香江直击:中医药的春天(3)
但我不这么看。搞科普是很难的，所以我一直也在学，如何能把一个问题讲明白。我想，这需要共同来努力。
现在大家应该知道，我们的各个报纸的健康版可以说是最受欢迎的。不管搞哪一行的人，都很愿意看健康版，这是我自己得到的一些反馈。现在有些健康版写得很好，有些还是写得太深了。因此，确实是需要培养一批这样的人才。另外，你们也应该有一个触角，哪些人在科普方面搞得比较好的，可以多一点进行采访报道。
但现在我有一些困惑。上次我曾经在人大提过，曾经在广东地区出现过的某种壮阳的“神奇”中药，号称吃了一个钟头就起效。后来药监局检测发现，该药里面含有西地那非，也就是“伟哥”，而且那个成分含量很高，很危险。后来揭露出来之后，该药在广东就消失了。
现在报纸上还登了不少广告，大量宣传某某生长因子可以让纤维化逆转，如肺纤维化、心脏纤维化、肝纤维化，完全可以去根。这个我也没时间去研究，但是用过的人跟我说，没用!还一下子花了一万多块钱。所以，报纸(在登这些广告之前)是不是能够适当地先询问一下专家，了解一下是不是真的有效。如果这样大肆宣传，(后果)真是不得了。
, http://www.100md.com
(对于这些虚假广告)我也觉得很无奈。要是真的要站出来，说它无效的话，必须要先作一些研究。现在这些东西，因为我没调查，不敢说。实际上，哪有这样的事儿？肝脏、心脏、肺脏都已经有纤维化了，还会逆转？我根本就不相信。
小问小答
中西医不能结合，只能并重
记者：您在之前的讲话中，提到不是很赞同中西医结合的概念。但是，现在有一些医学院校，甚至专门开展中西医结合的专业来招生。
钟南山：唉，我并不欣赏。什么叫结合？西医的诊断，(加上)中医的治疗，这叫结合了？这根本不叫结合，这是利用各自所长，所以称“结合”有时候容易产生一些误解，以为把理论结合起来，以为把用药也结合起来。不要在结合上下工夫。
不过，现在内地谈中西医结合，还是越来越少了，现在更多地谈并重。并重就是指在诊断和治疗里头，取它的长(比如对慢性病，中医的长就是调整)，发挥它的长处，这是并重。
, 百拇医药
结合是什么？不论对什么事情，你都想办法中医西医一块儿弄，非要把它们捏起来考虑。
板蓝根或成为中药抗生素
记者：现在对板蓝根的抗病毒机制研究得如何？板蓝根能否成为中药里的抗生素？
钟南山：现在看起来，板蓝根肯定是有一些有效的(抗病毒)成分。这有效的成分不是直接杀死病毒，而是保护细胞不受病毒的侵袭，板蓝根有这个倾向。
所以，特别是对上呼吸道感染等，还有刚才提的慢阻肺，作为一个类似抗生素的作用，板蓝根有可能(成为中药抗生素)，特别是在(感染)早期。至于它的作用机制，我们需要作更多的重复试验。
记者：为什么外国人会比较排斥复方、多方的中药？
钟南山：从外国人的思维来讲，他们根本搞不清复方里面有什么东西，所以没办法(对其进行)质控。
, http://www.100md.com
所以有时候，一些论文，如果里面涉及复方的，国外常不会接受。为什么呢？外国人一般喜欢从单方搞清问题。实际上，我的看法，从单方搞清问题，再深入研究，绝对是(中医科研走向国际的)一条路。不要一下子把多因素弄进来，否则老外根本搞不清楚。
但是在临床上，单方复方都没关系。有效你就继续用，几千年来中药都是这么用的，继续用没问题。
不过，现在他们的观念也开始有些改变。国外有很多普方，不是完全精确，有很多也是经验之谈。
长期吃中药，要定期检查
记者：慢阻肺的病人，如果正在吃中药，是否要定期复查一些项目？
钟南山：假如长期、定期吃中药，我赞成有这个检测，特别是对肝。因为现在已经发现有一些中药对肝脏会造成一些损害。所以，还是应该定期去检查。
, 百拇医药
