论道价格机制变革(1)
嘉宾
①雷海潮 北京市卫生局副局长
②许 速 上海市卫生计生委副巡视员、市医改办副主任
③陈 勇 首都医科大学附属北京朝阳医院执行院长
④杨银学 宁夏医科大学总医院院长
⑤吴世政 青海省人民医院院长
⑥傅鸿鹏 国家卫计委卫生发展研究中心药物政策研究室主任
⑦王之光 中华全国工商业联合会医药业商会秘书长
《中国医院院长》：医疗服务和药品定价机制变革的背景是什么？如何看待其变革的必要性与紧迫性？
, http://www.100md.com
许速：十八届三中全会定位已经非常清楚，市场在资源配制中起决定性作用。会上还指出，价格是市场中非常重要的一大要素，要进一步完善主要由市场决定价格的机制，放开竞争性环节价格。
价格制度在国家体制，特别是市场经济的体制中，是非常重要的问题。因此，我们应该认真对待这一问题。医疗服务属于公益定价，加之医疗行业自身特点，它涉及的问题要比市场定价的问题更复杂。
我认为，对中国而言，无论是市场性质定价还是公益性质定价，都必须尊重价格的形成机制。而目前中国的医疗卫生行业恰恰缺乏这一机制。比如中国公立医院的药品价格只有最高零售价和招标价，而没有通过市场竞争产生的结算价。同时，目前中国的医疗服务和药品价格形成机制还有很多不合理的地方。比如医疗服务价格严重扭曲，定价机制不完善，医疗服务价格远不能体现医生的劳务和知识价值等等。这些问题的存在，导致中国医疗卫生体制的畸形发展，这是新医改必须解决的重点和难点。
, 百拇医药 陈勇：现阶段，中国公立医院的补偿途径基本是三条：一是财政补助，二是医疗服务收费，三是药品加成收入。而现在取消以药品加成为主的“以药补医”制度，已经成为本届政府新医改非常明确的目标和任务。
在近几年的政府工作报告中，各级政府多次指出，要继续加强各种形式的医疗保障。目前，这些医疗保障还是以财政投入为主，是政府补需方的一条重要途径。而调整医疗服务价格，则是政府补供方，为公立医院建立的一套补偿渠道。调整医疗服务价格，可以让公立医院的补偿更公平，且更具激励性，让医务人员切身体会到医疗服务的价值。而且，通过价格机制的合理调整，会使医院的服务更高效。
杨银学：国家一直在倡导缩小中西部贫富差距，但现行的医疗服务定价机制，却在拉大这一差距。目前中西部、发达地区与不发达地区的医疗收费存在较大差异，这对不发达地区的医护人员是不公平的，很容易让医务人员误解为不发达地区的医疗服务不值钱。
对医药而言，全国各地医院药品与耗材等相关的商业贿赂广泛存在。在这一行为中，医院和医生是被动的被污染者，而污染源来自药品、器械、耗材的高额利润空间，而这则是由药品市场的恶性竞争导致的。
, http://www.100md.com
各大制药企业花费巨额的人力、物力、财力在维护自己的药品高价，而实际上，药品产生的利润并不是医院的主要收入。但各个制药企业高成本维护起来的药品价格，那些钱流向了何处？这个问题大家都清楚。因此，医疗服务和药品的定价机制亟待变革。
《中国医院院长》：医疗服务与药品定价机制的变革阻力何在？其改革进程是否存在可参考经验？
陈勇：价格的调整真的会有那么难吗？我觉得大家对以下几方面的问题应该有一个清醒的认识。首先，对百姓而言，在有完整、高水平的医疗保障的前提下，价格的调整对其没有影响，因为有医保分担负担。因此，如果医疗保障体系不健全，即使不调价，百姓仍然摆脱不了看病贵的困境。
其次，中国当前的医疗保险基本由政府全包，中国的商业医疗保险体系没有得到基本发展。政府全包导致个体在未患病前鲜有医疗健康资金投入，而一旦患病，就要承担过重的医疗负担。因此现在的保险制度不是由全社会来共建的，政府在有限的财力范围内帮助患病者，这一制度显然是不合理的。
, 百拇医药
