目录

    CHAPTER 01 纯爷们儿拼搏记

    两个男人的真性情

    两个男人的奋斗史

    那些年追过的女孩

    柳传志的“退休”布局

    CHAPTER 02 天马行空

    寻梦人生

    武侠情结

    马云谈电影

    CHAPTER 03 什么时候出发都不晚

    青年创业白皮书

    陈欧解密“301”

    CHAPTER 04 “斗士”的火拼逻辑

    周鸿祎爆料3B大战

    颠覆式创新

    移动互联时代的商业机会

    周鸿祎为何拒绝长大CHAPTER 05 4G时代

    “移动”改变的中国

    当手机无处不在

    寻找一个“疯子”

    期待4G时代

    CHAPTER 06 从活着到生活

    为了活着

    享受生活

    CHAPTER 07 商业拯救慈善

    商业慈善路在何方

    现实中的城之困

    理想中的城之梦

    CHAPTER 08 《泰囧》中的商业智慧

    囧途真相

    《泰囧》中的生意经

    谁在囧途

    CHAPTER 09 合伙即人生

    合伙人相处之道

    猎梦者的心声

    CHAPTER 10 老男孩的美食生活从音乐到美食

    北京味道

    CHAPTER 11 联想布局农业内幕

    舌尖上的安全

    联想农业的新玩法

    CHAPTER 12 致命营销

    “爱国”也是门生意

    中国式营销

    CHAPTER 13 灵魂的台阶

    山在那儿

    哈佛轶事

    让灵魂跟上脚步

    代后记：追梦的老男孩们

    什么时候出发都不晚

    作 者：修思禹

    CHAPTER 01 纯爷们儿拼搏记

    柳传志俞敏洪

    多年以前，柳传志因业务上的来往请俞敏洪吃了一顿饭，彼时俞敏洪称

    柳传志为柳总，柳传志称俞敏洪为俞老师。俞敏洪回忆说：“那天，我跟柳总其实很轻松地边吃饭边聊天，但我总

    感觉是在和一个长者对话。柳总当时就已经是一个非常稳重、睿智的成

    功人士。所以，尽管现在我们关系已经比较近了，有时候还会在一起吵

    吵闹闹或者打打闹闹，但他在我心目中，还是长者身份排在前面，朋友

    排在后面。”

    多年以后，两人再一次坐在同一家餐厅小酌，这一次，是因为要一起录

    制优酷视频——《老友记》。

    酒桌上，俞敏洪诚恳地对柳传志说：“当初在这儿跟您吃饭的时候呢，充满紧张情绪，因为一直把您看作是半神半人的人物。”

    柳传志莞尔：“你平时说的话都是老实话，这话说的是……”没等他把话

    说完，俞敏洪本来前倾的身体突然向后仰，双手也随之放在桌上，轻拍

    了桌面两下，紧张地连说了三句“真的是”。

    此时，俞敏洪还称柳传志为柳总，而柳传志早就改称俞敏洪为敏洪。

    在我的印象中，两个不同时代、不同背景、不同经历的创业者，有个共

    同的特点，就是都能言善辩。只是，1944年出生的柳传志讲话很直率，1962年出生的俞敏洪个性较婉转。

    传媒总是能给人罩上太多光环，其实柳传志并没有传说中的那么“神”，虽然媒体想采访他并不容易，但是如果他同意了采访，他所呈现出的一

    般都会是一个思维敏捷、和蔼可亲的老人家形象。在录制《老友记》之

    前的沟通中，他的同事特意和优酷的编导说，可以让柳总谈谈他的爱情

    与家庭。这是大部分企业家避讳的话题，但在录制现场，柳传志欣然接

    受，而且谈起关于爱情的往事，神采奕奕。俞敏洪也是很好的采访对

    象，记者想要的不用多言，他就能准确判断，对于他觉得可以公开说的

    话都会坦诚相告。如今，两个人都已是中国企业界中举足轻重的人物，特别是柳传志，他

    的形象甚至不知何时被赋予了“教父”的色彩。有一次依文集团董事长夏

    华跟我聊起柳传志，语气中充满尊重：“以前我觉得柳总特别难接近，和他熟悉后才发现，他是一个特别和善的企业领袖，对我们这些后辈很

    扶持，很捧场。”

    2012年伦敦奥运会开幕式当天，依文集团在英国商务官邸兰卡斯特宫的

    户外花园，举办了一场男装T台秀，柳传志、俞敏洪都是登台走秀的模

    特。

    这不是他们第一次展示自己的另一面。2011年，在第三届“道农会”中国企业家俱乐部跨界领袖年度聚会中，柳

    传志戴着大白胡子扮演泰戈尔，俞敏洪则装扮成摇滚歌手唱《我是一只

    北方的狼》。

    在《老友记》中回忆起这些往事，两个人仍然乐在其中。金牛座的柳传

    志和天秤座的俞敏洪都不太在意“身份”，如果需要娱乐大家，或者为一

    些企业家帮忙，他们都很愿意挺身而出。

    这也许是缘于他们在创业的路上，也曾不断地寻找机会，寻求帮助。

    1984年，已经40岁的柳传志，离开中科院计算所，创办北京计算机新技

    术发展公司(联想集团前身)，从一个技术人才变成了个体户。当年，这一举动在许多人看来就是“疯了”，但柳传志做此决定时异常坚决，时

    至今日，他提及往事语气中依然透出豪情：“我是自愿出来的，我坚决

    自愿出来，原因就是我看透了，这样干下去，没劲!”

    公司创立之初，他为给员工发工资摆过地摊，当过“二道贩子”，也被人

    骗过钱。直到1993年，联想制造出中国第一台586电脑，他的人生才完

    成了华丽转身。而就在这一年，31岁的俞敏洪开始组建新东方。两年

    前，俞敏洪因私自补课被迫从北京大学辞职。

    高考三次，好不容易从农村考进北大的俞敏洪，一直梦想着在体制内有

    所成就，挣扎几年，最后终因现实的无奈而放弃追求。俞敏洪笑言，奋

    斗的动力是来自老婆的不满，怕越混越没出息，老婆跑了，自己还要再

    用25年去找老婆。

    从贴小广告招生的英语辅导老师到今天的“新东方”校长，俞敏洪用20年

    时间，完全改变了自己在老婆心中的形象，但仍然没有丢掉当年的朴

    实。他的办公室在新东方大楼办公区的一个角落，一张桌子，一个书

    柜，一组沙发，以至于一个电动的百叶窗都显得格外高级。书柜上摆放

    着各式教材和词典，印证了他在过去20年中，一直在为一件事——英语

    教学而执着。

    时光让当年的两个大男孩变成了老男人，不同背景、不同行业的他们，却有绕不开的缘分。柳传志的公司曾想投资俞敏洪的教育事业，他的孩

    子曾去俞敏洪办的学校学习英文……如今，已经是商界大佬的他们早成了忘年交。在《老友记》录制现场，两个真性情的男人对面而坐，敞开心扉，素酒薄菜，情深义重，他们谈

    事业，谈人生，谈爱情，谈趣事……娓娓道来不为人知的另一面。

    两个男人的真性情

    他曾是他心中“半人半神”的人物，即使成了朋友，他仍然把他当长辈。

    他喜欢《水浒传》，敢于担当，对亲人、下属、朋友重情重义。他喜欢

    豪饮，而他一杯便醉。他从小怕老妈长大怕老婆，自认为个性优柔寡

    断。他毕业于军校，为立规矩不惜让老领导罚站。

    俞敏洪：你在我的心目中，首先是长辈，但是在这个圈里混久了，又很

    想把你当作老大哥和好朋友。你心中对我是什么定位？是小辈吗？

    柳传志：我从来都没敢把你看作小辈。柳林(柳传志儿子)在新东方念

    书的时候，回来跟我谈你们学校，谈你，我听着觉得太有意思了，这个

    学校能够把学生吸引到有这劲头，一定有大发展，而且如果让我去当老

    师我觉得也会挺有意思。

    俞敏洪：因为心中一直把你当成长辈，交往的时候很尊敬你，但有的时

    候喝完酒我也会口无遮拦，你会介意吗？

    柳传志：我平常最喜欢跟段永基(中国IT界知名企业领袖)打高尔夫

    球，因为跟他打球的时候，俩人可以互相调侃，调侃得过分点，开个骂

    都很高兴。假如我们交往时，你对我太客气，我都没法拿你开涮，那就

    没劲了。

    俞敏洪：你随便拿我开涮。新东方这些老师都拿我开涮。

    柳传志：我拿你开涮，你要不回嘴也没劲了，所以你喝点酒疯了，就跟

    我回嘴，我觉得挺有意思的。

    俞敏洪：上次在伦敦，我回你的嘴，回得很厉害。一帮人都喝醉了，我

    们都闹到凌晨两点钟了，你坐到边上一直笑眯眯地看着我们闹，后来你

    劝大家早点回去休息，结果我说：“柳总今天我是执行理事长，大家必

    须听我的。”第二天他们对我说：“你居然敢跟柳总那样说话，不过柳总

    还是挺开心的。”柳传志：主要是你们死活不肯走的劲头有点意思。其实我那时也已经喝

    多了。我喝多了就是有点发呆，笑眯眯地看别人闹，再喝多点，就只会

    傻笑，继续再喝，就趴那儿了。

    俞敏洪：那天晚上你傻笑的也挺多的。

    柳传志：始终在那儿傻笑那就表示已经跟你疯的劲头差不多了。你喝酒

    跟人家有没有较劲的时候？就是叫别人给你灌醉了，人家还醒着？

    俞敏洪：有，不止一次。新东方创业的时候，在中关村找不到靠山，我

    就想办法跟公安局的人认识了。有一次请他们喝酒，他们七个人，我敬

    一圈就得喝七杯，两圈下来一斤酒就没了，喝完第三圈我就钻到桌子底

    下去了。但是，后来大家成了好朋友，他们都说：“俞老师，冲着你这

    种喝酒不要命的劲，以后我们就把你当作真兄弟看。”

    柳传志：喝酒时觉得是真兄弟，做起事来不是真兄弟的人有吗？

    俞敏洪：这样的人有。喝酒分成两种，一种喝酒以后，个性都还保持一

    致，还有一种人喝酒的时候和不喝酒的时候完全不一样。不过，喝酒喝

    多了也会出问题。有一次，我中午和几个好朋友聊得高兴就喝了酒，结

    果下午马化腾找我说要聊一聊合作的问题。虽然我和马化腾面对面坐了

    一个小时，但我完全不知道自己在讲什么。酒醒以后我给马化腾打电话

    道歉，他说：“你这样比较过。我是认认真真要跟你聊生意，你却喝成

    那样来找我。”

