯:一个2000人的医药企业，起码组成一个10人的队伍专门造假，我们叫它造假队，来应付药监系统的检查，或者搞批文。
, 百拇医药
记者:搞这个批文难吗？
高纯:怎么说呢。不花钱就很难，而且基本上可以说是搞不到的。但是只要有钱就能搞到。在行业里，这是公开的秘密。有一家企业的老总跟我聊天，他说你信不信，从送资料到拿批文，一个星期我就能把两个药批下来，结果他还真的拿到了。我去国家药监局上访，住在附近的招待所，那里住着的，都是提着十几万现金等着药监局某些领导接见的。
记者:现在每年拿到国家药监局批文的药品有一万多种，这里面企业自主研发出来，到底能占到多大的比例？
高纯:非常非常少。有几个是新药？很多都是翻新的东西。没有新鲜东西。
记者:是抄袭了国内其他企业的呢还是国外的？
高纯:都有，主要是国内的。中国人非常聪明，看到一个工业流程，就能把它做出来。而且国家药监局都会把你的申报生产资料卖给别的厂家。
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记者:那有没有这种情况，一个企业费了很大力气研发出一种新药，但是目前的这种制度就很容易被其他的厂家盗窃、复制了？
高纯:现实就是这样。一个企业开始申报资料，马上就涌出几十个企业都报类似的甚至同样的资料。这个材料怎么泄露出来的呢？值得去追查。
记者:你当时就亲自参加过报批工作，是吗？
高纯:对。在国家药监局里面有个跟我们比较熟悉、负责跟我们联络的官员，她有药品(生产)资料可以卖给我们，让我们去报批；我们也把上报的资料先给她，她帮助我们和药监局领导联系，有一次因为她给我们资料太晚了，导致时间已经过了申报截止日期，她就跟我说，这没问题，改一下不就行了嘛，她就把资料上的日期给提前了一段时间，改在了有效期内。
记者:她是义务帮你们这么做？
高纯:当然不是，小的方面我给她送过很多土特产，大不了里面夹一沓钱，这不算什么，大数额是我们领导给她。这个大数额是多少，对所有人都是保密的。
, 百拇医药
记者:你确定是有的吗？
高纯:肯定是有的，因为我们企业一年里要花掉这样的公关费几百万元。
旁白:因为长期举报，高纯付出了惨痛的代价，不仅失去了工作和收入，还被打成骨盆骨折、耻骨联合分离，移位约0.5厘米；长期在国家药监局等部门反映举报未果之后，2003年，高纯把国家药监局告上法庭，起诉国家药监局不作为，并且要求给予自己职业医师资格。一审二审得到的结果都是不予受理。
三届总理给过三次批示
郑筱萸被双规的消息传出后，我给所有认识的人打电话，我欢呼雀跃
记者:你现在已经离开医药行业了。
高纯:没有办法，我拿不到执业药师证，我们单位和地方药监系统不让我考，我没有办法，只能离开它，另起炉灶。
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记者:你的举报之路还在走？
高纯:一直在做。我现在仍然向药监局要答复。
记者:现在最大的希望是什么？
高纯:很想拿到执业药师证。像我这样有职业操守的人，却拿不到执业药师证，这是这个体制的悲哀。
记者:做一个举报人，到底有多难？
高纯:在药品界，一个是我，一个是(举报假药的)陈晓兰，我在国家药监局信访办看到她多次，我亲眼看到她在那里流泪。我是个男子汉，我不能哭，但是我理解她的感受。我最穷的时候，带着200元块钱去北京，在北京过了21天。你想想我怎么过的。这些年，在国家药监局，我见过8个局长，他们有个形象工程叫局长接待日，我的日记本上记录了他们每个局长的接访日，我先后去过8次。
, 百拇医药 记者:每次都充满希望？
高纯:每次都充满希望去，失望而回。
记者:这12年，支撑你的精神支柱是什么？
高纯:我做的是对的，总有一天我会取得胜利。
记者:告药监局的结果在你意料当中吗？
高纯:我很清楚。自从我起诉国家药监局之后，只要我到省市药监局去，他们就派人来抓我，带到车里，强制送回去，他们把我当作精神病。我起初向药监部门举报，但是后来我慢慢了解了这个行业更多，我知道一定是国家药监局出了问题。并不只是地方药监局的问题。
记者:你见过郑筱萸？
高纯:见过两次，第一次他说，国家行政监管的事情跟你没有什么关系，你上你自己的班吧。第二次他见我的时候，已经是我起诉国家药监局之后了，他就对我发火，说:“药监系统的事情，你个人有什么权利来告？你个人又有什么权利来要求国家药监局处理造假企业？你没有!”
