评“中医学家邓铁涛——神手挽狂涛”
【方舟子按：大家当笑话看吧，最可笑的是这么一段对话：
邓铁涛：你看现在治疗艾滋病何大一，美国华裔科学家发明治疗艾滋病，现在是最高明的鸡尾酒疗法，就是我们商代的水平。
主持人：您的意思鸡尾酒疗法，就是我们的复方疗法？
邓铁涛：复方的开始。
主持人：复方的开始还是？
邓铁涛：它时代相差两千年三千年。
“中医泰斗”之所以会有这种奇怪的阿Q思想，大概是因为以为鸡尾酒疗法也和中医一样，是把化学成分、药理、毒理都不明的乱七八糟的什么东西都混在一起搞“复方疗法”。他显然也不知道，在现代医学出现之前，西医也都是用“复方治疗”的，从古埃及、古希腊时代就是如此，动则几十味草药一起上撞大运，比中医还“复”，而且是在四体液学说指导下根据草药的干湿热冷四性进行配伍，和中医也很像。所以还不如说鸡尾酒疗法是古埃及、古希腊的水平更贴切些。“中医泰斗”成了笑星娱乐世人，也算是物尽其用，但是一看到开头的介绍，五千多万元科研经费就砸在这么个笑星手里，就让人笑不起来了。】
, 百拇医药
中医学家邓铁涛——神手挽狂涛 央视国际 www.cctv.com 2005年11月17日 18:44 来源：CCTV.com
开场白：
前不久，一位89岁的老人，被国家重点基础研究发展计划——也就是973计划聘任为中医基础理论研究项目的专家组组长兼首席科学家，同时国家还将为此项目投资五千多万元，这是历史上我国对中医基础理论研究投资数额最大的一次。我们今天就将认识一下这位89岁的首席科学家。
一次绕楼走十圈儿，是广州中医药大学终身教授邓铁涛每天必做的一课。但陌生人却很难想到，眼前这位疾步快走着的老人，竟然已是89岁高龄。并且就在前不久，他还出任国家重点基础研究“973”计划中一个中医项目的首席科学家、“中医理论基础研究专项”专家组组长的职务。
主持人：您有没有想过为什89岁还聘请您做这个项目的首席科学家？
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邓铁涛：他聘我以前，先派一个司长，派一个司长来看过我，了解我这个单位的情况。
主持人：也看了您的身体怎么样？
邓铁涛：看我怎么样然后定的。
主持人：但我也猜测，这里边是不是有这样一种可能性，我们国家现在中医药的高级人才、专门人才实际上已经比较缺乏了，他们不得不选您，因为这个领域里的领袖级的人物，能够当科学家的人物，年轻人比较少，有没有这样一种可能性？
邓铁涛：这个我就不敢说。但是呢，从我们解放以后，从中医的数量可以看出问题。解放初期嘛，我们号称中医三十万，西医嘛比我们少得多，大概万把人吧。
主持人：那时候主体是中医。
邓铁涛：但是中医的人数最近卫生部的统计是27万。
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主持人：您说我们建国初期的时候西医是万把人，那么西医今天是多少人？
邓铁涛：157万。
主持人：是当时的157倍。
邓铁涛：就看到人口在膨胀，中医在萎缩。
邓铁涛这一生似乎都在跟中医萎缩的趋势做着抗争。1916年，他出生于广东省开平县的中医世家，父亲邓梦觉也是岭南一位有名的中医。从小目睹父亲用中医药为人们解除疾病痛苦的他，暗下决心，自己也要做一个救人济世的医生。
邓铁涛：比方我父亲有个朋友，香港的，他这个喉咙长了个扁桃体，发炎很大，来了已经不能讲话了，就是中医叫乳蛾。那么我父亲就马上写个方，我就给他用吸汽水的管给他吹喉，就用那个吹，大概九点钟到我家，到了12点钟他已经能够讲话了。
, 百拇医药 主持人：那时候给您印象非常深，您会觉得医术很神奇？
邓铁涛：还有一个后来是我父亲的好朋友，他的夫人是产后腹痛，痛的要命，西医给她打吗啡。
主持人：镇痛。
邓铁涛：打吗啡镇痛，只能治几小时，那么后来不行又找我父亲去看。父亲回来就写方，我去药铺给她抓药了，吃了那些药散，慢慢那些痛就没有了，所以后来这个人就成了我父亲的好朋友。还有一种是急性胃肠炎那一类吧，不过它是有传染性的，叫绞肠痧，干霍乱，痛得他简直很要命，他吐也吐不出来，拉也拉不出来，其痛苦难以名状。那我父亲开了方，他说，这个人看这一次明天就不用看了。