    我也很想知道，你为什么一喝酒就会脸红呢？

    柳传志：遗传，我们家我父亲大概多少还能喝点，我母亲一点也不能

    喝，所以我继承了我母亲这方面的体质。我兄弟柳传明就能喝点酒。

    俞敏洪：我在成长的过程中间，一直特别希望有个哥哥或者是弟弟。我

    小时候有个哥哥，但是，在他四岁我两岁的时候，他得了肺炎，因为抢

    救不及时去世了，我母亲就把我当成宝贝似的。

    柳传志：还真看不出来你是被娇惯过的孩子。

    俞敏洪：因为在农村，再娇惯也不是特别能看出来，但个性上还是能体

    现出来的，比如说我在关键时刻会比较犹豫，因为我从小到18岁这个过程中，人生关键时刻都是我母亲帮我做决断。

    柳传志：我看见你经常在外面讲话，都说你老婆替你做决断，没说你母

    亲给你做决断。

    俞敏洪：那就是从老妈变成老婆了。到现在很多关键时候，我自己都不

    敢下决断，明明我觉得可能是对的，还是要把新东方一帮人招到一起来

    讨论，讨论到最后我再去做同样的决断。

    柳传志：这个看不出来，我看你重组的时候，也是雷厉风行的，没看出

    你犹豫不决。

    俞敏洪：重组的时候大家都达成共识了，也知道结果是怎样了，所以才

    会比较痛快。如果做事情的时候，要违背某一个人的意思，非要跟人硬

    杠，我是既没做过也不敢做，我不敢违背别人的意志。我从小到大都不

    敢违背我老妈的意志，这个带来的影响是，后来也不敢违背老婆的意

    志，我周围团队人的意志我也特别不敢违背。所以我要是对某一个人的

    观点不认可的话，我会组织一帮人来跟他一起讨论，最后让一帮人来违

    背他的意志。

    柳传志：实际上你还是要按照自己的意志做，只不过换个方法。

    俞敏洪：对。但我何苦绕这么一圈呢，我还不如直接告诉他，对不起，我就是这么想的。但是这句话，我是说不出来的。所以我觉得你最大的

    优点就是该决断的时候就决断，决断了也不会变。

    柳传志：其实我也一样。刚开始出来办企业的时候，我带的是科学院计

    算所的一帮员工，里面有不少员工是已经有一定造诣和成就的人。当时

    开个会，大家全迟到，真的是没有什么时间观念。大家都觉得自己了不

    起，即使定了一件事情，没做好，也总是有各种各样的理由。后来我就

    跟大家说好，定下迟到就罚站一分钟的规定，大家也都同意。结果，当

    天晚上开会的时候，就有一个同事迟到，还是科技处的处长，我的一个

    老领导，当时我就跟他说：“你迟到了，对不起，得罚站一分钟。”其

    实，我也很紧张，因为他是老领导嘛，年龄比我大近20岁，所以我还补

    充说：“晚上散了会，我到你家给你站一分钟，但你现在得站一分

    钟。”当时大家都吃了一惊，没想到我真那么做了，从此以后凡是迟到

    的就严格执行罚站。俞敏洪：你这种作风是从部队学会的？还是说你觉得天性中就有？

    柳传志：应该讲，到过部队的人挺多，但未必人人都这样。部队确实对

    我有很大的帮助。我上的是军事院校，班上的指导员、班主任，都是

    1945年抗日战争前后的兵，他们的军衔都是少校，经常讲一些打仗的故

    事。当时听了还是很惊心动魄的，比如，攻不下一个地方的时候，玩了

    命也要上，这种英雄主义的劲头对我有很大的影响。

    俞敏洪：这种影响跟后来大家都觉得联想玩不下去，你却还要继续玩下

    去，以及最初创业的坚定都有关系吗？

    柳传志：那当然有了。

    俞敏洪：你读过《三国演义》和《水浒传》吧？对你产生过什么影响？

    柳传志：到今天，我仍记得《水浒传》中每一个人的名字。我觉得《水

    浒传》主要讲义气，对朋友要豁得出去。

    俞敏洪：这个很重要，作为一个企业家如果在他的核心思想和价值观中

    间没有“义”这个概念的话，既不会对自己的合作者好，也不会对自己的

    客户好。

    柳传志：是的。《水浒传》中人物性格是有点像北方汉子，我实际是在

    上海出生的，1950年的时候，我父亲从上海调到北京，所以我家里的生

    活习惯还都是南方人的习惯。

    俞敏洪：一个人有南方男人的精明或者说细心，又有北方男人的豪放，就比较容易干成事情，我觉得你身上就体现了这个特点。

    柳传志：过奖了。不过当年唐山地震的时候，我醒后，第一个反应就是

    把我老婆一把抓起来，塞到桌子底下去。这件事情，我根本不记得了，是我老婆告诉我儿子、我儿子又告诉我的。因为我没觉得这是什么了不

    起的事，也没放在心上。我是敢担当的人，包括对下属。

    俞敏洪：那你小时候最难忘的一件事情是什么？对你后来产生什么影响

    了？

    柳传志：我高中毕业的时候，以为自己被录取上飞行员了，所以功课就

    全没念，结果临时通知我说不能去了，因为我家里有个亲戚是右派。那时候不知道怎么办，命运突然间遭到重大改变。隔了两三天之后，学校

    又帮我想办法把档案送到西安军事工程院，我的人生才又有了新的机

    会。你也说说你小时候，做过什么很不靠谱的事。

    俞敏洪：最不靠谱的事情是我小时候一个人去游长江。游进去了游不回

    来，那种感觉，现在想起来都特别恐怖。其实小时候，老妈对我看管得

    很严。有年夏天，母亲攒了好长时间的钱，给我买了一双塑料凉鞋，因

    为小时候农村孩子都是光脚的，有一双塑料凉鞋就会特别骄傲。我穿着

    塑料凉鞋跟着小朋友们一起去游泳，到了河边，我把塑料凉鞋脱在岸

    边。游完泳以后，我光着脚回家了，完全没有想到还有鞋。一回家，母

    亲看见我第一眼就说：“鞋呢？”我突然想起来，撒腿就去找，结果发现

    已经没了。回来后我老妈二话不说，拿起一根竹竿打我，两下就把竹竿

    给打断了，我正被打得在地上哇哇乱叫乱哭的时候，我邻居把鞋给送回

    来了。

    两个男人的奋斗史

    他是计算所里的研究员，却执意辞职创办了联想。他是北大老师，在犹

    豫中离开名校创建新东方。他差点被人骗去300万，半夜常常被吓醒。

    他被抢劫过两次，徒手打跑过四个大汉。

    俞敏洪：很难想象当初你做联想的时候是什么状态。你出来属于那种被

    派出来还是你自己主动说“我要出来干”？

    柳传志：那时候在科学院工作的人政治地位已经比较高了，工资也还可

    以，一般人不愿意出来，但我是坚决自愿出来，原因就是我看透了，再

    这么干下去我觉得没劲。

    俞敏洪：那是哪一年？

    柳传志：1984年，我40岁。

    俞敏洪：现在年轻人创业谈的很多，但40岁左右的人是绝对不敢出来

    了，或者不会出来了。我觉得你还是勇气不一般。

    柳传志：不，心态是主要原因。1978年，我34岁的时候，社会上整天还

    都是阶级斗争，不明白便罢，明白了实际是在干什么的时候，就觉得窝

    囊，但当时周围的大多数人是不明白的。俞敏洪：关键你是怎么弄明白的？我发现你在很多关键点上突然就很明

    白，你觉得这是自己对人生的思考和人生经验的结果吗？

    柳传志：肯定是要思考人生。我念中学的时候，没有像现在的中学生这

    么累。拿出百分之四五十的精力去念书就足以应付了。看杂书、玩的时

    间还很多。看杂书特别是历史书籍都是独立思考问题的本钱。

    俞敏洪：其实我曾经对在体制内生存和发展寄予非常大的厚望。我是农

    民考学到了北大，在北大毕业成为北大老师，这就已经是从地上到天上

    的改变。所以1990年之前，我一直抱着在体制内认真发展的愿望，想着

    怎么让自己从一个大学毕业生留在北大当老师，从助教到讲师到副教

    授……1990年以后，我才开始慢慢地明白过来，体制内尽管很安稳，但

    是个人解放没有希望。

    柳传志：你是不是觉得，人生价值得不到最大的体现，就是感觉“我有

    俞敏洪那么大的能耐，但施展不开”？

    俞敏洪：其实不存在能耐的问题，当时也没觉得自己有能耐，但是天天

    看着领导的脸色去干事情，要等着他恩赐性地给你晋一个级、分一套

    房、派出国的机会……还得跟别的老师明争暗斗地去抢，抢到最后不行

    了，还得买礼物大量地送，送完了还不一定轮得到你。后来想想反正出

    去大不了到别的地方去当老师。但我从意识到这一点，到最后从北大出

    来大概有三年左右的斗争。犹豫的还不仅仅是我，我老婆和我老妈都不

    允许我从北大离开。

    磨到最后，我跟她们算了一个简单的账，我说我在北大，120块钱，加

    上80块钱左右的奖金，也就200块钱一个月；如果出去教课，每天晚上

    是20到25块钱，我每个晚上只要出去教一次课，一个月就能拿到600块

    钱，比北大就已经多了两倍了，所以我的行为不算是冒险行为。但确实

    是想离开，我觉得人的最大的力量来自自己的决心，所以人最伟大的能

    力是独立思考能力。

    柳传志：我们做企业的时候，经常要考虑一个问题，就是最根本的目的

    是什么？比如你办新东方，你自己到底图什么？然后再想想办学校，是

    不是符合了这个目的，老扣着目的去做事，我觉得基本上就不会跑题，不然的话做着做着很容易走歪。

    俞敏洪：你说得非常对，很多企业家做企业的时候，最初也是这样的，但在过程中间，就忘了企业运营的必然规律，最后往往出现大问题。

    柳总你当初是如何拿到第一桶金的？

    柳传志：我们挣的第一笔钱还是卖技术劳力。当时国家给各个部委购买

    一部分国外计算机的指标，但是得有人帮他们验收，给他们培训。我组

    织人挣这些劳务费。通过这个挣到一些钱后，我们开发了联想汉卡。后

    来发现推销汉卡的时候能顺便卖电脑，而且卖电脑赚的钱比卖汉卡的要

    多得多。

    俞敏洪：一个机会带出来另外一个机会。

    柳传志：今天叫营利模式，那时候叫“蒙着打”。不过，这期间我有一次

    险些被骗300多万。

    当时我们推销电脑只是在国内买来卖去，利润不够高。后来发现在国外

    直接订货利润就会很高。但那时候必须把人民币换成外汇再电汇给厂家

    订货。我就带了一个同事跟银行借了300万，然后跟IBM订货。又经人

    介绍找到一家进出口公司，谈好以后把一半钱先给了这家公司负责人，让他帮我们电汇美元。然后我就回了北京，留个同事在那儿看着他。结

    果老没消息，快一个星期也没消息。我打电话问同事：“怎么还没动静

    呢？”他说：“有动静我就告诉你。”我说：“正是没动静你才得告诉

    我。”放下电话，我立刻就飞到深圳去，表都没戴，到那儿以后和我同

    事去找那家公司负责人，结果那人就消失了，这一下我真吓傻了。

    俞敏洪：等于把家里的钱都已经拿过去了？

    柳传志：不光家里的，还有借的钱。那家进出口公司其实就是一个皮包

    公司，在一个大楼里面，我这位同事为人很老实，他以为把钱打完以

    后，人家给他一个信儿，他再向我报喜就完了。结果人没了，顿时我们

    就蒙了。

    后来我就带着板砖在这人家门口憋着，最后人家自个出来了，说：“你

    的钱我给挪用了，但我不是真骗你，我只不过觉得外汇汇率长得很高，拿那钱先用一下。”砖头虽然没用着，但把我的事给耽误了，幸亏我用

    更加急的渠道，最后还是把事做成了。但是这件事前前后后经历了大概

    有一个多星期的时间，那些天真是度日如年，我半夜经常吓醒，心狂跳

    不止。因为压力无穷大，就像家里的亲人得了重病，到底行不行不知道。等到把钱追回来以后，我很长时间依然半夜被吓醒。因为这事给我

    落了一个病根，我还觉得怪冤得慌的。

    俞敏洪：我做生意到今天，还真没出现过钱被骗走的事。

    柳传志：但你被抢劫过吧？这个挺让我佩服的。

    俞敏洪：是的。我第一次被抢劫是1998年，第二次是1999年。这事比较

    轰动，全中国的媒体都有报道。

    这既是我自找的又是当时中国体系不完善导致的，因为当时中国的银行

    星期六、星期天对公、对机构不开放，只对个人业务开放。所以周末我

    就得把钱拎来拎去，拎多了以后就被人给盯上了：这个小子每星期六、星期天就把钱拎回去。因此，劫我的两次都是在星期天的晚上。第一次

    我被劫走了一点钱，还好没把命丢了；第二次是一分钱都没劫走，因为

    第二次我觉得再被他们劫，命就丢了。

    柳传志：第二次的时候有保镖了吗？

    俞敏洪：当时还没有保镖，就有个司机。我们两个打四个大汉，结果打

    了15分钟，把四个大汉给打走了，但受了点伤。

    柳传志：你会武术吗？

    俞敏洪：不会，但是在那个时候的爆发力可能比会武功的还要厉害。

    柳传志：大家在外头，在旷野？

    俞敏洪：没有，在楼道里面。

    柳传志：一边打一边喊，邻居会出来的。

    俞敏洪：没人出来!所以我觉得在关键时刻，中国人民互相帮助的精神

    是不够的，我住的那个楼道里应该住了七八户人家，我们打了15分钟。

    没一个人敢开门，等到打完了歹徒走了，人都跑出来了。所以我特别明

    白，公共汽车上面有个小流氓在欺负一个乘客的时候，其他乘客在边上

    看着不动，或者在马路上看到别人打架的时候，除了见义勇为的英雄以

    外，大部分人都在那儿不动，我觉得这个好像是民族性中的某个东西有

    点问题。后来我就搬到一个有大门，不能让任何人都随便进来的小区。不过，话说回来，可能也是我不好，我当时工作比较忙，楼道里的邻居

    都不认识，如果互相认识会好一点，所以也不能光怪邻居。我们在那儿

    又叫又喊的也让人害怕，大部分男人可能还不在家，出来个女的就更加

    麻烦了。

    不过当时很奇怪。你看我身材比较瘦，跟我对打的两个大汉，大概都有

    一米八零左右，居然被我打得左右招架。好就好在他们身上没带刀，只

    是第二次带了一把假枪，顶着我不让动。

    柳传志：怎么发现枪是假的？

    俞敏洪：我就觉得与其被他们逼到房间里，被弄死，还不如干脆一枪给

    我毙了。所以两个人叫我别动时，我特别沉着，看着底下那把枪，突然

    两只手就下去，一把推开了。推开以后我用力一掰，居然把那把枪掰断

    了，我就知道是假枪。在打斗的过程中间我一直担心他们有刀，结果发

    现他们一直在用拳头跟我打，所以我就没有了性命之忧，力气就爆发出

    来了。

    这两件事情给我带来的感觉，倒不是活一天算一天，而是觉得每一天都

    珍贵，因为你并不知道哪一天你的生命突然就会终止，既然不知道，活

    着的每一天就都应该好好地活，并且要活得有滋有味，要活出意思来。

    那些年追过的女孩

    他是商界前辈，却有着鲜为人知的恋爱秘密。他是精神领袖，却有着不

    堪回首的初恋经历。在那个没有网络的年代，他写信让她用毛主席像章

    表明心意。而他在图书馆以找书包为名，终于寻找到了爱情。

    俞敏洪：柳总我有一个很有意思的话题，你们那一代人谈恋爱，跟我们

    这一代人肯定不一样，我们是尝到自由恋爱的味道的，你跟你妻子龚老

    师(柳传志妻子龚国兴)是怎么认识的？

    柳传志：我们是大学同班同学，她是湖南人。我们军校是不许搞对象

    的，我们军校当时一个班里男女比例大概是5:1，但是不许搞对象。她

    刚入学的时候，还是有过若干个追求者的。我当时是组长，属于行政级

    干部，要把搞对象当作敌情一样向指导员汇报。

    俞敏洪：你当时把别人给龚老师写的情书都扣在手里了？柳传志：那我不敢，但是有一件事挺有意思。当时有一个同学给龚国兴

    写了封信，龚国兴大概是拒绝了那个同学，但信没有上交给党支部，结

    果那个同学自己向党汇报，就把龚国兴套在里边了。本来龚国兴当时学

    习在班里是前三名的，这样就有了一个跟组织交代不清的问题，她入党

    就麻烦了。

    毕业后，我和龚国兴都留校当教员，因为许多同学分到全国各地去了，剩下的同学并不多，和我要好的同学就鼓动我去追她试试。我当时的心

    态就是，别人不行咱试试。

    我就给她写了封信，我说你要是愿意的话，就在胸口上别一枚毛主席的

    像章。结果第二天早上，我们吃饭排队时我看到她衣服上什么也没有，当时觉着很受打击，不过，这个打击的时间不算长，等到洗碗的时候，她塞给我一封信，内容大概就说，这么重要的事居然用别个像章表