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记者:你觉得你有吗？
高纯:我当然有，我作为老百姓，我有义务举报这些，我也有义务要求主管部门给我一个答复。我先后去过北京30多次，三届总理给过三次批示，可是国家药监局没有任何人给过我一个说法。那我现在走法律程序起诉你，要求你给我一个答复，这有什么不可以呢？我当时十分气愤，说，你就是第一大贪官!
记者:这个行业是你曾经热爱的，它让你失望吗？
高纯:我曾经写过一篇网文，名字是我的强国梦。里面写的就是我11年的奔波。我很想改变这种状况，可是我一个人的力量太单薄了。不过我从来没有感觉到后悔或者失望，郑筱萸被双规的消息传出后，我给所有认识的人打电话，我欢呼雀跃，我说郑筱萸被双规了!
记者:目前有消息说，国务院有关部门已经准备撤销国家药监局，将其职能再并入国家 卫生部，药品监督管制制度也将大幅度调整，你觉得整个药品系统的希望在哪里？
高纯:我觉得国家药监局一定要有个监督它的机构，不能大权独揽，不然今天出了一个郑筱萸，明天还会有个李筱萸。(南方都市报), http://www.100md.com
造假队
一个2000人的医药企业，起码要组成一个10人的队伍专门造假，来应付药监系统的检查，或者搞批文
记者:你觉得 药价飞涨的根本原因在哪些方面呢？
高纯:很多问题。第一个是GMP认证，把企业的成本提高了，一个企业做GMP认证，要花几百万甚至几千万元，还有一个药品流通企业的GSP认证，把标准定得老高。这样的后果就是99%的企业达不到这个要求，那怎么办？结果就是作假，行贿，给权力部门造成一个很大的空间，还对具体的设备和生产方案提出要求，企业为了有口饭吃，不得不去买药监部门推荐的高价生产设备，这些成本都打到药价里面去了，这是药价升高的第一个原因；第二个就是生产企业为了便于销售，给医院等大量的回扣，钱都拿去行贿了，结果药价就定得很高。这两个原因是药品价格奇高的最重要的原因。
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记者:去年曾经被禁的隆胸药物奥美定，也是拿到国家药监局批文的，却给千万妇女造成了永久的可怕伤害。据你所知，这种危害巨大却能堂而皇之拿到药监局批文的情况多吗？
高纯:像奥美定这样造成严重的恶劣后果的，不多。但是临床上发生各种不良反应的药品非常多，应该引起重视。还有就是医院进行的临床试验药品，给人体造成的伤害非常大。有的医院并不告诉患者，你所用的药品是试验药品，还要收取巨额药费。
记者:这些试验是医院要做还是企业要做？
高纯:两种都有。企业要医院做的，起码还有个批文，但是医院自己做的，就什么都没有。
记者:你了解的情况还有哪些？
高纯:一个2000人的医药企业，起码组成一个10人的队伍专门造假，我们叫它造假队，来应付药监系统的检查，或者搞批文。
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记者:搞这个批文难吗？
高纯:怎么说呢。不花钱就很难，而且基本上可以说是搞不到的。但是只要有钱就能搞到。在行业里，这是公开的秘密。有一家企业的老总跟我聊天，他说你信不信，从送资料到拿批文，一个星期我就能把两个药批下来，结果他还真的拿到了。我去国家药监局上访，住在附近的招待所，那里住着的，都是提着十几万现金等着药监局某些领导接见的。
记者:现在每年拿到国家药监局批文的药品有一万多种，这里面企业自主研发出来，到底能占到多大的比例？
高纯:非常非常少。有几个是新药？很多都是翻新的东西。没有新鲜东西。
记者:是抄袭了国内其他企业的呢还是国外的？
高纯:都有，主要是国内的。中国人非常聪明，看到一个工业流程，就能把它做出来。而且国家药监局都会把你的申报生产资料卖给别的厂家。
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记者:那有没有这种情况，一个企业费了很大力气研发出一种新药，但是目前的这种制度就很容易被其他的厂家盗窃、复制了？
高纯:现实就是这样。一个企业开始申报资料，马上就涌出几十个企业都报类似的甚至同样的资料。这个材料怎么泄露出来的呢？值得去追查。
记者:你当时就亲自参加过报批工作，是吗？
