王陇德：纵向医疗体系的步长路径
记者：作为原卫生部副部长，您见证了国家医疗发展的轨迹。目前，我国的医疗现状，包括医疗服务、基层医疗是怎么样的？
王陇德：改革开放以后，医疗服务有很大的发展和提高。同时，基本医疗卫生服务提供的程度也有很大拓展。特别是2003年建立的农村信息合作医疗制度，提高了基层百姓医疗卫生服务保障水平。
以前，农民看病、接受医疗服务主要是自己支付费用，另一种方式便是互帮互助。政府从来没有为农民提供医疗卫生保健的支持。而现在农村合作医疗覆盖率达到95%，这是医疗卫生服务的很大成就，公立性凸显。
然而，现在医疗卫生服务提供上还存在很多问题。特别是基层，虽然这些年政府在医疗设施等方面给予了扶持，但从整体上来讲，我国医疗卫生服务改革上深层次的问题还没有触及。特别是关于医疗卫生服务体制问题，是以政府提供为主，还是以社会提供为主，仍然存在争论。国际上大多以社会服务提供为主，政府直接办的医疗机构很少，这样便可以进一步拓展医疗卫生服务资源。
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有人说，我国大部分医疗机构是政府办的，以国外专家的眼光来看根本不是。考虑医疗机构自身的运转、收入来提供服务，这不是政府医疗机构的运转模式。政府医疗机构的运转模式是两条线，收入的全部上交，支出的政府全部给你。不需要医生再去经营，只需要一心一意提供医疗卫生服务。政府办模式很少，如果数量多的话，政府负担不起。所以大部分医疗机构都是社会办医疗机构，政府只需监管就可以。这个问题上，我们一直没有突破，也没有主要模式的探索。这也是一个重大问题，造成了医疗卫生服务资源分配不均，效率不高。
现在，很多大医院仅仅看一些基础、简单的病，医疗卫生服务质量、资源效益怎样提高，还存在很多问题。同时，资源分配导向政策也不是很清楚。比如说，越是偏远的地区，越应该提供好的待遇。我国地域辽阔、城乡差距很大，一个高技术资源的专家让他待在乡卫生院，也待不下去。所以，建立一个纵向的医疗卫生服务体系是非常重要的，各层有各层的职责，而不同层级之间又可以相互联络。
比如法国，不同于我国的行政干预体制，一个大教学医院会分管周边的一片中小医院。所以资源分配合理，各级任务很明确，这样便可以提高资源的利用效率。所以，我们应该不断探索，不断学习。
, 百拇医药
记者：最近两三年，您多次参与“共铸中国心”活动。而这次选择少数民族多、人员庞杂的迪庆，是基层医疗的参照吗？有没有代表性？
王陇德：近几年，“共铸中国心”去过很多藏区，这是最后一个藏区了。作为少数民族地区，又是边远地区，医疗卫生服务水平更低一些，特殊的生活环境、生活习惯、生活方式也加重了一些慢性病的发病率。比如，这里有很多高血压患者，当地急诊中，脑血管疾病也很多。老百姓平时吃的肉、蛋很多，而蔬菜水果偏少，膳食不合理引发心脑血管疾病有很多。所以，这里应该是医疗卫生服务的重点，特别是慢性病的预防，应当加强当地百姓的健康教育。在这里开展这样的活动，是很有好处的。
记者：义诊专家为当地百姓提供医疗服务，对当地医疗服务的提高有很大的推动作用。您觉得对于推动全国的基层医疗工作有什么帮助？公益活动，有一定的积极意义，但对于社会来说又不可能仅仅寄托于若干次的公益活动就可以改变医疗现状。那么，在政策和国家层面，基层医疗怎样才能找到更好的解决路径？
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王陇德：我们平时的诊疗过程中，接触基层的老百姓很少，接触基层的健康需求也比较少。而在基层义诊，可以说具有一个引导作用，呼吁社会更多的人士参与这样的活动，这样就可以提供很多物资方面的支持。国外有很多社会人士参与医疗事业，医院设有社会部。比如医患矛盾，交给社会部的人处理，因为自己不是医务人员，所以患者的要求，他们更容易理解、沟通。因此，社会人士参与这项工作是很好的。
另一个方面，解决基层的实际问题、提高基层水平，对口支援是一个很好的形式。我在2003年就提出了对口固定支援的方式。全国中西部有1500多项支援，我们有1500多所二级以上的医院，可以形成对口支援的良性运转。
一个二级以上的医院对一个乡卫生院，每年派三个医生到当地工作一年，帮助当地医院建立一套规章制度，同时将大医院的一些设备送给基层医院，所有费用都由中央财政支持。每人每年轮着来，这样也可以解决医生的后顾之忧。
以往都是医院派医生去，医生的费用由医院支付，而医院的公立性质，导致其不堪重负。所以很多医院、医生都不愿意支持，有的医生在当地医院盖一个公章，仍然在原单位工作，这样一来，这个项目就成为一个形式。所以，建立纵向体系，才可以长久地、可持续地解决问题。, 百拇医药(刘林 苗小芹)