    示……

    俞敏洪：从你们开始交往到后来你们结婚用了多长时间？

    柳传志：一年多，快两年。

    俞敏洪：结婚后就一直在大学里面了吗？

    柳传志：没有，我们恋爱后跟着就“文化大革命”了，“文化大革命”以前

    的方案就都推翻了，我们两个一起分到成都十院十所去做研究员。

    俞敏洪：我发现你们那一代恋爱和婚姻关系特别地朴实简单明了，但是

    感情生活却能持续很久。

    柳传志：那看谁跟谁。我跟龚国兴一起受过很多苦，你们都难以想象。

    共同吃过很多苦以后，就有很多话能聊得起来。

    俞敏洪：我很好奇，当时你从中科院出来，龚老师反对你吗？

    柳传志：其实这么多年，她都知道我有股劲头是被憋着的。“文化大革

    命”的时候，我跟她挣钱一样多，还有小孩，我也得去做饭、洗碗，干

    很多的家务事。我真是非常不爱干这个。好容易改革开放了，她知道我

    很希望把思想变成产品，虽然她自己是属于比较技术型的人，但她觉得

    我还是能折腾点什么事出来的。俞敏洪：能够理解你做事的愿望。

    柳传志：要不然我成天在家愁眉苦脸她也不高兴。还有一件很有意思的

    事，当时我们住在计算所12平方米的小房子里。房子是自己搭建的，还

    漏雨，因此家里都要有点水泥修补，有时还需要点木头做个桌椅板凳。

    和我们住一排的邻居也都觉得需要，但哪儿有料呢？计算所里面有个属

    于公家的料厂，因为个人家庭要料是不给的，于是我们几个人商量好

    了，弄点水泥之类的东西出来。

    看料厂的人姓戴，先得有一个人跟他抽烟聊天说话，吸引他的注意力，然后其他人才能进去把东西给弄出来。我承担的任务就是跟他抽烟聊

    天，当时我很紧张，抽烟聊天时心里头知道，那边人已经得手了。其

    实“偷料”人也都是技术人员，是比我资格老的大学生。

    所以我对姓戴的这个人印象非常深，看见他就有恐惧感，时隔多年，联

    想已经是很大的企业的时候，看见他我仍会不自觉地紧张，不自觉地就

    想逃跑。

    俞敏洪：跟我们小时候偷西瓜那种感觉一样了。

    柳传志：这就是那个年代知识分子的真实生活情况，我住那12平方米的

    房子，大概住了十几年。

    俞敏洪：现在回忆起来都变成了某种精神财富，我们还好，大学毕业的

    时候，北大给我们分了宿舍。

    柳传志：你毕业是哪年了？

    俞敏洪：1985年。那个时候就相对好一点，不过当时是一个8平方米的

    宿舍分给两个人。最后两个人都结婚了，结婚以后都没地方去，还住在

    一起，中间就拉一帘子。后来住久了觉得特别不方便，我同屋那个人是

    北京人，我就跟他说“我每个月给你20块钱，你搬回家里去住”，他就搬

    出去了。

    柳传志：当时20块钱在工资比例里边也比较高了吧？

    俞敏洪：很高了，当时我刚北大毕业工作两年多，工资大概100多块

    钱。给他20块钱，他就搬走了，这样我就落了一个8平方米的房子，住了好多年，一直住到从北大出来。

    柳传志：你觉得挺对不起老婆，所以一直怕老婆？

    俞敏洪：也没有，现在回想起来那个时候8平方米的生活，好像比现在

    住在大房子里的生活更加愉快。当时我在北大有很多朋友，朋友一来把

    被子一弄，在床上放个小桌子，围着床一坐开始吃饭，很像日本榻榻米

    那种感觉，现在回忆起来也挺好。

    柳传志：你说得挺好，真让你回去住你又不愿意了。

    俞敏洪：真让回去住我倒还愿意，但估计我老婆不愿意。

    柳传志：我多次听你在公开场合谈起你老婆，我记得有一次好像你上台

    第一句话说“连我老婆都不受我影响，我还能影响谁呀”，老婆在你心目

    中的地位是不是非常神圣？

    俞敏洪：也不是，我从小到大都是在被女人影响的环境下长大的。我老

    妈现在对我还有影响，2002年我老妈要训我的时候，我还是跪在我老妈

    面前的。小时候我犯了什么错误，她就罚我跪在那儿跟她讲话，大了以

    后养成习惯了，内心是比较怕我老妈。当然，现在老太太80多岁很和蔼

    的了，性格变了很多。

    柳传志：你老妈跟你媳妇有矛盾吗？你媳妇会不会也跟你老妈学，让你

    给她跪？

    俞敏洪：媳妇还不至于让我跪着。我觉得她们两个人的个性都是比较强

    的，我老婆还算比较柔和，但强势的时候呢也挺强势的。我发现她们两

    个人要是天天住在一起，就会产生很多的摩擦，所以我做新东方赚了钱

    以后，虽然房子是买在了一起，但是分成两套走两个门，这样就不会产

    生那么强烈的矛盾。现在我老婆在加拿大，我妈在北京。

    柳传志：你是怎么把你老婆弄到手里边，一直走到今天的？

    俞敏洪：我在大学的时候一直没谈过恋爱，但在考大学的时候是有初恋

    的，也不能算谈，只是互相之间有好感，还手拉手走过路。上北大以

    后，她在别的大学读书，过了两年就散了。

    我在北大的时候，其实想谈恋爱，后来发现没这资格。一是农村背景的孩子，让北大的女生看上你不太容易。二是学识也不够，我在大学成绩

    很差，没有显示出任何才华。再一个我在大三的第一学期还得了肺结

    核，到医院住了一年。我周围认识我的女孩子都知道这是传染病。到大

    三大四以后，我也不会主动去找女孩子了，因为人家一知道你是肺结

    核，不要你了，反而觉得特别没趣，所以一直到了大学毕业，也没有这

    个机会。到了我真正跟我老婆认识时，我已经是25岁了。

    柳传志：她是北大的学生？

    俞敏洪：她是北大的学生，比我低两届，是学德语的，当时在北京大学

    西方语言文学系。认识她是在北大图书馆，因为我每天晚上都到北大图

    书馆去自习，她也每天晚上到图书馆自习，我觉得这个女孩子长得挺好

    看，所以就总坐在离她不远的地方，好长时间都没敢上去跟她说话。有

    一天晚上北大图书馆的灯突然灭掉了，因为大家书包放在另外一个地

    方，有手电的人就找着书包走了，我隐隐约约地看到她没有走，就上去

    跟她说：“同学是不是要找书包？”她说：“是。”我说：“我这儿有火我

    们一起找书包。”找到书包后，我们就走路回宿舍，我问她住在几号

    楼、在哪个系，结果发现我们还是同一个系的，这样就认识了。后来经

    常约她划船之类的，慢慢就好上了。

    柳传志：她对你有尊敬的感觉吗？

    俞敏洪：太有了，因为当时“北大老师”这个帽子还是挺有魅力的，等到

    真的交朋友，她发现我是草包一个，对我就比较凶了。尤其在结婚以

    后，生活上对我有很多不满的地方，当然不满主要是对于我的工作现

    状。

    当时我周围所有的朋友都出国了，而且都在美国大学读书。当时到美国

    是一个特别了不起的成功的标志，可我联系出国联系了三年也没有成

    功。

    柳传志：她向你表达过不满吗？

    俞敏洪：会有，吵架的时候总会有不满的表达。

    柳传志：我看你这嘴头子这么犀利，她能吵得过你吗？

    俞敏洪：吵架的时候我是不敢说话的。但这种无形的压力最后转换为动力了，当时我跟学生开玩笑说：“如果老子就这样了，最后人家一生气

    走了，我另外25年又找不到女人。如果老子乖乖地努力上进，到哪一天

    说不准就出人头地了。”所以我采取的是后面这条道路，但那时真是没

    有预想到做新东方能做成功。

    柳传志：你现在这么优秀，可你们又两地分居，她不担心吗？而且你光

    芒四射到处都是女粉丝。

    俞敏洪：我没什么光芒四射的，而且我跟孩子们见面的机会蛮多的。几

    乎是每个月就会去跟家里人团聚十几天。我刚开始做新东方的时候，我

    老婆就出国读书了，后来觉得在国外的生活条件比在国内好，就决定不

    回来了。等到我真的把新东方做出来以后，我也走不了了。而他们在国

    外已经生活习惯了，所以就只能是我来回两边跑。等到孩子再长大一

    点，又觉得中国教育的压力孩子不适应，所以就没有回来。

    柳传志：将来孩子就在国外发展了？

    俞敏洪：我女儿今年要上大学了，她跟我讲以后还是要回国来，她特别

    喜欢中国，她每年回来好几趟，她觉得在中国生活比在国外自在。他们

    这一代人长大以后就没有哪个国家生活条件好，或者更差这样的感觉

    了，另外，现在国内的经济条件，能给他们提供跟国外一样的生活条

    件。除了雾霾没办法以外，在其他方面他们没有不适应的感觉，不像我

    们那一代，国内很穷国外很富，所以我觉得我们下一代回归中国反而变

    成一件特别自然的事情了。

    柳传志：我有一个朋友，也是我一个同事，他老婆想去加拿大，要在那

    儿三年，我这同事跟他老婆说：“你可以去，你在那儿要守三年，这三

    年之中要发生什么事我可不敢说。”他老婆就坚决不去了。

    俞敏洪：我觉得，这主要是相互之间的目标是不是一致的问题。家庭生

    活目标一致了才能够去筹划，纯粹为了出去而出去不是一个特别好的选

    择。

    柳传志：所以我有的时候会觉得像咱们这一代人生活在这个时候，实际

    上从历史角度看，应该是很幸福的。现在，我跟我老婆出去的时候，看

    见街上有人蹬三轮，就会互相看一眼，会心笑笑。因为我曾经对她说

    过：“等到我们老了，攒钱买辆三轮，我拉着你在北京旅游。”那时候，买三轮都要攒钱，真的是买不起。就没想过还能有改革开放，有今天这样的生活，真是梦都梦不着。

    柳传志的“退休”布局

    他未退休便已选接班人，几次动荡，他都出面力挽狂澜，扶新人上马，还要送几程。他虽离退休尚早，仍然虚心取经，希望有一天也会如他般

    明智和洒脱。

    俞敏洪：在我们心中，你是中国交接班最成功的人之一，也是我的一个

    榜样。我觉得我们这些人做到今天，还没有明确到退了之后谁来接班，而且还能让他变成一个独立形象。杨元庆毫无疑问是非常独立的、成功

    的职业经理人。联想的队伍，你是怎么带出来的？你是怎么把权力一点

    点放心地交出去的？

    柳传志：一个好的领军人，百分之六七十是因为他可以团结好班子、制

    定好战略。我这些年，就是着力发现哪些人行、哪些人不行。

    现在大谈幸福，人的幸福感无非源自几件事情。第一是想受人尊重，而

    且希望人发自内心地尊重，不是压制别人尊重自己。第二，总希望你真

    正惦记和真正惦记着你的人，越来越好。

    我觉得杨元庆他们做好了以后，也等于是我做好，我真的也会特别高

    兴。而且选接班人要有舍得给人家平台、舍得让利的心态。当然还要知

    道怎么去看人，哪些人真的是德才兼备，哪些人人品不错但是能力欠

    缺、不能担大任，等等。慢慢弄明白以后，自然就会给他们适合的舞

    台，让他们去发挥。我觉得先是要有一个明确的指导思想，然后还要有

    一套方法。

    俞敏洪：你看中了杨元庆哪一点？

    柳传志：实际在选中杨元庆之前也是淘汰了好几个人，慢慢杨元庆才出

    来。杨元庆也是个真性情的人。有很多人嘴上赞同你，心里未必赞成，我现在认可的这几位，包括杨元庆，都是不同意我意见的时候就直接

    说。我跟杨元庆也有过很多碰撞的地方，为此杨元庆还大哭过，但是我

    也很真诚，而且总体上，杨元庆对我是领情的。

    一个领导者首先要把企业利益看得高于个人利益。可以追求好的生活、住好房子，这都没关系，但是必须先把企业办大、先考虑同事，等等。有很多人，先替自己打小九九、先打好自己的算盘。这很快就会被识

    别、被淘汰。

    杨元庆对电脑行业的洞察力比我好。比如在市场应该推什么东西、打什

    么样的价钱、什么打法，他有感觉。但脾气还是比较倔强，有的时候未

    必能把事情看得很清楚，这个时候我就要连敲带打地找他谈话。

    杨元庆以前还有这么个特点，就是他定的目标在墙那边，他找不着门的

    时候，就要把墙打个洞，去完成那个目标，目标是完成了，可是房子受

    损失了。好在他属于学习能力很强的人，慢慢就做起来了。

    俞敏洪：我觉得你也挺了不起的。并购了IBM以后，业务突然出现危

    机。你出来的时候，社会上一片议论说这个班是交不了的，结果你一年

    不到就挽救过来了。

    柳传志：我交班以后，发生了一件非常重要的事情就是杨元庆自己集

    资，借了30多亿，买了8亿股联想股票。他买股票的时候，我作为董事

    长，我知道公司未来的股价肯定涨，因为对业务发展成什么样我心里清

    楚。当初的股价是不到4块钱，我们打了一个9折给他，我要看到他作为

    股东说服或者得到科学院的支持。一年多后联想股价最高到了9块钱。

    不仅他们团队得到了一些利益，更重要的是，有了这8亿股后，他们更

    加觉得自己是真正的主人。我就是希望他们以主人的心态管着联想，这

    样我就可以放心地去做新的事情，将来每一块业务都有人以主人的心态

    做事，对我来说这是很舒服的事情。

    俞敏洪：能有这种想法是一种特别高的境界了，不是每个企业家都能做

    到的。联想控股后面的布局你都想好了吗？包括人才布局？

    柳传志：那当然了，包括退休的时间。

    俞敏洪：很多人都认为你已经是比较完美的企业家了，你现在内心还有

    什么追求吗？

    柳传志：我希望联想能够完成中期目标，按期上市，然后按照愿景去

    做。生活上，我想打好高尔夫球，最起码得把段永基赢了。

    编导手记若干年前，当我还是一个初中生的时候，如果有一台联想台式机，那将

    是一件令人十分羡慕的事情。

    若干年后，北京，中关村，十几台笔记本被商贩用手推车拖来拖去，站

    在一旁的我却丝毫不感觉稀奇。当然，我们来这儿并不是为了体验时代

    的变迁，而是为了接俞敏洪。

    在此之前，我并没有见过俞敏洪本人，更多的是在网络上搜索一些关于

    他的文章、图片，以及视频。短暂的等待后，俞校长出现在新东方的办

    公区，一个双肩书包，依稀能看见当年北大的影子。我们在他的办公室

    里进行了一次简短的前采，随后赶往录制现场。

    俞敏洪的SUV由西向东穿越中关村，摄影师在前排对俞敏洪进行拍摄丝

    毫没有影响他敲击放在膝上的电脑。十年前，柳传志向俞敏洪的新东方

    投资5000万元，按照俞敏洪的话说：那时他的级别还只能和柳传志的下

    属对话。在俞敏洪的心中，柳传志是中国企业家中的传奇人物。他从中

    科院的计算机研究所走出来，创办了后来名声大噪的联想公司，以至于

    影响了整个中国的IT行业，这使得俞敏洪对于柳传志一直有一份敬仰之

    情。十年后，我们拍摄的现场恰是十年前俞敏洪与柳传志初次见面之

    地，虽不是摄制组事前设计，但我们不得不感叹，机缘轻触。

    在报端、电视、网络上，柳传志和俞敏洪是被高度关注的成功人士，媒

    体的力量把他们推向一个普通人触碰不到的神坛，然而，在内心深处，他们也有高处不胜寒的孤寂，也渴望隐去光环，和老朋友来一次没有包

    装过的沟通。十年老友重逢，寒暄自然不多，一切从一壶酒开始。

    俞敏洪语速很快，借着酒精挥发带来的淋漓快感，整个谈话的节奏也很

    快。柳传志和俞敏洪十年后的故地重逢，觥筹之间，老友小酌，像两个

    普通爷们儿一样，嬉笑怒骂，评点人生。柳传志爱看朋友喝酒，因为在

    酒桌上才能看清朋友的真性情；俞敏洪爱和朋友拼酒，因为在层层伪

    装、步步防御的都市人面前，只有酒神降临，赤子之心才能归位。

    柳传志和俞敏洪的创业往事，媒体早已如数家珍。但对于柳传志来说，在媒体上谈论自己的恋爱史恐怕不多见，柳传志说：“我现在跟我老婆

    出去的时候，看见街上有人蹬三轮，俩人就会互相看一眼，会心笑

    笑。”因为我曾经对她说过：“等到我们老了，攒钱买辆三轮，我拉着你

    在北京旅游。那时候，买三轮都是要攒钱，真的是买不起，就没想过还

    能有改革开放，有今天这样的生活，真是梦都梦不着。”我至今也没有找到这段“三轮车”的故事感动我的原因，可能对于一份简

    单却执着的爱情的感动本不需要原因。

    数天之后，有朋友打电话来说，高铁上正在播放这期节目，他看了之后

    也觉得感动。

    其实，我们只是把原本精彩的人生故事记录下来，并展现给人们。

    (优酷《老友记》导演：于鹏)

    CHAPTER 02 天马行空

    马云周星驰马云从来都不缺少话题。除了商业上的新闻之外，关于他的各种段子也

    广为流传，比如“大师杀手”。对于这些有点八卦和无聊的话题，马云从

    不回应，有人说，他对工作之外的传言懒得理会。这一点周星驰和他很

    像。

    在关于周星驰的绯闻中，女主角个个漂亮，他也时常因此被媒体围追堵

    截，却很少听到他正面的回应。他的绯闻女友们似乎比他勇敢。莫文蔚

    就曾公开承认过与周星驰有过三年地下情。

    我曾在北京的一家会所偶遇莫文蔚，她带着助理在与成龙谈工作。真人比电视里漂亮，身材高挑，讲话温婉。当时就猜想，周星驰在电影之外

    一定也是魅力四射，所以才会招来众多的美女青睐。

    莫文蔚曾坦白说，很喜欢和周星驰聊天，他奇怪的表达方式和个人魅

    力，让她觉得很有新鲜感。但是现在周星驰越来越不喜欢在媒体面前多

    说话，当他本人在媒体上出现的时候，一定是他有新的电影上线。在采

    访镜头前，他也不会刻意搞笑，或者故作深沉。他似乎总是把自

    己“藏”得很深。即使在《老友记》录制现场也不例外，大部分的时间都

    是马云在说，他在听。他跟编导解释说，他不是高傲，而是因为紧张。这么多年来，马云倒是没有传过任何绯闻，了解马云的人都知道他的老

    婆叫张瑛。最近，互联网上流传着一篇张瑛自述马云创业时期的文章，是真是假，不得而知，却成为一些男人衡量找什么样老婆的标准。

    传说中马云的老婆很漂亮，网上也有照片，但看起来并不出奇，只是很

    顺眼而已。也许所谓的漂亮很大程度是基于人们对马云的形象印象太根

    深蒂固。马云自己说，自己长得并不丑，只是很有特点。

    马云的外表属于一眼就能让人记住的类型，他很瘦，个子也不高，目测

    一米六五左右。马云喜欢穿艳色衣服，每次与他相遇，他穿的衣服都是

    艳丽的红、绿、黄色系。偶尔穿着深色外衣，里面也必搭配件鲜艳的打

    底衫。

    周星驰很瘦，个子也不高，但他一直坚定地认为自己是个靓仔。他在外

    貌上的自信，远远超过事业上的自信。到今天在影视界有难以撼动的地

    位后，他还觉得自己是个失败者，是个跑龙套的，他没解释过这是为什

    么，也许是自谦，也许是自卑。

    《喜剧之王》是周星驰一部带有自传性质的电影，他曾说：“《喜剧之

    王》已诉尽我当年的经历，情节是虚构的，但感受是真实的。”这部电

    影的开篇便是，一个年轻人走近波涛汹涌的大海，然后大声喊道：“努

    力，奋斗!”