主持人：看了一次。
邓铁涛：就是王孟英的蚕矢汤。
邓铁涛：一个古方，一百多年的古方，后来看了很多，因为流行嘛，看了很多，一剂药就解决了。如果那时候去医院吊瓶，不知道要吊多少瓶，吃中药就解决了，所以坚定了我要走这个路子。
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然而在上个世纪二三十年代，一股“全盘西化”的思潮，使中医药事业受到了很大冲击。国民党当局曾经通过了“废止旧医”的方案，整个中医药界苦闷困惑，因此家里人对他的期望是做药材生意。但邓铁涛却自作主张，十六岁就考进了广东中医药学校。
主持人：您自己去做的这个选择，没有跟家里人商量。
邓铁涛：没有商量，我自己去考，考上了，然后我请我的祖父去看，看榜。
主持人：榜上有名。
邓铁涛：那个时候考第九。
主持人：还考得不错。
邓铁涛：我和九有缘，我那届叫第九届，我入学的放榜是考第九名，第一年考试也是第九。
主持人：跟九有缘，您今年89岁。
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邓铁涛： 现在89岁。
主持人：所以您一定是活到90多岁，也跟九有缘。
邓铁涛：我希望99岁再跟你座谈。
主持人：99岁，没错，咱得约好。
正当他学满五年即将毕业的时候，国民党又令中医学校改名为“中医学社”。中医的境遇，让他在注重医术钻研的同时，更关注“中医药出路何在”的问题。毕业时，他拒领“中医学社”的证书，去考取了中医师资格证书。也就是在参加这次考试的路上，他给自己改了个有着钢铁一般意志，波涛一样激情的名字：“邓铁涛”。
邓铁涛：原来我叫锡才，是我祖父起的名字。锡就是老天爷赐给你的才，锡是赐的意思，他怕我没有才。
主持人：那您为什么改成铁涛了。
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邓铁涛：因为铁和钢还差一步。我还不到钢，但是它也接近钢，它再进一步就到钢了。
主持人：您当时还谦虚了一下是吗。
邓铁涛：对。
主持人：当时您肚子里头有股，今天说是骨气也好，或者说怒气也好，反正是气的。
邓铁涛：因为中医还是行的，是铁的。
主持人：您就想证明这是铁的？
邓铁涛：因为中医的理论从哪里来？中医的理论从神农尝百草开始，神农尝百草当然不一定就是神农。
主持人：不一定是一个人。
邓铁涛：是一个时代。所以我们中医是拿活人做实验得出来的，所以中医还有一个特点就是医食同源。最早配这个药的人是伊尹，商汤，商代，商汤的宰相。
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主持人：伊尹。
邓铁涛：我的普通话不普通。
主持人：没关系，打上字幕就普通了。
邓铁涛：西医的发明是剃头的。
主持人：西医的发明是剃头的？
邓铁涛：是拿刀的，剃头的。
主持人：拿刀的，您指从解剖开始。那我们把它比喻成为剃头的？
邓铁涛：是这样的。真的和那些有关的，我们是和饮食有关的，所以衣食同源。所以我们广东继承老祖宗，老喜欢煮汤，喝汤，就是很多药调起来，它的毒性减低了，药效增强了。
邓铁涛1937年毕业的时候，正是日本侵华，中医备受摧残的年代。但认定了中医是一门伟大医学的他，在流亡香港的途中，和两位同学创办了一所中医夜大，名叫“南国新中医学院”。虽然最多的时候也只有七名学生，但却整整坚持了三年。而能够支撑他们的，就是一心要把中医继承下去的决心和愿望。当时他年仅22
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岁。
邓铁涛：你看现在治疗艾滋病何大一，美国华裔科学家发明治疗艾滋病，现在是最高明的鸡尾酒疗法，就是我们商代的水平。
