外科医生治病 麻醉医生保命
人物名片
陈大樑：男，1983年毕业于台湾大学医学院医学系，1995年，台湾大学医学院临床医学研究所博士毕业，1996～1997年，在美国迈阿密大学解剖细胞生理研究所做研究员。目前任台北医科大学教务长，台北医学大学医学麻醉学科主任，硕博研究生导师，台湾麻醉医学会理事长。
记者(以下简称记)：您是如何认识麻醉医生职业风险的？
陈大樑(以下简称陈)：我认为我们所说的职业风险应该是广义的，严格说麻醉医生面临的风险分为职业风险和人为风险。比如，麻醉废气、仪器的突然失灵等，这都是职业风险；而当风险来自人的时候，我们认为这是人为风险，比如病人的异常身体素质、隐匿性疾病给麻醉安全带来威胁，比如手术医生的技术水平、精神状态等，这些虽然不是本身的因素，但是给麻醉安全带来了威胁。其实，有的风险是可以避免的，有的风险是不得不承担的。
记：在临床工作中，哪些病人最容易发生麻醉意外呢？
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陈：凡是麻醉都有风险，如果人群不同、病情不同的话，麻醉风险发生率也就不一样。如果按照麻醉风险发生率大小来算的话，血管性疾病、心脏性疾病应该排在前头，因为麻醉药品首先作用于循环系统，对血压、心跳、血液动力学的影响最直接，凡是有循环系统急慢性疾病的患者，都是麻醉意外高风险发生对象。其次，呼吸系统疾病患者以及肥胖病人，麻醉意外发生几率也很高，因为麻醉药品有呼吸抑制作用，而肥胖病人多伴随多种慢性疾病，器官功能脆弱，抗麻醉风险的能力小。还有，小儿、老年患者以及孕产妇这些特殊群体，也容易出现麻醉意外。
记：既然有这么多人群容易麻醉意外，那么，对于上台麻醉医生的资历是否有相应规定呢？
陈：首先要取得执业医师资格证，这是最起码的要求，至于其他更严格的要求，每个医院规定应有区别，每个地区规定亦有区别。但是我听大陆的同行介绍，在一些乡镇卫生院，麻醉医生的队伍建设还不理想，大医院的专家到小医院会诊，往往因为麻醉问题而导致手术效果不理想，甚至出现事故，这种情况我想应该得到及时改善。
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记：听说麻醉医学将来还要进一步分科，比如今后会有胸外科麻醉医生、骨科麻醉医生这样等，你是如何看待这个问题？
陈：这个问题很好。今天我也听了北京友谊医院麻醉科主任李树人的演讲，他其中谈到了当前麻醉学队伍建设问题，他认为目前麻醉医生大学学历以上还不到60%，麻醉护士从无到有，处在起步阶段，但是在另一方面呢？病人对医疗技术的要求日益提高，麻醉领域的新技术、新观点、新药物发展迅速，这些客观因素就对麻醉的安全性提出了挑战。所以，麻醉医生为了跟上学术发展，为了确保病患麻醉安全，进行规范化培训是趋势，进一步分科也是必须的。
记：有专业人士说，在手术过程中，麻醉医生和外科医生的关系很微妙，您是如何看待这个问题？
陈：据我所知，一直以来麻醉学都是二级学科，而不管是在台湾还是在大陆，以前麻醉医生都是听外科医生指挥的，整个手术过程也是以外科医生为主导，事实上，这是不合理的，外行指导内行，怎能利于麻醉医生的成长呢？麻醉医学作为独立的学科，其从业人员也应该有自己的学术立场，这是一种专业精神，是对病人负责的精神。据我了解，在美国病人做手术是外科医生和麻醉医生商量着来，不存在谁从属于谁的问题，如果麻醉医生不同意手术，外科硬要手术的话，手术失败的风险将由外科医生承担，如果两人都同意，风险两个人共同承担。
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记：如果是单纯的麻醉意外，外科医生要要分担风险吗？
陈：这要分清楚主要责任和次要责任，实际上在手术过程中，麻醉意外和手术意外是互为因果的，责任不应该由哪一个人来承担，手术是团队工作，每个成员都有责任和义务保证患者的安全。
记：在学术界，有没有相应的评定量表和标准，对麻醉病人和麻醉效果进行安全控制呢？
陈：常见的几个评分标准分别是ASA评分、Apgar评分以及Ramsay镇静评分等，其中ASA评分是美国麻醉医师协会根据病人体质状况和对手术危险性进行分类，Apgar是全麻效果评级标准，Ramsay是静脉使用镇静药的镇静水平评定，还有一些麻醉风险的评估工具，在这里就不多说。我认为，有这些表格当然很好，但是作为麻醉医生还是要不断学习新知识新进展，提高自己的责任心。毕竟，外科医生只是治病，而麻醉医生才是保命。, 百拇医药(刘景峰)