    这也是多年以前，周星驰和马云喊出的共同心声。

    马云，1964年10月生于浙江杭州；1982年，经历了第一次高考落榜；

    1983年，再次落榜；直到1984年，勉强被杭州师范学院(现杭州师范大

    学)录取。1988年毕业，分配到杭州电子工学院，任英文及国际贸易讲

    师，后来成立海博翻译社。1995年初，他偶然去美国，首次接触到互联

    网。回国后就和妻子找了一个朋友，凑了两万块钱，成立了专门给企业

    做主页的杭州海博网络公司，网站取名“中国黄页”，这也是中国最早的

    互联网公司之一。但是，1995年的中国，知道互联网是什么的人寥寥无

    几。马云为此引来很多争议。为了提高企业知名度，他还曾找到在当时

    央视王牌节目《东方时空》工作的老乡帮忙宣传。

    于是，马云当年的窘迫也留在了《东方时空——生活空间》的镜头里：

    比现在还要瘦弱的马云，穿着不合体的衬衫奔走于各单位推销他的“中

    国黄页”。镜头中，他的眼神闪躲，语气谦卑，小心翼翼地向他的目标客户展示着什么叫“中国黄页”。然而却屡屡碰壁，一个工作人员还热心

    地劝告他“‘黄页’不好搞，不像你想的那么简单”。

    一天的拍摄结束后，马云坐在出租车里，落寞地望着窗外闪过的灯光，突然他对采访记者说：“再过几年北京就不会这么对我，再过几年你们

    都会知道我是干什么的，我在北京也不会这么落魄了。”

    几年后，他的话变成了现实。1999年3月，马云以50万元人民币开始了

    新一轮创业，开发阿里巴巴网站，开展企业与企业间的电子商务

    (B2B)，而这种模式被称为“互联网的第四模式”。后来他又创立淘宝

    网、支付宝、阿里妈妈、天猫、一淘网、阿里云等国内电子商务知名品

    牌。“马云”这两个字不但被人们熟知，他还成了众多人的偶像，包括一

    些非常成功的企业家，泰康人寿董事长陈东升就曾对我说过，中国的企

    业家里面，他最佩服马云。

    与马云一样，周星驰的星途最初也是遍布荆棘。

    周星驰，1962年出生于香港。家境贫寒，从小住在香港九龙的贫民区。

    幼年父母离异，五个姐弟都靠母亲独立抚养。周星驰曾在街头摆卖指甲

    剪，在茶楼跑堂，还在电子厂打暑期工。因为极为崇拜李小龙，也练过

    咏春拳，周星驰对电影事业有着极大向往。1982年，他参加了无线电视

    艺员训练班甄选。颇具有戏剧性的是，陪他去的梁朝伟“无心插柳”竟然

    入选，“有心栽花”的周星驰却遭到淘汰，后来经戚美珍介绍，才进入无

    线电视艺员训练班第11期的夜训班。1983年正式毕业后，周星驰被安排

    到儿童节目担任主持人，其间也在无线电视的电视连续剧中出任临时演

    员，但都是无名小卒，例如在1983年版《射雕英雄传》中出现不到一分

    钟，便被梅超风一掌拍死的士兵。1987年周星驰离开了工作近五年的儿

    童节目，被安排进入电视剧部担任配角演员。1988年在电影监制李修贤

    的赏识下，周星驰演出电影《霹雳先锋》，并以该片勇夺第二十五届金

    马奖最佳男配角。当时，周星驰就开始在主演的几部影片中尝试着融入

    无厘头风格，但票房表现平平。

    直到1990年，导演刘镇伟邀请周星驰和吴孟达搭档演出《赌圣》，该片

    票房竟首破香港票房纪录，周星驰也凭着这部电影奠定了喜剧界巨星的

    地位。1994年，《西游记第101回之月光宝盒》和《西游记完结篇之仙

    履奇缘》上下集推出，周星驰一夜之间红遍大江南北。一些经典的台词

    经常被青年观众借题发挥，甚至在一定程度上影响了整整一代人的情感

    理念和表达方式，尤其是在网络上的影响延续至今。至此，周星驰才在电影界完全站稳脚跟。

    周星驰和马云的人生无疑都是一场华丽的逆袭。走到今天他们仍然不敢

    有半点马虎，做事认真是他们的共同特点。周星驰的助理说，周在拍摄现场，认真到掉地上一个牙签都要管。虽有

    夸张之嫌，但周的个性也可见一斑。有媒体对周星驰的评价是“孤独

    的”。很多和他合作过的好朋友，都和他分道扬镳了。有人猜测原因之

    一就是，他太坚持自己的风格，太自我。

    与马云打过交道的人也都领教过他的认真。有一次，在一场活动中我看

    到他一个人躲在休息室里练太极拳，因为之后的活动有他的太极表演。

    其实马云是太极拳高手，企业界还有一些人专门学习与他一样的太极招

    式，并称为马派太极。他表演的那套太极招式与动作，我也在不同的场

    合看过几次，对他来说应该是小菜一碟，可是上台之前，他仍然要认真

    练上几遍。

    另外，为了对抗“微信”，阿里巴巴推出了“来往”，马云不但要求员工和

    朋友安装“来往”，每个人还必须找50个人加入“来往”。甚至他会花大量

    的时间在“来往”上与朋友聊天。别人觉得他为此投入太多时间，他却相

    信只要坚持，量变定会引发质变。

    马云和周星驰都是非常执着的人，不必赘述，梳理一下他们的履历便

    知。包括两人从小就有武侠情结，到现在都没有改变过。

    其实，很多时候，当我们揭开那些曾经需要仰视的成功者的神秘面纱，会发现他们不过也是普通人。只是，细观他们一路行走的印迹，才明白

    他们对人生的认真态度，和对梦想的执着追求是常人可望而不可即的，这也许是成功者与平庸者最大的区别。

    寻梦人生

    马云和周星驰，两个素未谋面，但神交已久的男人，第一次见面，便一

    见如故。他们有着相似的经历，无数次的打击和碰壁贯穿了他们职业生

    涯的早期。但是因为有梦想，让他们能够一路坚守，走向成功。

    马云：我期待见你很久了，今天第一次见到你，我就觉得自己有了希

    望。以前一直以为你应该身材很高大，现在才发现其实我们俩身高差不

    多。不过，和你受欢迎的程度相比，我今天就是来跑龙套的。

    周星驰：今天跟你第一次面对面，我也非常紧张。你说过的很多话对我

    影响很大，其实我才是跑龙套的。马云：去年就有人找了我几次，跟我说，周星驰要找我演孙悟空，问我

    愿不愿意。我一直以为他是开玩笑的，便也开玩笑说“我档期太满，片

    酬又高”，所以就错过了出演你电影中角色的机会。

    周星驰：《西游·降魔篇》这部电影本应是完美的，只有一个遗憾就是

    马总没有演孙悟空。

    马云：我小时候的绰号就是孙悟空，现在想起来真是特后悔拒绝了你。

    周星驰(笑)：还有机会，下一部估计就锁定你来演。你可以挑角色，也可以挑演对手戏的女演员。

    马云：虽然你今天做演员、做导演都很成功。但听说当年你兴致勃勃带

    上梁朝伟去考艺员班，结果他考上了，你却落选了？

    周星驰(笑)：对。所以我后悔带他去，那个时候应该约马总一起去。

    马云：你带着我去，我肯定不会被录取。我曾经应聘三十几个工作都没

    成功。我们同样五个人去考警察学校，有四个录取名额，我没被录取。

    二十几个同学去肯德基应聘，其他人都被录取了，我没被录取。我和表

    弟两个人去宾馆面试，他被录取了，我没被录取。我现在有两万多名同

    事，我从没看过任何人的简历，因为曾经我的简历递出去，那么多人拒

    绝。而且简历能忽悠人的地方太多了，有人念了个博士，只相当于有了

    张学费收据而已。我喜欢认为自己平凡的人，说自己多了不起的人，我

    兴趣不大，这样的人不太会有前景。

    周星驰：那你觉得一个人有没有梦想重要吗？

    马云：至少对我和我的同事来说，梦想是最重要的。我觉得人可以很

    穷，但不能没有想法。一个人可以七八天不吃饭、十天不喝水，但不能

    有一分钟失去希望。

    年轻时更要多一点梦想，三天两头换也没关系。我爸以前总骂我，经常

    换梦想，可我觉得换梦想比没梦想要好，而且换梦想才有新鲜感。不

    过，很可悲的是这个时代，很多的人有钱以后，离梦想越来越远。

    你觉得人有了梦想之后，还有什么比较重要？

    周星驰：我有时真的感觉年纪大了，时间不多了，所以拍电影要拍最好的电影，第二好、第三好都不要，只拍出第一好的电影。这就需要去坚

    持。也许每一个导演都有自己不同的坚持，但是我在为心目中的“更好

    一点”坚持，每一方面都希望做更好一点，音乐好一点，特效好一点，画面好一点，每一个东西都好一点点，加起来就可以好很多。有时候，也有人问我，这样坚持做好那么一点点有必要吗？我觉得很有必要。