王陇德：改革开放以后，医疗服务有很大的发展和提高。同时，基本医疗卫生服务提供的程度也有很大拓展。特别是2003年建立的农村信息合作医疗制度，提高了基层百姓医疗卫生服务保障水平。
以前，农民看病、接受医疗服务主要是自己支付费用，另一种方式便是互帮互助。政府从来没有为农民提供医疗卫生保健的支持。而现在农村合作医疗覆盖率达到95%，这是医疗卫生服务的很大成就，公立性凸显。
然而，现在医疗卫生服务提供上还存在很多问题。特别是基层，虽然这些年政府在医疗设施等方面给予了扶持，但从整体上来讲，我国医疗卫生服务改革上深层次的问题还没有触及。特别是关于医疗卫生服务体制问题，是以政府提供为主，还是以社会提供为主，仍然存在争论。国际上大多以社会服务提供为主，政府直接办的医疗机构很少，这样便可以进一步拓展医疗卫生服务资源。
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有人说，我国大部分医疗机构是政府办的，以国外专家的眼光来看根本不是。考虑医疗机构自身的运转、收入来提供服务，这不是政府医疗机构的运转模式。政府医疗机构的运转模式是两条线，收入的全部上交，支出的政府全部给你。不需要医生再去经营，只需要一心一意提供医疗卫生服务。政府办模式很少，如果数量多的话，政府负担不起。所以大部分医疗机构都是社会办医疗机构，政府只需监管就可以。这个问题上，我们一直没有突破，也没有主要模式的探索。这也是一个重大问题，造成了医疗卫生服务资源分配不均，效率不高。
现在，很多大医院仅仅看一些基础、简单的病，医疗卫生服务质量、资源效益怎样提高，还存在很多问题。同时，资源分配导向政策也不是很清楚。比如说，越是偏远的地区，越应该提供好的待遇。我国地域辽阔、城乡差距很大，一个高技术资源的专家让他待在乡卫生院，也待不下去。所以，建立一个纵向的医疗卫生服务体系是非常重要的，各层有各层的职责，而不同层级之间又可以相互联络。
比如法国，不同于我国的行政干预体制，一个大教学医院会分管周边的一片中小医院。所以资源分配合理，各级任务很明确，这样便可以提高资源的利用效率。所以，我们应该不断探索，不断学习。
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记者：最近两三年，您多次参与“共铸中国心”活动。而这次选择少数民族多、人员庞杂的迪庆，是基层医疗的参照吗？有没有代表性？
王陇德：近几年，“共铸中国心”去过很多藏区，这是最后一个藏区了。作为少数民族地区，又是边远地区，医疗卫生服务水平更低一些，特殊的生活环境、生活习惯、生活方式也加重了一些慢性病的发病率。比如，这里有很多高血压患者，当地急诊中，脑血管疾病也很多。老百姓平时吃的肉、蛋很多，而蔬菜水果偏少，膳食不合理引发心脑血管疾病有很多。所以，这里应该是医疗卫生服务的重点，特别是慢性病的预防，应当加强当地百姓的健康教育。在这里开展这样的活动，是很有好处的。
记者：义诊专家为当地百姓提供医疗服务，对当地医疗服务的提高有很大的推动作用。您觉得对于推动全国的基层医疗工作有什么帮助？公益活动，有一定的积极意义，但对于社会来说又不可能仅仅寄托于若干次的公益活动就可以改变医疗现状。那么，在政策和国家层面，基层医疗怎样才能找到更好的解决路径？
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王陇德：我们平时的诊疗过程中，接触基层的老百姓很少，接触基层的健康需求也比较少。而在基层义诊，可以说具有一个引导作用，呼吁社会更多的人士参与这样的活动，这样就可以提供很多物资方面的支持。国外有很多社会人士参与医疗事业，医院设有社会部。比如医患矛盾，交给社会部的人处理，因为自己不是医务人员，所以患者的要求，他们更容易理解、沟通。因此，社会人士参与这项工作是很好的。
另一个方面，解决基层的实际问题、提高基层水平，对口支援是一个很好的形式。我在2003年就提出了对口固定支援的方式。全国中西部有1500多项支援，我们有1500多所二级以上的医院，可以形成对口支援的良性运转。
一个二级以上的医院对一个乡卫生院，每年派三个医生到当地工作一年，帮助当地医院建立一套规章制度，同时将大医院的一些设备送给基层医院，所有费用都由中央财政支持。每人每年轮着来，这样也可以解决医生的后顾之忧。
以往都是医院派医生去，医生的费用由医院支付，而医院的公立性质，导致其不堪重负。所以很多医院、医生都不愿意支持，有的医生在当地医院盖一个公章，仍然在原单位工作，这样一来，这个项目就成为一个形式。所以，建立纵向体系，才可以长久地、可持续地解决问题。, 百拇医药(刘林 苗小芹)