反正我感觉，凡是长期用一个药，必须有一个很严格的指征，为什么？比如说，哮喘病人长期用喷的表面皮质激素，那是有其道理的。他可以用十年、二十年，不良反应也不是很大。一个中药，长期服用的话，你得说出来你的道理。否则，我担心不良反应。
记者：假如病人患有慢阻肺，看了您的门诊，吃了您开的西药，又去中医那里吃了中药，您会不会担心这其中的相互作用？
钟南山：我常常会问我的病人，你中药的成分是什么。比如说，他的中药里含有大量的麻黄，而我们(的药里面)也会有一些β2受体激动剂，那就会有重叠的作用，这样的话我就会注意。我会看他的药方。
两地中医药之把脉问诊
内地篇
记者：请您谈谈对国内中医药发展的建议。除了走循证医学之路，国内中医药发展还应该怎么走？
, 百拇医药
钟南山：我比较倾向于找到切入点。就诊断来说，过去的中医不能离开他的历史背景，那个时候没有任何诊断手段，所以中医只能从太阳、金木水火土等各方面的自然现象来说明人体的一些异常。我觉得这已经下了很大工夫了。虚实寒热等，都是用这个来说明的。
但是，现在已经有非常多精细的客观检查，所以我总的感觉，诊断病或者身体异常，还是应该用现代医学方法。而治疗，可以考虑适当的辨证治疗，加入一些中药方剂等，这都可以。说实在的，现在中医还用四诊八纲来诊断一个病，我觉得是落后的。当然有中医会不同意。但是，你怎么能说摸个脉，是滑脉，就诊断是妊娠了？现在有这么好的检查手段，为什么还要回到原来那个古老的诊断模式上？
但从治疗的角度来说，中医是针对患病的人，西医是针对人患的病。看法不一样。中医针对有了病的人，把这个人调节好了，让他克制这个病。而西医认为，有了这个病，是心脏病或者是肺病，把这些疾病搞好，人就好了(不见得)。实际上，现在西医很多慢慢转变为整体的观念。神经、内分泌、免疫，构成一个网络，调节好这个网络，病人就会改善。
, 百拇医药
例如，现在对肿瘤的治疗，过去西医就是“杀”，杀死肿瘤，(结果)最后连正常细胞都杀死了。现在中医有很多理念，与瘤共存，别让它(肿瘤)长，就让它在那儿，好好待着，也别发展。因为肿瘤是身体内生产的，不是外来的细胞跑进来生长，他是身体自己异常的增殖，这是中医的理念。
中医理念最突出的长处有几个：
第一是整体。整体就是通过改善整体的功能状态来治病，而不是专门针对某个病。
第二是联系。比如肺跟大肠相表里，这个病人老是气促、气喘，给他改善了排便，改善便秘以后，气喘就改善了。中医注意各个不同系统之间的联系，这是中医的长处。
第三是治未病。有很多亚健康的东西，西医检查不出来，但中医就可以看出来，例如气色，早点做些调理，可能会有好处。所以，应从中医这些长处来发展。如果说到抢救病人，非要用中医抢救，不可能的嘛!必须要用器械，比如起搏器等。中医西医要发挥各自的长处。
, 百拇医药
香港篇
记者：推动中医走向国际化，香港能扮演什么角色？
钟南山：香港给我的感觉是，从2003年SARS之后，它对中医都是比较重视的。2003年SARS时，实际上我们并没有什么很有效的治疗方法。中医作了一些尝试，发现对减少热度和肺部浸润有点作用，才开始发展起中医。
香港对于发展中医，有什么有利的、特殊的方面呢？我认为有几点。
1 香港比较容易接受采用西医的现代方法来研究中医，包括一些理念和药物。而在内地，还有相当一部分人习惯于有意无意采用经验医学的方法。香港人受到这方面教育比较多，所有东西都要有证据，所以很容易接受采用循证医学的办法，用西医进行中医研究。
2 第二个，我想，在一定意义上，香港与国外的沟通比较容易，一个是语言问题，一个是文化问题。因此，香港吸收一些中医好的东西之后，比较容易同国际上沟通。沟通以后，香港有可能将中医里一些好的东西推向国际。这方面，香港可能比内地有优势或者条件可能更加好。, http://www.100md.com