    而且，我认为最大的坚持就是失败了再来，再失败再来。其实我一直都

    活在失败又失败当中，但我一直在坚持。

    马云：我赞同。但有的时候说坚持，我也不是为了自己，是为了别人。

    比如，淘宝有那么多卖家，我放弃了，可能很多人会放弃。我觉得我每

    天都在爬山、穿越沙漠，很辛苦，想想坚持真的挺难的，要做成一件事

    情，每天要坚持的东西太多了，我想你也一样。其实我现在倒觉得最大

    的幸福是可以不用坚持了。但现实中又不可能实现，刚开始是自己坚

    持，到后来就变成要为别人坚持。

    武侠情结

    《福布斯》杂志曾这样评价马云：深凹的面颊，淘气的露齿笑，这个长

    相怪异的人有着拿破仑一般的身材，同时也有着拿破仑一样的伟大志

    向!不过，马云本人似乎对拿破仑并不感冒，在他多变的梦想中，只有

    武侠梦是他不曾改变的。他非常佩服周星驰的想象力，甚至他把想象力

    与团队建设联系在了一起……

    周星驰：听说你除了是一个大企业家之外，还是一个太极拳高手。

    马云：是的，我有武侠情结，我在阿里巴巴论坛上的ID是《笑傲江湖》

    中的“风清扬”。进入我们公司也宛若进了武侠江湖，我们的会议室

    叫“光明顶”，科研组叫“达摩院”，每个员工都被要求起一个武侠花名，于是，我就和郭靖、乔峰、赵敏们都成了同事。

    《功夫》这部电影我看了三遍，觉得你的想象力特别丰富，我也总想自

    己有功夫，可以把一个人扔得很远，再踩几脚把人踩成扁的，这个设计

    跟我想象中的几乎一模一样。

    周星驰：在电影中想象力非常重要。

    马云：其实一个人实现自己的想法，首先要忘了自己记住别人，这样你的梦想才能变成大家的理想。不管什么样的企业如果没有想象力，没有

    执行力，没有团队，一定做不到规模化。

    你拍了这么多好的电影，我觉得肯定不是你一个人在做事，就像有人说

    我的想象力创造了阿里巴巴、淘宝。事实上我现在坐在办公室，听年轻

    人讲产品、讲未来的时候，几乎听不懂，因为他们已经走得比我远多

    了。

    周星驰：你喜欢什么样的团队？

    马云：我觉得中国有两个成功的团队，一个是刘(备)关(羽)张

    (飞)团队，现在几乎不太可能出现。

    比较现实的团队是唐僧团队，唐僧这样唠唠叨叨，要能力没有，废话却

    很多的领导，每个公司都有；像孙悟空那样很勤奋、能力很强，错误也

    很多的人，每个公司里面也都有；猪八戒那样希望懒一点，却积极乐观

    也很有幽默感的人，也不少，我也挺喜欢的。沙和尚就更妙了，不空谈

    理想，实实在在，上班就挑着担干活。这四个人合在一起就会形成中国

    最完美的团队。

    马云谈电影

    2012年，周星驰把所有的精力都放在新片《西游》上，影片依旧坚守着

    周星驰式的无厘头风格和他的电影梦想，这部影片的投资方是华谊兄

    弟。而马云早在2006年就入股华谊，开启了自己的电影梦；目前是华谊

    的副董事长。正是因为《西游》这部影片，正是因为这样的机缘，马云

    与周星驰走到了今天的现实一刻。但是对于大家关心的电影票房，马云

    并不在意。在他看来梦想远比财富更值得尊重。

    马云：我刚开始见王中军(华谊兄弟传媒股份有限公司董事长)的时

    候，没想到自己会投资电影，见了王中磊(华谊兄弟传媒集团的执行总

    裁，王中军亲弟弟)更觉得他太年轻。我记得中军跟我谈投资的时候，找过我五六次，我都一直拒绝他。直到有一天参加一个会议，王中军坐

    在我边上，我也没法逃了，他就一直跟我讲他们有多好。后来，我问

    他：“你到底是要做一个赚钱的行业，还是希望中国也诞生一个像华纳

    兄弟那样的电影公司？”他说：“马云，我就想做一个华纳兄弟那样的电

    影公司。”听了他说这样的话，我才决定投资华谊。这几年，我是看着他们两兄弟把团队建立起来，一点一滴做到今天的成

    绩的。我觉得，中国电影这五六年的快速发展，也是基于有无数人在坚

    持梦想。

    所以，即使别人告诉我《1942》票房不怎么样，但作为华谊兄弟的副董

    事长和第二大股东，我仍然对这部电影深以为傲。我曾跟冯小刚说，《1942》是中国电影史上的一部好电影，我绝对支持这样的好电影。电

    影要表达的不仅仅是票房，而是背后更深刻的东西，这也是我投资电影

    最大的理想。

    周星驰：我完全同意你的说法。

    马云：所以我相信你做导演，也是想帮助别人完成梦想。我觉得一个人

    到了一定年龄，最大的乐趣不是实现自己的理想，而是帮助有理想的人

    实现他们的理想。就像淘宝，做到今天，绝不是我在实现理想，而是里

    面几百万开店的小姑娘、小伙子们在实现理想。这些也是我们能够坚持

    的原因。我相信把无数电影人的梦想结合起来，周星驰的电影会更有票

    房，更受大家欢迎。编导手记

    中国传媒大学礼堂，我和同事在进行这次拍摄的最后分工，远处的舞台

    上，工作人员在紧张地布置场地。一块偌大的背景板上喷绘上四个字

    ——天马行空，这就是今天谈话的主题。对于《老友记》来说，这是一

    次有别于从前的拍摄经历，因为一个大学的礼堂让整个谈话空间比以往

    任何一次都更加开放，因为今天的两个主角——马云、周星驰之前素未

    谋面。

    尖叫声往往是一种信号，而此时此刻出现的尖叫声则预示着今天的主角

    到场了。人群簇拥，快门声紧凑，这是马云和周星驰出场的常规节奏。

    周星驰说自己梦想成真了，因为他小时候的梦想就是见到马总，而马云

    却以跑龙套的自居，这显然是抢了星爷的戏。两个神交已久的男人就以

    这样一种无厘头的方式开始了他们的初次会面。马云的奋斗史是学生们

    最爱听的桥段，应聘肯德基遭拒、考警察学校未被录取这类的故事早已

    成为成功学书籍中的老生常谈，而这些故事对周星驰来说，都闻所未

    闻，所以在这次谈话的大多数时间里，周星驰都是一个听众的角色，有

    人会认为他拒人千里，但事实上，他只是紧张。

    马云与周星驰的见面是缘于周星驰即将上映的电影《西游·降魔篇》。

    周星驰是一个对自己的电影要求很严格的人，有人问他为什么会如此坚

    持，他的回答自然是无厘头式的——好一点点，就是好一点点。

    这次对话之中，马云说有些事情他现在可以不坚持了。

    中国有句老话——拿得起，放得下。

    (优酷《老友记》导演：于鹏)

    CHAPTER 03 什么时候出发都不晚

    陈欧徐小平20多年前，当徐小平知道俞敏洪是21岁上大学的时候，兴奋地给了俞敏

    洪一个热情的拥抱，因为徐小平上大学时已经22岁，他觉得俞敏洪上大

    学的年龄和他并没有什么差别。时至今日，徐小平还经常以此事开玩笑

    说：“我22岁上大学，老俞(俞敏洪)21岁上大学，我很开心，因为我

    是因为‘文革’，老俞不是。”

    1956年，徐小平生于江苏泰兴，因为时代的原因，他高中毕业后一直没

    有上大学。直到1979年高考恢复，已经在江苏泰州文工团做小提琴手的

    徐小平考上了中央音乐学院音乐理论系。毕业后，徐小平到了北京大学工作，先是当教师，后来升任团委文化部

    长。在北大他认识了一生中最重要的两个朋友——俞敏洪和王强。

    五年后，徐小平逐渐发现自己并不适合北大的工作。用他自己的话

    说：“搞学术我不喜欢，从政又不成功，我看不到再往前走的路，所以

    不要说中国梦，连中国路都没有。”

    1987年，32岁的徐小平决定放弃工作出国留学。拎着两只皮箱，他奔赴

    美国。当时，他还写了首歌——《两只皮箱一个梦》来描述自己的心

    情。多年之后，在《老友记》的录制现场，他唱起这首歌仍然动情：岁

    月来去匆匆忙乱，青春已无再无短暂。山穷水尽疑无路，出国好像是阳

    关，两只皮箱一个梦，雄心壮志离家园，谁知留学的辛酸？……那时，徐小平的美国梦是先挣点小钱，过好日子，再拿到绿卡，在美国定居。但理想和现实的差距总是很远，徐小平出国后举步维艰。辗转到了加拿

    大留学、定居，并获加拿大萨斯卡彻温大学音乐学硕士学位。但徐小平

    仍然寻不到梦，甚至根本找不到与专业相关的工作。“前途渺茫后路已

    断”，为了生活，徐小平在餐厅刷过盘子，在必胜客送过比萨，每天还

    为能拿到几块钱的小费而费心伤神。

    1993年，察觉到中国已经开始悄然发生变化的徐小平，别妻抛子回国创

    业，结果事业还没开始就结束了，因为他遇到了一个非常不靠谱的合作

    伙伴。惨败而归的徐小平只好又回到加拿大。

    这一次回国，让徐小平清楚地看到中国崛起的潜力，他也开始期待能再

    有回国发展的机会。

    机会终于来了。1995年年底，同样从北大辞职，但已经成功创立了“新

    东方”的俞敏洪来温哥华，看到失业在家的徐小平，便热情邀请他回

    国，共同推动新东方的发展。于是，1996年，40岁的徐小平再次从加拿

    大回国，加入了新东方，并建立了新东方咨询处，从事新东方出国咨询

    和人生咨询事业。

    徐小平的英文能力、演讲素质，以及对出国留学形势的了解，在当时的

    出国热潮中派上了大用场，也为新东方的发展壮大做出了不可磨灭的贡

    献。当然，加入新东方也是徐小平一生最重要的转折点，只是，这个转

    折点并不是他事业发展的终点。

    2006年，新东方在纽约交易所上市，这也是徐小平加盟新东方的第十个

    年头，50岁的徐小平选择了退出，带着他在新东方积累的创业经验和财

    富，转身为天使投资人。并于五年后与红杉基金合作，成立真格基金。

    开启了他又一崭新的人生，也正因为这个新身份，徐小平和陈欧有了相

    识的机会。

    相对于一路坎坷的徐小平，陈欧的人生可谓是顺风顺水。

    1983年出生于四川的陈欧，从小就是个争强好胜的好学生。小学毕业以

    全市第一的成绩直接跳级读初二，在当地被誉为“天才少年”。16岁(高

    二)那年，陈欧以全额奖学金，从四川德阳中学考上了新加坡南洋理工

    大学计算机专业。除了会读书外，陈欧还是个游戏高手，在中学时，他就开始打职业比

    赛，最多的时候赢过1000美元。进了大学学习计算机专业后，陈欧如鱼

    得水，经常参加游戏比赛，他的最好成绩是获新加坡《魔兽争霸》第四

    名。不过，玩游戏并没有让陈欧过瘾，他开始自己研发新游戏。大学四

    年级时，陈欧仅靠着一台笔记本，创办了全球领先的在线游戏平台

    GGgame(新加坡游戏公司Garena前身)。此时的陈欧已经是一个非常

    成功的创业者。

    2007年，在父母的施压下，陈欧考取了美国斯坦福大学MBA，在去美

    国之前，他遇到了徐小平。

    当时，徐小平因成功投资了世纪佳缘、兰亭集势等公司在圈内声名鹊

    起。与大多数创业者一样，陈欧见徐小平是为了融资。

    时隔五年，两个人对第一次见面的情景仍记忆犹新。徐小平回忆

    说：“第一次见到陈欧，是在2007年的春天，在上海。当时他创建了一

    个网站叫GGgame，想让我来投资。陈欧给我的印象是一个才华横溢、精力旺盛的创业者，我说我一定投你，只不过他已经得到了斯坦福商学

    院的录取，他在是去斯坦福读书，还是留下来创业之间挣扎。我还半开

    玩笑地邀请他到我投资的一部电影里做男主角。”

    而陈欧则回忆说：“第一次见徐老师，他说，他想投部电影，让我去当

    男主角。我当时就崩溃了，我说，‘徐老师，我真不适合当演员。’这也

    是第一次见面让我觉得最出乎意料的事。其实我当时正在是留在新加坡

    创业还是去美国读书之间做选择。一方面是事业的顶峰期，另一方面是

    取得全世界最好的MBA学位的机会，我不知道怎样选择。徐老师叫我

    不要去读书，先去创业。”

    第一次见面，徐小平就立刻决定给陈欧投资，50万美元占股10%，但条

    件是陈欧留在公司继续创业而不是去斯坦福读书。这个条件让陈欧非常

    为难。陈欧在新加坡创业，父母就认为他是“不务正业”，陈欧的父亲是

    地方政府官员，他更期待唯一的儿子能以学业为重，为此还曾专程到新

    加坡苦口婆心劝说陈欧继续学业。如果再放弃斯坦福的学习机会，无疑

    会深深伤害亲情。

    但对陈欧“一见钟情”的徐小平，为了阻止其去美国读书也是煞费苦心，甚至邀请与陈欧同为四川人的郭去疾(兰亭集势创始人)，一起动身前

    往德阳说服陈欧的父亲。最终，徐小平的“政变”之行没有实施，因为陈欧自己也对斯坦福充满了

    向往，他决定放弃事业，先去读书。两个人的第一次合作机会，也因此

    失之交臂。

    与徐小平的国外窘境不同，陈欧在美国的校园生活十分地潇洒，卖掉创

    业公司GGgame的钱，不但足够支付他在斯坦福100多万美元的学费，以

    及保障他在美国生活得无忧，还让他帮父母买了一套房子。

    斯坦福一直有鼓励创业的传统，这也让陈欧的创业梦想燃烧得更旺盛。

    两年之后，陈欧完成了MBA的学业。虽然父母想让他继续读博士，但

    这一次他选择了听从自己内心的声音。毕业后第三天，陈欧便回到了国

    内准备创业。

    回国后不久，陈欧拨通了徐小平的电话，徐小平听到陈欧的声音非常兴

    奋，在还没有搞清楚陈欧到底要做什么的情况下就答应投资。不久，便

    有了现在仅开办三年，营业额就达到10亿元人民币的“聚美优品”。

    “聚美优品”是徐小平投资史上又一得意之作。而陈欧也因此迅速成了明

    星级的创业家。

    虽然陈欧没有成为徐小平投资的电影中的男主角，却在徐小平的鼓励

    下，勇敢地为自己代言。

    2012年2月，一则由“聚美优品”团队参演的励志视频在网络上推出，很

    快就蹿红网络。片中，帅气的陈欧那句“梦想，注定是孤独的旅程，路

    上少不了嘲笑和质疑，但那又怎样？哪怕遍体鳞伤，也要活得漂亮，我

    是陈欧，我为自己代言”，激发了众多网友的创业梦，“陈欧体”也成为

    当时最为流行的一种自我表达方式。

    次年5月，以徐小平第一稿编剧为基础，陈可辛执导的《中国合伙人》

    在国内上映，该片引起了更大的社会反响，同样也激励了一群年轻人的

    创业热情。

    虽然徐小平一直说，电影最后只用了他写的十几个字，但新东方的三位

    创始人——俞敏洪、徐小平、王强，还是理所当然地被观众想象成了三

    位男主角的原型。人们又开始探究徐小平与新东方，与俞敏洪、王强的

    过往。其实，新东方上市后，离开新东方的徐小平很失意，甚至曾哭着问俞敏

    洪可不可以回归新东方。徐小平对新东方，对俞敏洪、王强的感情非常

    深厚。他曾在媒体上自述：“王强说，等我们得了老年痴呆症，在长城

    脚下相遇，互相盯着对方看，怎么也想不起来对方是谁，但是总觉得和

    这两个人在一起做过什么事。这就是新东方三兄弟合作的最迷人的结

    局：在一起做过伟大的事。我的梦想是能够重振新东方。当年那个团队

    充满了互相敬佩、互相欣赏、互相臣服，但是又互相挑战的基因。王强

    说得很好，经不起思想的考验，就不是真正的友谊。”

    陈欧对友情的理解也和徐小平一样，感性纠结着理性。

    聚美优品联合创始人戴雨森、刘辉都是为了追随陈欧而回国创业的。刘

    辉为此放弃了对战平台价值百万美金的期权，戴雨森放弃了还有三个月

    时间即可拿到的斯坦福大学学位。但是2013年聚美优品“301”事件爆发

    后，为了公司更好地发展，陈欧痛下“杀手”开除了刘辉。

    “当他离开办公室的时候，我和另一个同事哭成一团，因为八九年的兄

    弟，竟是非常痛的结局。但是为公司下一步发展，我必须这么做，而且

    这意味着聚美到了开始高速发展的新阶段了。我希望再过三五年之后，当他真正地获得公司的成长利益时，他觉得陈欧做的是对的，这对他

    好，对大家都好。”