主持人：您的意思鸡尾酒疗法，就是我们的复方疗法？
邓铁涛：复方的开始。
主持人：复方的开始还是？
邓铁涛：它时代相差两千年三千年。
主持人：那您对中医治疗艾滋病有信心吗？
邓铁涛：我准备今年就介入，艾滋病治疗的研究。我已经写了标书给省里。
主持人：您对中医治疗艾滋病您有信心吗？
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邓铁涛：因为它是病毒性的病，病毒性的病，一直以来中医都处于优势。
主持人：一直以来都处于优势
邓铁涛：你看上世纪五十年代，石家庄乙型脑炎流行，西医那个时候的水平，死亡率大概是30到50%。后来有个郭医生，两个医生去，中医就介入治疗，他们的疗效90%多。我们1956、1957年广州流行麻疹，番禺县那个麻疹肺炎很多，所以所有医校都派医疗队去，那个时候我们学校也派一个队去进入一个乡，那个乡天天都丢死婴，死了不要了。但自从我们那个队去了以后，两天就再没有死人了，所以疗效也是我们那个队最好。还有出血热，流行性出血热，也死亡率很高的，南京、江西中医去进行研究，也找西医的对照，疗效也比它高得多。还有就是2003年这个SARS
，SARS全世界统计死亡率最低的是广州。
主持人：人们对讲的中医的一些治愈什么样经典的病例，要么觉得这就是个案，要么就觉得这是一个好像传言，大家都这么传说是很神，事实上没有那么神，好像形成固有的一种怀疑的态度？而对西医，反而是特别相信。
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邓铁涛：你看梁启超，他血尿把他好好的肾割掉了。他还认为这是科学需要弄错了，但是总比中医的阴阳五行骗人好些。你看他虽然挨了错误的一刀，他还踢中医一脚。
主持人：梁启超这个事是当时很典型的一件事。
邓铁涛：他当时是做肾的手术切错了，手术切错了，切了一个没有问题的肾。但是他还写文章，他还原谅它，原谅西医，还踢中医一脚，不忘踢中医一脚。
主持人：但是我觉得这是当时很典型的一个思潮，非常典型的一个思潮，您在那个时代您去选择中医，那您是不是自己对自己的选择也会产生一些怀疑呢？
邓铁涛：没有，从来没有怀疑过。
(XYS20061006)
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邓铁涛：你看现在治疗艾滋病何大一，美国华裔科学家发明治疗艾滋病，现在是最高明的鸡尾酒疗法，就是我们商代的水平。
主持人：您的意思鸡尾酒疗法，就是我们的复方疗法？
邓铁涛：复方的开始。
主持人：复方的开始还是？
邓铁涛：它时代相差两千年三千年。
“中医泰斗”之所以会有这种奇怪的阿Q思想，大概是因为以为鸡尾酒疗法也和中医一样，是把化学成分、药理、毒理都不明的乱七八糟的什么东西都混在一起搞“复方疗法”。他显然也不知道，在现代医学出现之前，西医也都是用“复方治疗”的，从古埃及、古希腊时代就是如此，动则几十味草药一起上撞大运，比中医还“复”，而且是在四体液学说指导下根据草药的干湿热冷四性进行配伍，和中医也很像。所以还不如说鸡尾酒疗法是古埃及、古希腊的水平更贴切些。“中医泰斗”成了笑星娱乐世人，也算是物尽其用，但是一看到开头的介绍，五千多万元科研经费就砸在这么个笑星手里，就让人笑不起来了。】
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中医学家邓铁涛——神手挽狂涛 央视国际 www.cctv.com 2005年11月17日 18:44 来源：CCTV.com
开场白：
前不久，一位89岁的老人，被国家重点基础研究发展计划——也就是973计划聘任为中医基础理论研究项目的专家组组长兼首席科学家，同时国家还将为此项目投资五千多万元，这是历史上我国对中医基础理论研究投资数额最大的一次。我们今天就将认识一下这位89岁的首席科学家。