现在大家应该知道，我们的各个报纸的健康版可以说是最受欢迎的。不管搞哪一行的人，都很愿意看健康版，这是我自己得到的一些反馈。现在有些健康版写得很好，有些还是写得太深了。因此，确实是需要培养一批这样的人才。另外，你们也应该有一个触角，哪些人在科普方面搞得比较好的，可以多一点进行采访报道。
但现在我有一些困惑。上次我曾经在人大提过，曾经在广东地区出现过的某种壮阳的“神奇”中药，号称吃了一个钟头就起效。后来药监局检测发现，该药里面含有西地那非，也就是“伟哥”，而且那个成分含量很高，很危险。后来揭露出来之后，该药在广东就消失了。
现在报纸上还登了不少广告，大量宣传某某生长因子可以让纤维化逆转，如肺纤维化、心脏纤维化、肝纤维化，完全可以去根。这个我也没时间去研究，但是用过的人跟我说，没用!还一下子花了一万多块钱。所以，报纸(在登这些广告之前)是不是能够适当地先询问一下专家，了解一下是不是真的有效。如果这样大肆宣传，(后果)真是不得了。
, http://www.100md.com
(对于这些虚假广告)我也觉得很无奈。要是真的要站出来，说它无效的话，必须要先作一些研究。现在这些东西，因为我没调查，不敢说。实际上，哪有这样的事儿？肝脏、心脏、肺脏都已经有纤维化了，还会逆转？我根本就不相信。
小问小答
中西医不能结合，只能并重
记者：您在之前的讲话中，提到不是很赞同中西医结合的概念。但是，现在有一些医学院校，甚至专门开展中西医结合的专业来招生。
钟南山：唉，我并不欣赏。什么叫结合？西医的诊断，(加上)中医的治疗，这叫结合了？这根本不叫结合，这是利用各自所长，所以称“结合”有时候容易产生一些误解，以为把理论结合起来，以为把用药也结合起来。不要在结合上下工夫。
不过，现在内地谈中西医结合，还是越来越少了，现在更多地谈并重。并重就是指在诊断和治疗里头，取它的长(比如对慢性病，中医的长就是调整)，发挥它的长处，这是并重。
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结合是什么？不论对什么事情，你都想办法中医西医一块儿弄，非要把它们捏起来考虑。
板蓝根或成为中药抗生素
记者：现在对板蓝根的抗病毒机制研究得如何？板蓝根能否成为中药里的抗生素？
钟南山：现在看起来，板蓝根肯定是有一些有效的(抗病毒)成分。这有效的成分不是直接杀死病毒，而是保护细胞不受病毒的侵袭，板蓝根有这个倾向。
所以，特别是对上呼吸道感染等，还有刚才提的慢阻肺，作为一个类似抗生素的作用，板蓝根有可能(成为中药抗生素)，特别是在(感染)早期。至于它的作用机制，我们需要作更多的重复试验。
记者：为什么外国人会比较排斥复方、多方的中药？
钟南山：从外国人的思维来讲，他们根本搞不清复方里面有什么东西，所以没办法(对其进行)质控。
, http://www.100md.com
所以有时候，一些论文，如果里面涉及复方的，国外常不会接受。为什么呢？外国人一般喜欢从单方搞清问题。实际上，我的看法，从单方搞清问题，再深入研究，绝对是(中医科研走向国际的)一条路。不要一下子把多因素弄进来，否则老外根本搞不清楚。
但是在临床上，单方复方都没关系。有效你就继续用，几千年来中药都是这么用的，继续用没问题。
不过，现在他们的观念也开始有些改变。国外有很多普方，不是完全精确，有很多也是经验之谈。
长期吃中药，要定期检查
记者：慢阻肺的病人，如果正在吃中药，是否要定期复查一些项目？
钟南山：假如长期、定期吃中药，我赞成有这个检测，特别是对肝。因为现在已经发现有一些中药对肝脏会造成一些损害。所以，还是应该定期去检查。
, 百拇医药
反正我感觉，凡是长期用一个药，必须有一个很严格的指征，为什么？比如说，哮喘病人长期用喷的表面皮质激素，那是有其道理的。他可以用十年、二十年，不良反应也不是很大。一个中药，长期服用的话，你得说出来你的道理。否则，我担心不良反应。