    有媒体报道称，为了追求企业家的成功，陈欧几乎把自己分裂成了三种

    不同的角色。一种是公众面前的名人，阳光、帅气、正能量，为自己代

    言；另一种是在工作中非常严厉，发起脾气来几乎要掀掉房顶，是一个

    令人咬牙的完美主义者，他绝对不会允许自己犯错；而只有极少数生活

    中的朋友能看到他大男孩的一面，感受到他的幽默和风趣。

    很多时候，我们看到的陈欧，都是他包装后的那一面，能被人看出端

    倪，说明他还不够成熟。而幽默风趣的徐小平已经很少能让人察觉他在

    刻意包装或者掩饰什么，有些东西也许真的是岁月赋予的魔力，没有历

    练，学是学不来的。不过，这并不影响他们两个相互信任、相互欣赏，成为合作伙伴与忘年交。而我们也因此能看到，两个不同年代，但同样

    成功的创业者，在《老友记》中向我们娓娓道来：想创业，什么时候出

    发都不晚。

    青年创业白皮书当眼光锐利的投资教父，遭遇狂热冲动的创业青年；当功成名就的财富

    新贵，撞上急于效仿的粉丝群体，是慷慨解囊、鼎力相助，还是循循善

    诱、悉心指点？是什么让年轻人步履蹒跚？又是什么让投资者左右为

    难？历尽沧桑的风险投资人徐小平对话一帆风顺的创业者陈欧，以草根

    的视角解读高端话题，为青年人细说般若，为创业者指点迷津。

    徐小平：有一天，一个男孩在一家宾馆找到我，他说，他曾到北京找了

    无数的人，等了我十几天，都没有找到我。后来在回苏州的路上，还把

    手跌断了。这次好不容易见到我，一定要跟我聊聊。我看他手上还有绷

    带，就答应和他聊聊，可是，我听他讲了两个小时以后，就完全否定了

    他的梦想，残酷地对他说：“你的悲剧从想创业的第一天起就已经注定

    了。”因为他连APP、O2O是什么都不知道，却想做一个facebook。

    陈欧：其实有无数个想融资的人给我发过私信，甚至有人冲进我办公室

    里直接跪下，说如果不介绍您给他，他就跳楼去死。吓得我也跪下了，劝了他半天。

    徐小平：对于没有任何创业合理性的人，我有时真不知道怎么办。

    陈欧：其实每个人都喜欢创业之后的荣誉和财富，喜欢上市敲钟的那一

    刻，但是很多人并没想过怎样去一步步实现，甚至很多时候连创业最基

    础的东西也没准备好。北京有很多机会，但是机会未必属于你。

    还有很多人问过我，为什么海归容易拿到钱？道理其实很简单，很多名

    校MBA毕业的学生，工作后就是十几万美元的年薪，对投资人来说，投十几万美元，买一个MBA毕业学生的三年青春是很划算的。

    之前对我和您之间的关系也有误传，大部分人都以为，一个年轻人遇到

    您，喝杯茶，便融资成功。但是很少有人知道，我和您是认识了好几年

    的朋友。您又不是慈善家，凭什么那么轻易给我钱？

    我觉得融资最本质的是，钱不是要来的，也不是乞求来的，而是要能证

    明自己有资源和能力可以换来钱。

    我们常说，好多事未必要死缠烂打，只要把自己变得优秀，就会有投资

    人去追着投。

    徐小平：陈欧，你不能这样说下去，不然他们就会恨你，因为投资人追着投的那些人，是这个时代的绝对少数的精英中的精英。

    说实话，我投的项目很多，但投到好的项目也不多。投得最好的两个项

    目中就有你这个。当时我们谈完了，我就给钱了，因为我是如此喜欢你

    这个项目，或者就是你这个人。谈完后，我还打电话给你说：“我还有

    一套房子你要不要用？”当时，我特别怕你不喜欢，结果你看了房子说

    太棒了。那个时候我才放松。

    所以我觉得投资有的时候是投人。当你真心觉得这个人行的时候，不管

    他做什么，投就一定没错。你16岁留学，在校园里白手创业，后来又考

    取了斯坦福，这些经历都契合了我心中“精英”的形象。

    我觉得，创业不是百米赛跑，创业是马拉松，你知道吧，就是看一个人

    的综合素质。

    陈欧：我当年做GGgame时，完全是在宿舍凭一己之力，把GGgame做

    成有数万人在线的游戏平台。记得写程序特别累，每天就是熬夜，熬得

    非常惨，那段时间天天吃番茄炒蛋，因为这是最省时、省钱，营养极高

    的一道菜。

    徐小平：就是吃了几百顿？

    陈欧：对，当时很辛苦。而且还被忽悠了，别人跟我们说，VC是逐利

    者，会追着你跑。当时我们也是抱着这个想法去创业的。结果做成之后

    发现不是那么回事，做5000时没人理你，做1万时没人理你，做两三万

    终于有VC约我去见面。结果我等他的时候，他却告诉我，他去国外度

    假了。

    徐小平：这个假度得非常昂贵，错过了一个机会。你当时启动的时候有

    外来资金吗？

    陈欧：启动的时候只有我自己的奖学金留下的钱，其实很少，但是成本

    控制得非常好。

    徐小平：投进去多少钱？

    陈欧：加起来也就五六千新币，合两三万人民币，启动资金是非常少

    的，主要费用是各种房租。早期的服务器就是自己的电脑，通过路由器做一个公网IP开始服务。每天自己拼命写程序，就这样熬了很久很久。

    徐小平：我突然想起，我第一次见到你是在2007年的春天。当时你已经

    创建了GGgame，想让我来投资。我说我一定投你，可是你已经得到了

    斯坦福商学院的录取通知。当时你在是去斯坦福读书，还是留下来创业

    之间挣扎。我还曾试图去规劝你放弃斯坦福学业，一心创业。但是，最

    后你还是选择了美国，我们之间的合作也失之交臂。

    陈欧：我是2005年毕业，2007年就去了斯坦福。后来我就把GGgame卖

    掉了，卖掉之后不但把所有欠的钱还清了，还足够我去美国的学费、生

    活费，甚至我还给妈妈买了套房子。GGgame让当年的我，基本上实现

    财务自由了。

    徐小平：那你的留学就没什么苦可言了？

    陈欧：我觉得是快乐居多。学习也没有难点。因为斯坦福是一个讲合作

    而不是竞争的环境，学东西比较扎实，通过考试也不那么难，所以校园

    氛围非常好。

    徐小平：在斯坦福有没有某个时刻让你有被感召的感觉？

    陈欧：常常，在斯坦福我觉得最幸福的是能够见到很多成功的创业者。

    昨天你的同学或者朋友，一个你天天见面的人，突然间成为一个非常成

    功的创业者。这样的故事特别多，我觉得那是硅谷美国梦的根源。而且

    能看到周边的很多普通人成功，就发现机会是公平的。只要努力去奋斗

    都有机会成功。

    徐小平：你令我羡慕嫉妒恨。1987年的夏天，我去美国的时候，身上只

    带了100美元，还是借的。一个朋友跟我说，挣3万美元带回国过日子。

    在1987年的时候，我认为自己一辈子也挣不到3万美元。当时我是北大

    的老师，每月工资是120块人民币，等于20美元，想一想要挣多少年，才能挣到3万美元？

    我出国前去王府井那儿的一个中国银行换美元，只换50美元，而且国家

    只允许换50美元。我到了那儿以后发现一个日本女人也在那儿换钱，她

    手上拿着一张1万人民币的兑换券，就是一张特殊货币，专门为外国人

    弄的。我一算，我大概得十几年才能赚到她手上那一点钱。那个时候我

    就感到在金钱面前，我的马克思列宁主义的梦想、我的价值观全面崩溃。

    但出国以后，我又真的不知道未来是什么。

    当时有一个国家机关的处级干部到美国探亲，去了之后老婆就跟他离婚

    了，他居然来投靠我，那时我都不知道投靠谁。后来，他到一个餐馆去

    打工，打工的第一天就在用刀时切到了手，不严重，也没有伤到骨头。

    老板给他包扎完，给他喝了一杯红酒，就把他开除了。他来到我的房间

    跟我说：“小平，你知道我在想什么吗？”我说：“你想什么？”他

    说：“我想我妈。”当时我强装坚强说：“老陈啊，你40岁了，你应该让

    你妈依靠你，而不是你依靠你妈。所以你要继续干，绝对不要后

    退。”其实那个瞬间我也没有任何可以被家人依靠的底气。

    那几年我承受了人生中最沉重的压力，有一个作家讲过，当你一无所有

    的时候，你被打回原形，你才知道真正的你是谁。

    在1987年、1989年、1990年的时候，我最大的梦想是自己能够走出这个

    泥潭，偶尔还寄点钱给父母。但是到了1992年、1993年以后，我父母经

    常来信说：“要不要给你寄点钱？”时代就在几年之内逆转了。家人的来

    信让我意识到中国在悄然发生着改变。

    后来，俞敏洪在北京创办了新东方，不久，他向我抛出了橄榄枝。虽然

    我们获得了一个联合创始人的荣誉，但是准确地说，新东方主要是老俞

    创建的。不过，你知道俞敏洪的天使投资人是谁吗？

    陈欧：不知道。

    徐小平：是两个学生。老俞被北大开除后，到一所学校招生。来了好多

    学生，但一看40人的报名表，却没有人报名就都走了。老俞想了一个办

    法，他写了38个名字，然后大家一看就剩下两个名额了，不上就没位置

    了。于是，就有两个学生报了名，交了钱。这是俞敏洪的第一笔收入。

    这两个学生也堪称新东方的天使投资人。然后，老俞再换一个名单，这

    样名单一直是38个人，直到40人招满了，新东方的第一个班就启动了。

    陈欧：您说的这个很经典。很多创业者，只知道赚VC的钱，赚投资人

    的钱，但是不知道怎么赚消费者的钱，其实最好的商业模式应该是消费

    者从第一天就会给你钱，当有了现金流之后，创业者的压力也会小很

    多。徐小平：大家会说创业是一件很苦的事，失败率很高，其实哪个行业成

    功率是有保证的？没有!

    陈欧：我觉得创业最关键的是两个方面，一方面是团队最核心的人，团

    队选择了你，可能未来三年、五年，甚至十年都是每天和你在一起。另

    一方面，我觉得投资人还是很重要。我很幸运，因为您是我的投资人，每次都会花一点时间，像朋友一样和我聊天、分享，而且能给我打气，给我激励。投资人对创业者如果不信任的话，那是悲剧，那就意味着你

    不但要和市场斗、和对手斗，还需要和投资人斗，如果团队再内斗，这

    个公司也就完蛋了。

    徐小平：假如想创业，甚至已经有了一个团队，首先要做出一个东西

    来，不管多么难或者多么简单，一定要用产品证明你的想法，而不是用

    想法来找钱。

    陈欧：所以，创业者都得认清事实，资本永远是锦上添花的，不是雪中

    送炭的。早期的创业者不要动不动就想到要融很多钱，因为好的商业模

    式是不需要太多钱的，比如说去郊区租很便宜的房子，然后大家省吃俭

    用，吃番茄炒蛋。

    而且现在创业期比原来的成本低很多了，尤其在移动互联网上你不需要

    多有钱就可以证明自己。

    如果只用表决心，甚至给徐老师跪下，来拿钱，我觉得这只能增加天使

    投资的负担，并不能真的拿到钱。

    徐小平：遇到这种人，我也给他跪下，求求他不要创业了。

    陈欧解密“301”

    徐小平的经验之谈能否为青年创业者拨开心中的迷雾？年轻的陈欧在创

    业路上又遭遇过哪些坎坷？当消费者的指责铺天盖地而来，当公司内部

    的合作出现混乱，腹背受敌的陈欧又将如何将梦想进行到底？

    徐小平：你为自己代言的广告，迅速让你爆红网络，但是就在你努力将

    自己宏伟理想铺陈的时候，危机却不期而至。2013年3月1号，在聚美倾

    力打造的三周年促销活动之际，聚美网站却彻底崩溃了。我想知道，这

    中间到底发生了什么？陈欧：说实话，“301”最开始是拍脑袋的想法。在1月份的时候，我跟团

    队想做一次三周年聚美促销。聚美当时一天销售额大概是1000多万，我

    说，我想一天做1个亿，全公司的人都觉得陈欧疯了，因为一下子增长

    十倍，绝对是一个不可思议的数据。但是我跟大家说，很多事情要敢

    想，敢去做才行，哪怕最后达不到目标，团队有一起打这个仗的经历也

    是值得的。然后我们就开始准备所有的活动，包括进货、发红包、邀请

    用户，还有“陈欧体”。

    “陈欧体”的火爆度超过我们的预判，聚美流量也因此翻了一倍，在“301”之前已经达到每天2000多万的销售额。当时，我们非常快乐，觉得还没做“301”，公司已经成长到一个新的高度，没想到“301”当天我