高纯:对。在国家药监局里面有个跟我们比较熟悉、负责跟我们联络的官员，她有药品(生产)资料可以卖给我们，让我们去报批；我们也把上报的资料先给她，她帮助我们和药监局领导联系，有一次因为她给我们资料太晚了，导致时间已经过了申报截止日期，她就跟我说，这没问题，改一下不就行了嘛，她就把资料上的日期给提前了一段时间，改在了有效期内。
记者:她是义务帮你们这么做？
高纯:当然不是，小的方面我给她送过很多土特产，大不了里面夹一沓钱，这不算什么，大数额是我们领导给她。这个大数额是多少，对所有人都是保密的。
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记者:你确定是有的吗？
高纯:肯定是有的，因为我们企业一年里要花掉这样的公关费几百万元。
旁白:因为长期举报，高纯付出了惨痛的代价，不仅失去了工作和收入，还被打成骨盆骨折、耻骨联合分离，移位约0.5厘米；长期在国家药监局等部门反映举报未果之后，2003年，高纯把国家药监局告上法庭，起诉国家药监局不作为，并且要求给予自己职业医师资格。一审二审得到的结果都是不予受理。
三届总理给过三次批示
郑筱萸被双规的消息传出后，我给所有认识的人打电话，我欢呼雀跃
记者:你现在已经离开医药行业了。
高纯:没有办法，我拿不到执业药师证，我们单位和地方药监系统不让我考，我没有办法，只能离开它，另起炉灶。
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记者:你的举报之路还在走？
高纯:一直在做。我现在仍然向药监局要答复。
记者:现在最大的希望是什么？
高纯:很想拿到执业药师证。像我这样有职业操守的人，却拿不到执业药师证，这是这个体制的悲哀。
记者:做一个举报人，到底有多难？
高纯:在药品界，一个是我，一个是(举报假药的)陈晓兰，我在国家药监局信访办看到她多次，我亲眼看到她在那里流泪。我是个男子汉，我不能哭，但是我理解她的感受。我最穷的时候，带着200元块钱去北京，在北京过了21天。你想想我怎么过的。这些年，在国家药监局，我见过8个局长，他们有个形象工程叫局长接待日，我的日记本上记录了他们每个局长的接访日，我先后去过8次。
, 百拇医药 记者:每次都充满希望？
高纯:每次都充满希望去，失望而回。
记者:这12年，支撑你的精神支柱是什么？
高纯:我做的是对的，总有一天我会取得胜利。
记者:告药监局的结果在你意料当中吗？
高纯:我很清楚。自从我起诉国家药监局之后，只要我到省市药监局去，他们就派人来抓我，带到车里，强制送回去，他们把我当作精神病。我起初向药监部门举报，但是后来我慢慢了解了这个行业更多，我知道一定是国家药监局出了问题。并不只是地方药监局的问题。
记者:你见过郑筱萸？
高纯:见过两次，第一次他说，国家行政监管的事情跟你没有什么关系，你上你自己的班吧。第二次他见我的时候，已经是我起诉国家药监局之后了，他就对我发火，说:“药监系统的事情，你个人有什么权利来告？你个人又有什么权利来要求国家药监局处理造假企业？你没有!”
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记者:你觉得你有吗？
高纯:我当然有，我作为老百姓，我有义务举报这些，我也有义务要求主管部门给我一个答复。我先后去过北京30多次，三届总理给过三次批示，可是国家药监局没有任何人给过我一个说法。那我现在走法律程序起诉你，要求你给我一个答复，这有什么不可以呢？我当时十分气愤，说，你就是第一大贪官!
记者:这个行业是你曾经热爱的，它让你失望吗？
高纯:我曾经写过一篇网文，名字是我的强国梦。里面写的就是我11年的奔波。我很想改变这种状况，可是我一个人的力量太单薄了。不过我从来没有感觉到后悔或者失望，郑筱萸被双规的消息传出后，我给所有认识的人打电话，我欢呼雀跃，我说郑筱萸被双规了!
记者:目前有消息说，国务院有关部门已经准备撤销国家药监局，将其职能再并入国家 卫生部，药品监督管制制度也将大幅度调整，你觉得整个药品系统的希望在哪里？
高纯:我觉得国家药监局一定要有个监督它的机构，不能大权独揽，不然今天出了一个郑筱萸，明天还会有个李筱萸。(南方都市报), http://www.100md.com