一次绕楼走十圈儿，是广州中医药大学终身教授邓铁涛每天必做的一课。但陌生人却很难想到，眼前这位疾步快走着的老人，竟然已是89岁高龄。并且就在前不久，他还出任国家重点基础研究“973”计划中一个中医项目的首席科学家、“中医理论基础研究专项”专家组组长的职务。
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邓铁涛：看我怎么样然后定的。
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邓铁涛：这个我就不敢说。但是呢，从我们解放以后，从中医的数量可以看出问题。解放初期嘛，我们号称中医三十万，西医嘛比我们少得多，大概万把人吧。
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邓铁涛：但是中医的人数最近卫生部的统计是27万。
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邓铁涛：157万。
主持人：是当时的157倍。
邓铁涛：就看到人口在膨胀，中医在萎缩。
邓铁涛这一生似乎都在跟中医萎缩的趋势做着抗争。1916年，他出生于广东省开平县的中医世家，父亲邓梦觉也是岭南一位有名的中医。从小目睹父亲用中医药为人们解除疾病痛苦的他，暗下决心，自己也要做一个救人济世的医生。
邓铁涛：比方我父亲有个朋友，香港的，他这个喉咙长了个扁桃体，发炎很大，来了已经不能讲话了，就是中医叫乳蛾。那么我父亲就马上写个方，我就给他用吸汽水的管给他吹喉，就用那个吹，大概九点钟到我家，到了12点钟他已经能够讲话了。
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邓铁涛：打吗啡镇痛，只能治几小时，那么后来不行又找我父亲去看。父亲回来就写方，我去药铺给她抓药了，吃了那些药散，慢慢那些痛就没有了，所以后来这个人就成了我父亲的好朋友。还有一种是急性胃肠炎那一类吧，不过它是有传染性的，叫绞肠痧，干霍乱，痛得他简直很要命，他吐也吐不出来，拉也拉不出来，其痛苦难以名状。那我父亲开了方，他说，这个人看这一次明天就不用看了。
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主持人：您自己去做的这个选择，没有跟家里人商量。
邓铁涛：没有商量，我自己去考，考上了，然后我请我的祖父去看，看榜。
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邓铁涛：那个时候考第九。
主持人：还考得不错。
邓铁涛：我和九有缘，我那届叫第九届，我入学的放榜是考第九名，第一年考试也是第九。
主持人：跟九有缘，您今年89岁。
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邓铁涛： 现在89岁。
主持人：所以您一定是活到90多岁，也跟九有缘。
邓铁涛：我希望99岁再跟你座谈。
主持人：99岁，没错，咱得约好。
正当他学满五年即将毕业的时候，国民党又令中医学校改名为“中医学社”。中医的境遇，让他在注重医术钻研的同时，更关注“中医药出路何在”的问题。毕业时，他拒领“中医学社”的证书，去考取了中医师资格证书。也就是在参加这次考试的路上，他给自己改了个有着钢铁一般意志，波涛一样激情的名字：“邓铁涛”。
邓铁涛：原来我叫锡才，是我祖父起的名字。锡就是老天爷赐给你的才，锡是赐的意思，他怕我没有才。
主持人：那您为什么改成铁涛了。
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邓铁涛：因为铁和钢还差一步。我还不到钢，但是它也接近钢，它再进一步就到钢了。
主持人：您当时还谦虚了一下是吗。
邓铁涛：对。
主持人：当时您肚子里头有股，今天说是骨气也好，或者说怒气也好，反正是气的。
邓铁涛：因为中医还是行的，是铁的。
主持人：您就想证明这是铁的？