    们却崩盘了。

    当12点down机时我们觉得很快乐，心想，这么大流量竟然会down机，但当12点15分、12点30分还打不开的时候，我们发现这事可能会悲剧

    了。结果后来真的是将近30%～40%的用户就没法进来。

    “301”当天我们被骂得很惨，不过，我想3月1号也应该成为电商史上一

    个不可磨灭的日子，因为全中国人民搜索最多的关键词是聚美优品，虽

    然聚美优品可能是出了臭名。

    平时聚美是100多万人登录，在“301”前应该是200万人左右，远超过我

    们的准备。而且，对于电商网站来说，前端不是最可怕的，最可怕的是

    后端，当发现我们一天卖了以前一年的量的时候，觉得要创造历史、创

    造奇迹的时候，就会发现可能屁股擦不干净。

    徐小平：我听说，聚美优品在官方网站上承诺6小时闪电发货，但是

    在“301”当天网站都瘫痪了，发货的承诺更无法实现，于是各种指责甚

    至是谩骂充斥于网络，铺天盖地，弥漫了整个3月。

    陈欧：是的，我们对此很抱歉，确实是搞砸了。虽然做了预案，但是消

    费者的热情远超我们的想象，而且我们也错误地估计了自己的服务能

    力，没想到后果那么严重。

    我觉得最悲剧的是当物流发不出货的时候，消费者又铺天盖地地投诉，打客服电话，也接不进去，聚美整个体系崩盘了。当时还有很多消费者

    给我发私信，但是我个人确实没有能力每天服务上万个消费者，我们的

    想法是在仓库里面用最快速度把货发出去。开始以为3天能发完，后来发现发7天也发不完，最后，自己都有些绝望，已经不是生产效率的问

    题，整个流程全down掉了，我们发货都发不出去了。

    徐小平：这又是什么原因呢？

    陈欧：比如说一家小店一天只能发1000单，让他发2000单也很容易，只

    要再找十个帮手就行了，但是对有规模的电商，比如说一天能发十几万

    单的，却让他能发到40万或者50万单，基本上是个不可跨越的挑战。

    徐小平：创办聚美优品以来，你一直高调自信地出现在公众的视野之

    中，出色的营销模式也为你赢得了80后创业偶像的声誉，但是“301”发

    生的时候，是不是你也难以招架？

    陈欧：这对我来说，压力太大了。我只能自己劝自己说，没有企业能够

    常青，总会遇到问题，我唯一能做到的就是让奋斗的激情不破灭，不管

    被打成什么样，哪怕像马蜂窝一样，都要高调地自信地去坚持自己的梦

    想。

    其实每个人都是为自己而活，不是为别人的梦想而活，我只要做自己，做好自己，真正地去往前冲。虽然最后不能保证结果是最好的，不能保

    证企业和陈欧永远辉煌下去，但我能保证我的行为是对的。

    徐小平：你这样高调地一路走过来，人长得也帅，又是少年得志，有没

    有担心过，走得越高，往往摔得越重？

    陈欧：经验关键不在于时间，而在于经验的质量。我在新加坡刚毕业一

    穷二白的时候，做了游戏平台。其实我在大四的时候就开始做了，因为

    我是一个游戏玩家。我爸爸一直觉得我是不务正业。当我开始创业的时

    候，我爸爸气得要死，他飞到新加坡劝我不要创业。因为我爸爸的朋友

    总问他“你儿子发明搞出来了吗”，他们都觉得我不务正业。

    当时我父亲苦口婆心地讲各种感情讲了一个星期，最后撂下断绝父子关

    系的狠话回了中国。我父亲觉得我太不懂事了。

    徐小平：你父亲是不是在期待着你失败？

    陈欧：对，期待我失败读书去。

    徐小平：他觉得创业是一条邪路，他要你走正路，是吧？陈欧：是的。但他决绝的身影并没有让我产生动摇，我一边工作一边读

    书，三年之后，用斯坦福商学院的通知书与父亲冰释前嫌。那一年，我

    24岁，大学时代的创业成功已让我拥有了1000万的资产。也是在那一

    年，我在北京见到了您。

    徐小平：我突然想到，你从美国回来后，给我打电话说：“徐老师我们

    做了转型，要做化妆品。”我当时大叫：“好啊好啊。”因为当时凡客的

    故事撩人心肺，我觉得自己怎么没有投到一个好的电子商务。我还记得

    你说：“真的吗？你真支持吗？几个爷们儿卖化妆品，是不是有点不

    decent？”你还记得那种心态吗？

    陈欧：当时确实觉得，几个大老爷们儿做与女性相关的生意有点丢人，后来想一下，既然别人都做游戏去了，那我走一条不同的道路反而更有

    机会。

    徐小平：你转型以后的第一笔收入是什么时候到的？

    陈欧：第一笔收入其实挂上网了，第一天就发现有收入了，虽然不多，就几块钱。

    徐小平：你还记得是哪天吗？

    陈欧：2010年3月。所以3月是我们的生日，也是我们的悲剧

    日。“301”之所以有那么大的风波，最大的问题是我们得罪了消费者、伤害了消费者，如果消费者在我们这儿体验很好的话，就没有那么多负

    面，也没有那么多的投诉，我觉得这是企业成长历史上最深刻的一课，但是这一课也让企业变得成熟。

    徐小平：我给你分享一个我们遇到的问题。2001年的2月份，美国ETS

    告新东方盗版，《华盛顿邮报》头版报道了这件事，然后全球轰动。我

    们当时表态是，新东方可以关门，但是中国学生的信用不可诋毁，中国

    学生的学习权利不可以损害，我们是站在消费者的角度表明自己的态度

    的。

    还有一件事发生在2004年，新东方已经融资，准备上市的时候。有一个

    部门招生时说，房间有彩电、空调、热水器，结果学生来了发现住的地

    方差得不能再差。几千个学生暴动，学生家长指着我们鼻子骂“骗子”。当时我们采取的办法很简单：第一，不想学的人退学费，同时负责回去

    的机票；第二，想学的人，就近找星级宾馆，只要能找到的宾馆就把学

    生全部放进去，当时真是不惜一切代价。这一战，新东方亏了1000万，但是给我们带来了商誉。

    陈欧：对，所以“301”之后，为了保证不被影响，我每天砍掉将近上千

    万的销售，很多货品不卖了。只有销售量降下来了，才能保证不会有更

    多消费者体验被影响。

    徐小平：即使这样，依然有许多因为“301”而对你失望的用户，你要怎

    么办？

    陈欧：我只能说我们肯定会补偿大家，我们会针对“301”的用户做一次

    感恩专场。下一次做活动的话，我们也肯定会控制量，不会再来一次崩

    盘。

    其实有的时候，人红是非多，自从出来为自己代言，网上便有关于我的

    各种传言，比如各种版本的女朋友，还有各种版本的男朋友，包括攻击

    我所有的简历造假。当然现在碎片化媒体时代，每个人都在网上发表自

    己的言论，所以没法阻止别人说什么样的话，但我在声明中说了一句

    话：创业者的名誉你是永远不能剥夺的，因为很多创业者就是为了名誉

    而奋斗的，绝对不能剥夺。

    徐小平：那假如把陈欧现在的这个面纱掠掉，有没有一个更加真实的陈

    欧？

    陈欧：很多同事说喜欢生活中的我，因为工作中的我太严肃、太严厉、很苛求，而生活中的话有些“二”，就是傻傻的、无忧无虑的感觉，那样

    的我更为真实。

    编导手记

    20年前的徐小平，会不会想到他今天的功成名就？10年前的陈欧，又会

    不会想到他今天的风生水起？答案不言而喻，没人能预测未来。玛雅人

    也没有猜到2013，不是吗？

    但是他们确实成功了，成为很多创业者的导师和偶像。在这期节目的筹

    备阶段，我对他们还没什么了解，甚至也不知道该去如何了解他们。坦白来讲，我是一个“菜鸟”编导。这是我踏上工作岗位的第一期节目，刚

    拿到选题的心情就两个词——兴奋和忐忑，像极了姑娘即将出嫁时的心

    态。别问我是什么心态，我不是姑娘。

    为了制定节目的主题，也为了填补我内心的无所适从，我去见了徐小

    平，在黑马大赛的一个徒步活动上。春寒料峭的3月，北京奥体公园，我就像个跟屁虫一样陪着年近花甲的徐老师走了10公里，记得刚出发

    时，我还对他说：“如果您走到一半走不动了，我就搀着您。”结果他倒

    好，一点不像个老人家，毫不费力地走下来不说，还和同队的创业者们

    手舞足蹈地聊了一路，两个多小时几乎没见他停过嘴。快到终点时，路

    边有一块写着他语录的展板，他还兴奋地冲过去拍照发微博。参加完活

    动，我兴奋地对制片人闫鹏描述：“徐老师太可爱了，像个老顽童。”

    然而这样一位活泼随和的“老顽童”，内心却很细腻，也很重情义。相信

    很多人都看过电影《中国合伙人》，却很少有人知道，这部电影最初的

    剧本就出自徐小平之手。众所周知，新东方的“三驾马车”俞敏洪、徐小

    平和王强在2006年选择分道扬镳，曾经的好兄弟因为商业上的分歧不得

    不各自“单飞”。

    在录制节目之前，他讲了这样一段故事给我：“去年洪水事件发生的时

    候，我手上的新东方股票暴跌巨额数字，我想到的第一件事是给俞敏洪

    发短信，我说，敏洪，要我干什么，我24小时待命。有什么需要我的，做人体炸弹、暗杀，都行。”在谈论过程中，他用了“毫无疑问”“改变了

    我的人生”“惊天动地”和“功德圆满”来点评他和新东方创始人的友谊。

    面对这些极尽夸张的词汇，我却没有一点反感，因为我看到他眼睛中的

    真诚。后来我们把这段采访剪辑在特别节目《献给朋友的歌》中，以示

    对他们友情的尊重。

    俞敏洪改变了徐小平的一生，而徐小平也改变了陈欧的一生。作为陈欧

    的投资人，徐小平在现场逼问陈欧是否售假，他说“在面对公众时，我

    总是坚持原则。我不会投资一个卖假货的公司，绝不会用自己的一世英

    名去赌。必须确信，才会支持”。这也是徐小平的另外一面，认真和严

    谨。

    在80后企业家里，陈欧的知名度应该不输郭敬明。2012年年底的“为自

    己代言”红遍了整个网络。励志、拼搏、年轻有为、追求自我，这些名

    词让许多小伙伴的内心正能量漫溢。然而，成名是需要代价的，饱受争

    议的陈欧显然无力招架种种言论的风波，也活得很小心翼翼。没化妆之前不接受拍摄，拍摄过程中还要坐得板儿直。没办法，他被绑架到了偶

    像的神坛上。

    陈欧无疑是幸运的，遇到徐小平这位良师益友。但是他也是有准备的，正如节目中说到的，投资人追着投的人绝对是精英中的精英。

    节目一录就是三个小时，如果不是徐小平老师后面有安排，估计他们俩

    可以一直聊到深夜。这也正是我喜欢的《老友记》的感觉，两个老朋

    友，才能无话不谈。

    (优酷《老友记》导演：卢峰)

    CHAPTER 04 “斗士”的火拼逻辑

    周鸿祎吴伯凡周鸿祎曾在微博上郑重其事发过一则声明：“我不是老板，从来都不

    是，我是在360跟大家一起干活的大leader，我愿意为用户干活，愿意为

    员工干活，愿意为股东干活。一句话：苦逼，并快乐着。”

    从外表看，周鸿祎的确不像一个BOSS。不管是采访还是在某些活动中

    偶遇，我从来没看见过他穿正装，要么夹克衫，要么休闲毛衣，要么套

    头T恤。一副标准IT男的形象。

    不过，和传统的技术男不同，周鸿祎特别能言善辩，在媒体面前，周鸿

    祎总是像“打了鸡血”一样斗志昂扬。单从采访的角度来说，大部分记者应该都挺喜欢周鸿祎的，因为只要镜

    头对着他，不管多么累，多么疲惫不堪，他都能在一秒钟内精神焕发。

    采访他也永远不用担心冷场，抛出一个问题，他就能滔滔不绝。说到兴

    起时，镜片后的大眼睛还会瞪得圆圆的。

    近几年，他越来越喜欢穿红色的衣服。红衣与他的名字谐音，因此得了

    一个“红衣教主”的绰号。又因为屡屡口出狂言挑战业内巨头公司，从“红衣教主”变成了“红衣大炮”。

    周鸿祎几乎跟业内所有大佬都干过架：和百度李彦宏针锋相对，与网易

    丁磊论战江湖，叫板阿里巴巴马云，还有闹得沸沸扬扬的与腾讯马化腾

    的“3Q大战”。他甚至连自己多年的朋友也不放过：在微博上挑起与相识

    17年的好友雷军的口水战，在与腾讯争取“搜狗”失败后与搜狐张朝阳反

    目……周鸿祎从来不忌讳向媒体“公开”这些“战争”背后的内幕，而且他

    每次都是振振有词地急急表白，是别人挑起事端，他是正义或者被迫反

    击的一方。

    不过，别人可不这样认为。

    2012年5月19日，马化腾转发了雷军一条暗指周鸿祎通过骂人吵架做市

    场推广的微博，并如此评价道：“唉!其实他是个演员。剧情、套路、表情每次都差不多。雷总看透了就陪他练到底吧。”

    2013年10月11日当当网李国庆，也在微博上转发了一家媒体关于腾讯从

    360手上“抢走”搜狗的报道，并如此评价道：“这些年庆幸没和老周(周

    鸿祎)同行，公关高手惹不起。”

    据说，周鸿祎在圈子里人缘不太好，但他丝毫不在意，依然我行我素，并对自己“搅局者”的身份深以为荣。这就是周鸿祎的性格。他小时候就

    喜欢跟人打架，老是打不赢，但是坚决要跟人打。

    1970年10月4日，周鸿祎出生于湖北省黄冈市蕲春县青石镇边街村秀才

    湾。虽然籍贯为黄冈，但是他从小在河南长大，大学又到陕西念书，所

    以在他的个性中既有南方人的精明，又有北方人的直率，他自认为性格

    更偏重于像北方人。周鸿祎在少年时期就对电脑特别感兴趣，而且天分极高。因为父亲的单

    位是做地图测绘的，在周鸿祎高中阶段，家里就有了IBM和苹果电脑。

    他最初的电脑启蒙老师，是父亲单位计算机专业毕业的大学生。高中还

    没毕业，周鸿祎就已经学会了用Basic语言编程。

    也就是在那段时期，周鸿祎在《中国青年》杂志上看到一篇有关于大学

    生辞职下海，帮人攒电脑挣钱的故事，他觉得这帮人活得特别潇洒，有

    活就干，没活就出去玩，不用按点上班，也没人管。当时，他对创业并

    没有概念，但确定以后要像这几个大学生一样，从事跟电脑相关的自由

    职业。

    为了实现这个梦，周鸿祎放弃了武汉大学和上海交大投给他的橄榄枝，选择了读西安交通大学计算机系。

    到了大学，周鸿祎如鱼得水，天分加上努力，让他很快成为学校里知名

    的电脑高手，还获得了“电脑小狂人”的称号。但从大三开始，学校提供

    的工作平台就不能满足周鸿祎的胃口了，他开始从外面接各种与电脑软

    件相关的活儿，其中包括对银行立体计算器程序的改进。等到大四，周

    鸿祎已经敢单枪匹马跑到北京的中关村“闯荡”。大学四年，周鸿祎异常忙碌，白天上课，晚上干活，连谈恋爱的时间都

    没有。四年的专业训练，也让他从一个毛躁的小伙子变成了严谨的工程

    师。对创业他有了更多的认识和看法，开始在心中为自己的未来勾画蓝

    图。所以研究生选专业时，周鸿祎选择了管理学专业，因为他想将来自

    己开电脑公司时，总要有点管理经验。

    现实总是没有想象中的美好，真正开始上课，周鸿祎才发现自己对管理

    学丝毫没有兴趣，读研没多久，他就开始逃课继续研究电脑。就在读研

    期间周鸿祎做出了反病卡的原型，并拉了几个同学开始创业，而且在三

    年时间内创业两次，当然两次都以失败告终。

    硕士毕业后，周鸿祎放弃了去银行工作的机会，进了方正集团。创业失

    败让周鸿祎安稳下来，不过只短暂安稳了三年，周鸿袆又开始蠢蠢欲

    动。

    1998年，28岁的周鸿袆为了完成“让中国人能用自己的母语上网”的理

    想，创建了北京三七二一科技有限公司，3721的意思就是不管三七二十

    一，这确实也很符合周鸿袆的做事风格。当时，周鸿袆和老婆，以及两

    个员工租住在保福寺附近的小两居里，注册公司的几万块钱资本，还是

    他老婆跟娘家人借的。

    3721开创了中文上网服务之先河，并于1999年正式提供网络实名中文上

    网服务。“中文关键词搜索”技术所带来的网站实名服务，覆盖了当时

    90%以上的中国互联网用户，每天使用量超过约8000万人次，并拥有超

    过60万的企业客户，占据中国付费搜索市场40%的市场份额，居于绝对

    领先地位。

    2001年，3721公司在中国互联网企业中率先宣布盈利。2004年1月，雅

    虎出资1.2亿美元购买了3721公司，并邀请周鸿袆就任雅虎总裁，全面

    负责雅虎及3721公司的战略制定与执行。

    在外人看来，这场交易周鸿袆并不吃亏，但是后来，谈及此交易，周鸿

    袆屡屡表现出悔恨万分状，他总觉得，如果不卖给雅虎，3721坚持到今

    天，市场份额一定会超越百度。

    在雅虎中国“安分”了18个月，周鸿祎又一次功成身退，创立了一直坚持

    做到今天的奇虎360。从宣布免费杀毒干掉国内杀毒软件的厂商开始，他的“流氓”形象便固化在了互联网行业，他也坚持有事没事就找人吵架

    到今天。

    周鸿祎微博的头像就是一种备战的状态：他穿着迷彩服，皱着眉毛，坐

    在草地上，怀里抱着一支CS游戏中常见的AK-47。他喜欢真人CS游

    戏，也是这项必须战斗才能取胜的游戏中的高手。

    有人说，这些年，有奇虎360的地方，就有战争。而周鸿祎说，360公司

    就像一条鲶鱼，有它的存在，中国互联网市场才能充满活力，那些巨头

    企业才会有创新和改变的压力。

    大家总觉得周鸿祎挑起战争，必是为了赢，因为损人都是为了利己。但

    他自己觉得每次都是两败俱伤，而且他受的都是内伤。他也从来不怕

    输，还想让更多创新者像他一样有斗志，他说，这样才能平衡市场，让

    后来者有挑战巨头的机会。

    对于周鸿祎的个性，网上的评价褒贬不一。爱他的人佩服他的勇气；讨

    厌他的人，觉得他是互联网中的“黑社会”。战斗这么多年，他似乎没有

    斗累了想停火休息的意思。他的老朋友，《21世纪商业评论》执行主

    编、知名媒体人、财经脱口秀《冬吴相对论》的主持人吴伯凡评价他

    说：“在周鸿祎的身上有那种长不大的成分，但这几年他也有一些明显

    的变化，比如，说话不像以前那么狠了，不像以前那么有挑衅性，开始

    注意分寸与节奏。”