陈大樑：男，1983年毕业于台湾大学医学院医学系，1995年，台湾大学医学院临床医学研究所博士毕业，1996～1997年，在美国迈阿密大学解剖细胞生理研究所做研究员。目前任台北医科大学教务长，台北医学大学医学麻醉学科主任，硕博研究生导师，台湾麻醉医学会理事长。
记者(以下简称记)：您是如何认识麻醉医生职业风险的？
陈大樑(以下简称陈)：我认为我们所说的职业风险应该是广义的，严格说麻醉医生面临的风险分为职业风险和人为风险。比如，麻醉废气、仪器的突然失灵等，这都是职业风险；而当风险来自人的时候，我们认为这是人为风险，比如病人的异常身体素质、隐匿性疾病给麻醉安全带来威胁，比如手术医生的技术水平、精神状态等，这些虽然不是本身的因素，但是给麻醉安全带来了威胁。其实，有的风险是可以避免的，有的风险是不得不承担的。
记：在临床工作中，哪些病人最容易发生麻醉意外呢？
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陈：凡是麻醉都有风险，如果人群不同、病情不同的话，麻醉风险发生率也就不一样。如果按照麻醉风险发生率大小来算的话，血管性疾病、心脏性疾病应该排在前头，因为麻醉药品首先作用于循环系统，对血压、心跳、血液动力学的影响最直接，凡是有循环系统急慢性疾病的患者，都是麻醉意外高风险发生对象。其次，呼吸系统疾病患者以及肥胖病人，麻醉意外发生几率也很高，因为麻醉药品有呼吸抑制作用，而肥胖病人多伴随多种慢性疾病，器官功能脆弱，抗麻醉风险的能力小。还有，小儿、老年患者以及孕产妇这些特殊群体，也容易出现麻醉意外。
记：既然有这么多人群容易麻醉意外，那么，对于上台麻醉医生的资历是否有相应规定呢？
陈：首先要取得执业医师资格证，这是最起码的要求，至于其他更严格的要求，每个医院规定应有区别，每个地区规定亦有区别。但是我听大陆的同行介绍，在一些乡镇卫生院，麻醉医生的队伍建设还不理想，大医院的专家到小医院会诊，往往因为麻醉问题而导致手术效果不理想，甚至出现事故，这种情况我想应该得到及时改善。
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记：听说麻醉医学将来还要进一步分科，比如今后会有胸外科麻醉医生、骨科麻醉医生这样等，你是如何看待这个问题？
陈：这个问题很好。今天我也听了北京友谊医院麻醉科主任李树人的演讲，他其中谈到了当前麻醉学队伍建设问题，他认为目前麻醉医生大学学历以上还不到60%，麻醉护士从无到有，处在起步阶段，但是在另一方面呢？病人对医疗技术的要求日益提高，麻醉领域的新技术、新观点、新药物发展迅速，这些客观因素就对麻醉的安全性提出了挑战。所以，麻醉医生为了跟上学术发展，为了确保病患麻醉安全，进行规范化培训是趋势，进一步分科也是必须的。
记：有专业人士说，在手术过程中，麻醉医生和外科医生的关系很微妙，您是如何看待这个问题？
陈：据我所知，一直以来麻醉学都是二级学科，而不管是在台湾还是在大陆，以前麻醉医生都是听外科医生指挥的，整个手术过程也是以外科医生为主导，事实上，这是不合理的，外行指导内行，怎能利于麻醉医生的成长呢？麻醉医学作为独立的学科，其从业人员也应该有自己的学术立场，这是一种专业精神，是对病人负责的精神。据我了解，在美国病人做手术是外科医生和麻醉医生商量着来，不存在谁从属于谁的问题，如果麻醉医生不同意手术，外科硬要手术的话，手术失败的风险将由外科医生承担，如果两人都同意，风险两个人共同承担。
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记：如果是单纯的麻醉意外，外科医生要要分担风险吗？
陈：这要分清楚主要责任和次要责任，实际上在手术过程中，麻醉意外和手术意外是互为因果的，责任不应该由哪一个人来承担，手术是团队工作，每个成员都有责任和义务保证患者的安全。
记：在学术界，有没有相应的评定量表和标准，对麻醉病人和麻醉效果进行安全控制呢？
陈：常见的几个评分标准分别是ASA评分、Apgar评分以及Ramsay镇静评分等，其中ASA评分是美国麻醉医师协会根据病人体质状况和对手术危险性进行分类，Apgar是全麻效果评级标准，Ramsay是静脉使用镇静药的镇静水平评定，还有一些麻醉风险的评估工具，在这里就不多说。我认为，有这些表格当然很好，但是作为麻醉医生还是要不断学习新知识新进展，提高自己的责任心。毕竟，外科医生只是治病，而麻醉医生才是保命。, 百拇医药(刘景峰)