邓铁涛：因为中医的理论从哪里来？中医的理论从神农尝百草开始，神农尝百草当然不一定就是神农。
主持人：不一定是一个人。
邓铁涛：是一个时代。所以我们中医是拿活人做实验得出来的，所以中医还有一个特点就是医食同源。最早配这个药的人是伊尹，商汤，商代，商汤的宰相。
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邓铁涛：我的普通话不普通。
主持人：没关系，打上字幕就普通了。
邓铁涛：西医的发明是剃头的。
主持人：西医的发明是剃头的？
邓铁涛：是拿刀的，剃头的。
主持人：拿刀的，您指从解剖开始。那我们把它比喻成为剃头的？
邓铁涛：是这样的。真的和那些有关的，我们是和饮食有关的，所以衣食同源。所以我们广东继承老祖宗，老喜欢煮汤，喝汤，就是很多药调起来，它的毒性减低了，药效增强了。
邓铁涛1937年毕业的时候，正是日本侵华，中医备受摧残的年代。但认定了中医是一门伟大医学的他，在流亡香港的途中，和两位同学创办了一所中医夜大，名叫“南国新中医学院”。虽然最多的时候也只有七名学生，但却整整坚持了三年。而能够支撑他们的，就是一心要把中医继承下去的决心和愿望。当时他年仅22
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邓铁涛：你看现在治疗艾滋病何大一，美国华裔科学家发明治疗艾滋病，现在是最高明的鸡尾酒疗法，就是我们商代的水平。
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邓铁涛：复方的开始。
主持人：复方的开始还是？
邓铁涛：它时代相差两千年三千年。
主持人：那您对中医治疗艾滋病有信心吗？
邓铁涛：我准备今年就介入，艾滋病治疗的研究。我已经写了标书给省里。
主持人：您对中医治疗艾滋病您有信心吗？
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邓铁涛：因为它是病毒性的病，病毒性的病，一直以来中医都处于优势。
主持人：一直以来都处于优势
邓铁涛：你看上世纪五十年代，石家庄乙型脑炎流行，西医那个时候的水平，死亡率大概是30到50%。后来有个郭医生，两个医生去，中医就介入治疗，他们的疗效90%多。我们1956、1957年广州流行麻疹，番禺县那个麻疹肺炎很多，所以所有医校都派医疗队去，那个时候我们学校也派一个队去进入一个乡，那个乡天天都丢死婴，死了不要了。但自从我们那个队去了以后，两天就再没有死人了，所以疗效也是我们那个队最好。还有出血热，流行性出血热，也死亡率很高的，南京、江西中医去进行研究，也找西医的对照，疗效也比它高得多。还有就是2003年这个SARS
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主持人：人们对讲的中医的一些治愈什么样经典的病例，要么觉得这就是个案，要么就觉得这是一个好像传言，大家都这么传说是很神，事实上没有那么神，好像形成固有的一种怀疑的态度？而对西医，反而是特别相信。
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邓铁涛：你看梁启超，他血尿把他好好的肾割掉了。他还认为这是科学需要弄错了，但是总比中医的阴阳五行骗人好些。你看他虽然挨了错误的一刀，他还踢中医一脚。
主持人：梁启超这个事是当时很典型的一件事。
邓铁涛：他当时是做肾的手术切错了，手术切错了，切了一个没有问题的肾。但是他还写文章，他还原谅它，原谅西医，还踢中医一脚，不忘踢中医一脚。
主持人：但是我觉得这是当时很典型的一个思潮，非常典型的一个思潮，您在那个时代您去选择中医，那您是不是自己对自己的选择也会产生一些怀疑呢？
邓铁涛：没有，从来没有怀疑过。
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