再者，我们即使维持目前的低价，老百姓的负担真的小了吗？很显然，群众看病就医的负担逐年都在增加。就北京地区而言，北京现在医疗服务的价格在全国基本上是最低的，但是北京的次均费用和住院费用显然也不是全国最低的。所以价格与群众就医负担并不划等号。
许速：2012年，上海曾准备试点取消药品加成，我们设计了很多方案，通过零利率把药品价格降下去，测算后却发现这条路走不通。原因很清楚，定价调整必须接受社会监督，必须公开、透明地走价格听政程序。而价格听证要求公开医院的成本和运行结果。而现实问题却是，哪家公立医院能把医院的账目和运行状况公布出来？
我们要考虑公立医院总体运行结构的调整。此种结构不调整，无法评价医疗服务价格的高低。虽然目前医疗服务价格偏低，但是医院的收入并没有减少。因此，政府补偿机制和政府补偿额度不是一个概念。政府的责任不应以投入资金的多少来评价，而是看其是否为公立医院建立起了比较良性的运行和补偿机制。
, http://www.100md.com
王之光：医疗服务和药品定价机制变革最大的阻碍，依旧来自体制。目前，制药企业多数已从原有的国有体制，转变为民营企业或国有市场化经营的企业，以市场规则主导企业行为。企业竞争解决了很多药品短缺现象，但没有利润就会导致一些药物消失。因此，药品的定价机制还应坚持主要由市场决定。
与之相反，目前中国大多数医院仍是事业单位，但又不是真正意义上的公立医院。市场与计划两种体制混合碰撞，产生了很多矛盾。我认为，目前政府应该建立部分真正的公立医院，并同时制定严格的监督机制，防止出现医院管理者过度逐利的行为。
《中国医院院长》：若要对现行
的定价机制调整，哪些思路是可行的？应注意哪些方面的利益考量？
雷海潮：我认为需要从以下几方面着重进行改革。首先，政府部门要调整长期分割的管理体制。目前，价格主管部门负责制定医疗服务价格，而财政部门负责政策投入。如果是多部门管理，很容易互相推诿责任。, http://www.100md.com(张颂奇)
①雷海潮 北京市卫生局副局长
②许 速 上海市卫生计生委副巡视员、市医改办副主任
③陈 勇 首都医科大学附属北京朝阳医院执行院长
④杨银学 宁夏医科大学总医院院长
⑤吴世政 青海省人民医院院长
⑥傅鸿鹏 国家卫计委卫生发展研究中心药物政策研究室主任
⑦王之光 中华全国工商业联合会医药业商会秘书长
《中国医院院长》：医疗服务和药品定价机制变革的背景是什么？如何看待其变革的必要性与紧迫性？
, http://www.100md.com
许速：十八届三中全会定位已经非常清楚，市场在资源配制中起决定性作用。会上还指出，价格是市场中非常重要的一大要素，要进一步完善主要由市场决定价格的机制，放开竞争性环节价格。
价格制度在国家体制，特别是市场经济的体制中，是非常重要的问题。因此，我们应该认真对待这一问题。医疗服务属于公益定价，加之医疗行业自身特点，它涉及的问题要比市场定价的问题更复杂。
我认为，对中国而言，无论是市场性质定价还是公益性质定价，都必须尊重价格的形成机制。而目前中国的医疗卫生行业恰恰缺乏这一机制。比如中国公立医院的药品价格只有最高零售价和招标价，而没有通过市场竞争产生的结算价。同时，目前中国的医疗服务和药品价格形成机制还有很多不合理的地方。比如医疗服务价格严重扭曲，定价机制不完善，医疗服务价格远不能体现医生的劳务和知识价值等等。这些问题的存在，导致中国医疗卫生体制的畸形发展，这是新医改必须解决的重点和难点。
, 百拇医药 陈勇：现阶段，中国公立医院的补偿途径基本是三条：一是财政补助，二是医疗服务收费，三是药品加成收入。而现在取消以药品加成为主的“以药补医”制度，已经成为本届政府新医改非常明确的目标和任务。