记者：假如病人患有慢阻肺，看了您的门诊，吃了您开的西药，又去中医那里吃了中药，您会不会担心这其中的相互作用？
钟南山：我常常会问我的病人，你中药的成分是什么。比如说，他的中药里含有大量的麻黄，而我们(的药里面)也会有一些β2受体激动剂，那就会有重叠的作用，这样的话我就会注意。我会看他的药方。
两地中医药之把脉问诊
内地篇
记者：请您谈谈对国内中医药发展的建议。除了走循证医学之路，国内中医药发展还应该怎么走？
, 百拇医药
钟南山：我比较倾向于找到切入点。就诊断来说，过去的中医不能离开他的历史背景，那个时候没有任何诊断手段，所以中医只能从太阳、金木水火土等各方面的自然现象来说明人体的一些异常。我觉得这已经下了很大工夫了。虚实寒热等，都是用这个来说明的。
但是，现在已经有非常多精细的客观检查，所以我总的感觉，诊断病或者身体异常，还是应该用现代医学方法。而治疗，可以考虑适当的辨证治疗，加入一些中药方剂等，这都可以。说实在的，现在中医还用四诊八纲来诊断一个病，我觉得是落后的。当然有中医会不同意。但是，你怎么能说摸个脉，是滑脉，就诊断是妊娠了？现在有这么好的检查手段，为什么还要回到原来那个古老的诊断模式上？
但从治疗的角度来说，中医是针对患病的人，西医是针对人患的病。看法不一样。中医针对有了病的人，把这个人调节好了，让他克制这个病。而西医认为，有了这个病，是心脏病或者是肺病，把这些疾病搞好，人就好了(不见得)。实际上，现在西医很多慢慢转变为整体的观念。神经、内分泌、免疫，构成一个网络，调节好这个网络，病人就会改善。
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例如，现在对肿瘤的治疗，过去西医就是“杀”，杀死肿瘤，(结果)最后连正常细胞都杀死了。现在中医有很多理念，与瘤共存，别让它(肿瘤)长，就让它在那儿，好好待着，也别发展。因为肿瘤是身体内生产的，不是外来的细胞跑进来生长，他是身体自己异常的增殖，这是中医的理念。
中医理念最突出的长处有几个：
第一是整体。整体就是通过改善整体的功能状态来治病，而不是专门针对某个病。
第二是联系。比如肺跟大肠相表里，这个病人老是气促、气喘，给他改善了排便，改善便秘以后，气喘就改善了。中医注意各个不同系统之间的联系，这是中医的长处。
第三是治未病。有很多亚健康的东西，西医检查不出来，但中医就可以看出来，例如气色，早点做些调理，可能会有好处。所以，应从中医这些长处来发展。如果说到抢救病人，非要用中医抢救，不可能的嘛!必须要用器械，比如起搏器等。中医西医要发挥各自的长处。
, 百拇医药
香港篇
记者：推动中医走向国际化，香港能扮演什么角色？
钟南山：香港给我的感觉是，从2003年SARS之后，它对中医都是比较重视的。2003年SARS时，实际上我们并没有什么很有效的治疗方法。中医作了一些尝试，发现对减少热度和肺部浸润有点作用，才开始发展起中医。
香港对于发展中医，有什么有利的、特殊的方面呢？我认为有几点。
1 香港比较容易接受采用西医的现代方法来研究中医，包括一些理念和药物。而在内地，还有相当一部分人习惯于有意无意采用经验医学的方法。香港人受到这方面教育比较多，所有东西都要有证据，所以很容易接受采用循证医学的办法，用西医进行中医研究。
2 第二个，我想，在一定意义上，香港与国外的沟通比较容易，一个是语言问题，一个是文化问题。因此，香港吸收一些中医好的东西之后，比较容易同国际上沟通。沟通以后，香港有可能将中医里一些好的东西推向国际。这方面，香港可能比内地有优势或者条件可能更加好。, http://www.100md.com