在近几年的政府工作报告中，各级政府多次指出，要继续加强各种形式的医疗保障。目前，这些医疗保障还是以财政投入为主，是政府补需方的一条重要途径。而调整医疗服务价格，则是政府补供方，为公立医院建立的一套补偿渠道。调整医疗服务价格，可以让公立医院的补偿更公平，且更具激励性，让医务人员切身体会到医疗服务的价值。而且，通过价格机制的合理调整，会使医院的服务更高效。
杨银学：国家一直在倡导缩小中西部贫富差距，但现行的医疗服务定价机制，却在拉大这一差距。目前中西部、发达地区与不发达地区的医疗收费存在较大差异，这对不发达地区的医护人员是不公平的，很容易让医务人员误解为不发达地区的医疗服务不值钱。
对医药而言，全国各地医院药品与耗材等相关的商业贿赂广泛存在。在这一行为中，医院和医生是被动的被污染者，而污染源来自药品、器械、耗材的高额利润空间，而这则是由药品市场的恶性竞争导致的。
, http://www.100md.com
各大制药企业花费巨额的人力、物力、财力在维护自己的药品高价，而实际上，药品产生的利润并不是医院的主要收入。但各个制药企业高成本维护起来的药品价格，那些钱流向了何处？这个问题大家都清楚。因此，医疗服务和药品的定价机制亟待变革。
《中国医院院长》：医疗服务与药品定价机制的变革阻力何在？其改革进程是否存在可参考经验？
陈勇：价格的调整真的会有那么难吗？我觉得大家对以下几方面的问题应该有一个清醒的认识。首先，对百姓而言，在有完整、高水平的医疗保障的前提下，价格的调整对其没有影响，因为有医保分担负担。因此，如果医疗保障体系不健全，即使不调价，百姓仍然摆脱不了看病贵的困境。
其次，中国当前的医疗保险基本由政府全包，中国的商业医疗保险体系没有得到基本发展。政府全包导致个体在未患病前鲜有医疗健康资金投入，而一旦患病，就要承担过重的医疗负担。因此现在的保险制度不是由全社会来共建的，政府在有限的财力范围内帮助患病者，这一制度显然是不合理的。
, 百拇医药
再者，我们即使维持目前的低价，老百姓的负担真的小了吗？很显然，群众看病就医的负担逐年都在增加。就北京地区而言，北京现在医疗服务的价格在全国基本上是最低的，但是北京的次均费用和住院费用显然也不是全国最低的。所以价格与群众就医负担并不划等号。
许速：2012年，上海曾准备试点取消药品加成，我们设计了很多方案，通过零利率把药品价格降下去，测算后却发现这条路走不通。原因很清楚，定价调整必须接受社会监督，必须公开、透明地走价格听政程序。而价格听证要求公开医院的成本和运行结果。而现实问题却是，哪家公立医院能把医院的账目和运行状况公布出来？
我们要考虑公立医院总体运行结构的调整。此种结构不调整，无法评价医疗服务价格的高低。虽然目前医疗服务价格偏低，但是医院的收入并没有减少。因此，政府补偿机制和政府补偿额度不是一个概念。政府的责任不应以投入资金的多少来评价，而是看其是否为公立医院建立起了比较良性的运行和补偿机制。
, http://www.100md.com
王之光：医疗服务和药品定价机制变革最大的阻碍，依旧来自体制。目前，制药企业多数已从原有的国有体制，转变为民营企业或国有市场化经营的企业，以市场规则主导企业行为。企业竞争解决了很多药品短缺现象，但没有利润就会导致一些药物消失。因此，药品的定价机制还应坚持主要由市场决定。
与之相反，目前中国大多数医院仍是事业单位，但又不是真正意义上的公立医院。市场与计划两种体制混合碰撞，产生了很多矛盾。我认为，目前政府应该建立部分真正的公立医院，并同时制定严格的监督机制，防止出现医院管理者过度逐利的行为。
《中国医院院长》：若要对现行
的定价机制调整，哪些思路是可行的？应注意哪些方面的利益考量？
雷海潮：我认为需要从以下几方面着重进行改革。首先，政府部门要调整长期分割的管理体制。目前，价格主管部门负责制定医疗服务价格，而财政部门负责政策投入。如果是多部门管理，很容易互相推诿责任。, http://www.100md.com(张颂奇)