    周鸿祎自己也坦诚，他曾为言辞过激向马云当面道歉，主动找丁磊把酒

    言欢泯恩仇，和雷军仍然是朋友。只不过，他又多了新的“敌人”，开始

    不断指名道姓地抨击百度和腾讯，最近又多了一个搜狗的王小川。谁也

    不知道，他下一个炮轰的对象会是谁。

    其实，理智想想，我们可能不喜欢周鸿祎的个性，但中国的互联网也还

    真不能缺少他这样的斗士。

    周鸿祎爆料3B大战

    2012年8月，360搜索横空出世，短短10天斩获搜索市场10%份额，排名

    仅次百度位列第二。此举震惊搜索业巨头百度，8月28日百度展开“夜

    战”，用户通过360综合搜索访问百度知道、百度百科、百度贴吧等服务

    时，将会强行跳转至百度首页，不惜破坏用户体验，反制360。次日，360迅速反击，将网址导航搜索框中之前默认的新闻、地图、MP3等百

    度产品全部撤掉，替换成包括搜狗在内的其他产品。3B大战全面爆发。

    当年的“流氓软件之父”周鸿祎对战今天的搜索业垄断者李彦宏，更有网

    友戏称这是一场流氓对地痞的精彩战斗。

    其实从3Q到3B，战争从未停止，恋战者无往不利。

    吴伯凡：据说，在2012年11月24日创业家年会现场，你与为百度提供公

    关服务的蓝色光标创始人赵文权不期而遇。当时，你们俩言辞激烈针锋

    相对。你说，在你们做搜索的两个月内，发生了无数的事情，大公司用

    各种方法来对你进行绞杀，无数的第三方打手都蹦了出来，比如说砸

    8000万，让某公关公司砸死你们。并指名道姓告诉赵文权打你们的时候

    手轻一点，把你们打死了后面的钱怎么办，要留着，慢慢打。我听到这

    段对话觉得很有意思。在我们看来，当时百度对战360的决心越来越坚

    定，而你也信心满怀，你是觉得自己点中了百度的死穴——竞价排名

    吗？还是觉得自己有什么优势能跟百度竞争？

    周鸿祎：做搜索我有团队，有经验，有足够多的用户，有完整的技术，但这些都不足以成为我做搜索的一个必要原因。我决定做搜索，就是我

    看到了颠覆的可能性。谷歌不能用，大家被迫选择用百度，但它的用户

    体验有很多问题。

    大家把搜索引擎当成一种知识引擎，所以应该给用户尽量客观、公正、中立的材料，即使在里边混很多广告，也应该把广告和搜索结果分开，至少要标出来。但有些公司完全是用广告来误导用户。

    吴伯凡：当时谷歌走了以后，搜搜、有道等好多公司，好像都想分一杯

    羹。

    周鸿祎：但百度一家独大，几乎垄断了这个市场。最强劲的对手没了，像搜搜、搜狗、有道对它根本不构成任何实质的影响。所以百度就没有

    任何的动力去改善用户体验，只是为了挣钱，搜索过度商业化。大家也

    都感觉越来越糟糕，比如说很多关键词打出来，前面全是广告。

    百度搞的商业模式叫竞价排名，愿意出高价的商业欺诈网站就被放在前

    面。最严重的是医疗行业。中国的医疗资源是非常匮乏的，好的医院永

    远人满为患，要求爷爷告奶奶才能看上病，他们不会花几百块钱去搜索

    引擎找客户。但虚假医疗需要。虚假医疗广告把很大一部分收入贡献给了搜索引擎，换句话说，在搜索引擎里，30%的收入是来自虚假医疗广告，这已经成

    为社会公害。很多人包括国家媒体也做过批判，但没有用。当消费者没

    有选择的时候就会变成受害者。所以我就想，自己能不能颠覆这种商业

    模式？反正我是光脚的，我在搜索上一分钱收入都没有，我不用像垄断

    者那样去追求过度的利润，稍微做点规规矩矩的广告，就能挣钱。

    吴伯凡：你是通过什么方式来赢利的？

    周鸿祎：搜索我学谷歌。在搜索结果里根据用户的关键字，会在左边放

    上匹配的广告，大概每一页会有限地放几条，或者用颜色明确地区分出

    来。

    有些大家批评比较多的，我们很难做判断的行业，比如说虚假医疗，我

    们全不做。我只做一个更干净的搜索，即使只有10%的份额，也要让市

    场里有第二种选择。如果对手也能跟着变得很干净，我也算为社会做了

    一件好事。再说，到什么时候，都一定是“得道多助，失道寡助”，互联

    网里再牛的巨头，也要尊重用户的意见。

    吴伯凡：我觉得你提的这一点可以称之为“道德竞争力”。做商业的人，很容易有一个所谓的常识：讲道德可能就妨碍商业上的成就，至少道德

    行为是无助于商业上成功的，有些时候还会阻碍商业上的成功，甚至用

    道德标准来约束自己的时候，可能会让整个企业陷入毁灭。该赚的钱不

    赚，在商不言商，是很灾难性的事情。这种观念来自我们传统的“无商

    不奸”。实际上这是一种误解。在经营的过程当中，想抄近路走捷径的

    公司，就会把车开到一条低等级公路上，踏上一条没法掉头的路。你不

    道德，总有人比你更不道德，所以这条路是走不长的。像《圣经》里说

    的，要走窄门不走宽门，宽门人多必之死亡，窄门人少方能进入天堂。

    3B之战，虽然从明战变成暗战，但至少不像当年你跟马化腾打架那样激

    烈吧？

    周鸿祎：我觉得和百度相比，我们是站在明处的，但是这种巨头，出来

    跟我对话他也很尴尬，因为我说的道理是对的，他很难反驳我说的东

    西。比如，过去有人质问李彦宏说：“为什么竞价排名是把一些虚假的

    结果放在前面？”他总是解释说“算法”，其实搞技术的人都知道，那不

    是什么算法，那就是你的商业规则。今天我有搜索引擎，就可以证明给

    公众看，不是什么算法，我们可以把那些欺诈的网站过滤掉。但是我们因此遭到很多暗枪，他找了很多代理人不断地来骂我们，比如说我们涉

    嫌偷账号，反正把所有能想到的最肮脏的词都加到我们头上。

    吴伯凡：不过，你也一直很淡定。是因为以前的经历让你皮糙肉厚了

    吗？

    周鸿祎：我相信造谣是不可能把一个公司给扼杀的。如果可以，那以后

    中国互联网大家谁都不用做产品了，都花钱雇公关公司，雇水军公司，以骂人为主，把竞争对手骂死好了。中国以后也就不要创新了，因为任

    何创新者一定会被人骂死。

    吴伯凡：有业内人士做出这样的分析，与3Q大战“二选一”、速战速决的

    打法不同，3B大战将是“小刀刮肉”式的持久战。但这场打着颠覆垄断旗

    号的战役是否真的能够净化搜索，造福数亿网民还是未知数。

    谷歌公司的信条叫不作恶，它的商业模式是制约在道德法则之下的。把

    广告冒充公共信息来发布的，也是一种商业模式，但谷歌没有采用。谷

    歌就是想用自己的经营实践证明，不作恶也是可以赚钱的。据说，去年

    美国所有的平面媒体，加起来的广告收入，都不如谷歌一家的广告收

    入。

    好的搜索引擎除了搜索结果客观公正之外，更要全面和权威，这是全世

    界用户的相同诉求。但是谷歌的成功似乎很难在中国被复制，前段时

    间，我要查有关robots协议的资料，我发现一个问题，从360搜索，搜出

    来的资料，确实没有百度的全。百度有百度知道、百度贴吧、百度百科

    等，但你没有这些，这肯定会影响你的用户体验。

    周鸿祎：今天的百度已经不是单纯的搜索网站，也是一个内容站，有大

    量的网民自己贡献的内容。这些内容站，我觉得也是应该能被别的搜索

    引擎搜到的。虽然百度是我们的竞争对手，但是百度知道、百度贴吧、百度百科里面的东西，作为互联网上很好的内容，我们也一样应该能搜

    到。

    吴伯凡：刚才我谈到的robots协议，在百度百科中有这样的解读：“网站

    通过robots协议告诉搜索引擎哪些页面可以抓取，哪些页面不能抓取。

    robots协议是网站国际互联网界通行的道德规范，其目的是保护网站数

    据和敏感信息、确保用户个人信息和隐私不被侵犯。”其中也有提到，奇虎360被曝违反robots协议。周鸿祎：我们找过robots协议的发明人，也了解了robots协议的来龙去

    脉，它只是告诉网站什么东西可以对外公开，什么东西应该保密。但是

    百度创造性地变成说，很多百度跟网民共见的内容，搜狗可以抓，谷歌

    可以抓，但是360不能抓，这显然就是把robots协议变成一种歧视性条

    款。为了遏制竞争、遏制市场后来者，百度把一些信息封锁起来。而这

    些信息并不是隐私保密的，版权也不完全属于百度。而且即使有版权的

    信息，搜索引擎也是有索引权的，百度不让我们来抓取信息，我认为是

    没有任何道理的。

    吴伯凡：那你现在的态度是什么？我看到在2012年11月1日这一天，百

    度和360，以及搜狗等其他多家搜索引擎共同签署了中国互联网协会发

    起的《互联网搜索引擎服务自律公约》，这份公约的核心内容正是

    robots协议。

    周鸿祎：我们是签了互联网协会公约，因为很多网站还是会利用robots

    协议来保护自己的隐私信息，那大家都应该尊重。虽然这是个君子条

    款，不是一个法律协议，甚至都不是一个行业规范，但是联网协会讲了

    一视同仁的原则，你不能利用robots协议妨碍竞争。

    吴伯凡：目前就中文的搜索引擎来说，百度的贴吧、知道和百科，的确

    是很重要的内容。中国没有维基百科，以前有互动百科，好像也没做起

    来，那这些资源到底应该归谁？

    周鸿祎：归谁不重要，一定归百度。但是百度会利用流量，优先培养自

    己的内容，然后把自己的内容建立起壁垒。如果再把这些内容封闭起

    来，就变成很多内容只有在百度上才能找到。然后他们用这些内容养自

    己的搜索流量，就会形成一个封闭的流量黑洞。百度已经越来越不像一

    个搜索引擎，而是在利用搜索引擎建立一个内容的封闭花园。

    吴伯凡：是一个媒体公司了？

    周鸿祎：对，是一个媒体的公司。我认为今天对中国的媒体，无论是传

    统媒体，还是网络媒体，最强控制力的不是中宣部，不是新闻办，是百

    度。因为有人在网上发表一些牢骚，对政府做一点攻击，删去这些东西

    不会特别及时和彻底。但是如果去批评百度，会被删得特别快。因为百

    度可以通过操纵搜索结果，调整权重，让这个网站在互联网消失。百度

    控制互联网的80%，甚至更高的流量，网站没有流量就会没有未来，所

    以大家都不敢批评百度。今天百度已经成了中国最大的媒体，但作为一个媒体，百度又缺乏一种

    真正的中立和客观性，或者社会的责任感，这可能会带来很多问题。

    吴伯凡：我看李彦宏内部讲话“鼓励狼性，淘汰小资”，他的危机感是很

    强的。有人说他说到狼，潜台词就想到是你，他想让百度更像360。当

    然这也只是一种揣测。

    周鸿祎：我觉得这是一个天大的误解。百度缺的不是狼性，缺的是对用

    户的人性，如果真正把用户体验改造好了，我们是无从下口的。

    吴伯凡：作为一个旁观者看来，2007年到现在五年的时间，百度在商业

    上是很辉煌的五年，但是在创新上是失去的五年，电子商务、即时通

    信……几乎所有的项目都没有成功的。原因可能就是因为太赚钱了，创

    新动力不足。就像贪吃蛇游戏，必须不停地吃东西，吃的时候就必须要

    长，越来越大的时候，就越来越难操控，这个游戏是玩死为止。手段高

    明可以多玩一会儿，但是最终都是死掉，这可能也是好多公司避免不了

    的宿命。

    颠覆式创新

    垄断巨头缺乏创新力，就会面临小公司以反垄断为口号的挑战。美国网

    景创始人Marc Andreesen起诉微软，制造了当年著名的互联网反垄断官

    司，最终胜诉却也迎来公司倒闭的厄运。视Marc Andreesen为偶像的周

    鸿祎，也常常在他打击对手的同时让自己深陷危险境地，他的“颠覆式

    创新”已经成为一种悲催的自残式武器，并贯穿周鸿祎整部战争史。

    吴伯凡：你造成过好几个地方的天下大乱，比如，病毒、反病毒，乱得

    不能再乱了。你觉得乱了以后，就达到你的目的了吗？

    周鸿祎：美国的软实力很多时候都提到颠覆式创新，或者破坏型创新。

    美国商学院经典教材，讲的也是这个概念。可是到中国，颠覆、破坏全

    是负面词。讲这个词的时候，很多人就会不理解，会认为你就是一个搅

    局者，是个捣乱的人员，就想让别的公司赚不到钱。但一个产业要想不

    断地进步，必须要每隔五年、十年，有充分的技术创新，或者商业模式

    的创新，或者用户体验的创新，或者这三种组合，总之一定要新企业起

    来取代旧企业。

    我觉得美国或者全世界的商业文明，就是靠创新来推动的。比如说柯达胶卷破产了，我们现在都用数码相机，用手机拍照，这就是一种成功的

    颠覆。

    如果现在大家研究基因，就会发现生物要不断进化才有活力，才能够进

    步，这已经被生物学证明。那么在行业里，厂商之间形成一个寡头的垄

    断、寡头的默契就非常可怕。

    我给今天搜索引擎垄断者带来新的挑战的时候，围绕着我们的口水战就

    铺天盖地，很多人就会产生疑惑说：你做得对吗？我觉得目前真正想去

    做创新的时候，不是智商问题，也不是情商问题，是胆量问题，看你有

    没有胆量，去触动既有的利益格局。

    吴伯凡：有人说，你是一个不好惹的角色，好像打架的时候，你没有输

    过？

    周鸿祎：我觉得这个说法也不对。其实每次打架，我都被打得很惨，因

    为竞争对手攻击我，经常不能说我做的事情不对，而是给我编造很多谣

    言，包括对我个人进行很多攻击，我已经被攻击得体无完肤了。

    我还算运气不错，没有被他们打死，但是每一次创新，都意味着被劈头

    盖脸地绞杀。

    2006年的时候，我们做反流氓软件。当时流氓软件祸害整个中国的所有

    网民，但中国所有的互联网公司，除了网易一家洁身自好，其他公司都

    在参与，变成这个行业的潜规则，大家都不以为耻，反正都在做嘛，谁

    也不说谁。

    吴伯凡：听说大家给你送了一个绰号，说你是流氓软件之父。

    周鸿祎：这是他们打着我的旗号，把屎盆子都扣在我头上。这帮人做流

    氓软件很恶劣，但是都打着我的旗号做，号称是我的学生，所以我觉得

    与其跟他们争辩，不如做一个免费的杀流氓软件的工具。

    不管你后台多硬，不管谁来说情，只要是用户不喜欢的软件，就可以用

    360从电脑里把它干掉。

    当时我还做免费杀毒，打的就是一个商业模式创新，你收费我免费，在

    这种情况下，他们很难跟，因为他们一免费，几个亿的收入立马就掉下去。很多人不知道，当时我卖杀毒软件，也有快两个亿的收入，我要做

    免费杀毒，也要放弃这些收入。当时我的投资人和董事会，都是极力反

    对的，很多员工也不理解，大家觉得吃饱了撑的，但是我认为应该做。

    《葵花宝典》上说欲想成功必先自宫，如果你认为这个生意没有未来，还不如今天就自己完毕。

    大企业往往是一个改良者，不愿意去革命。小企业如果能够把自己当成

    光脚的，变成一个革命者，去跟大企业竞争，就处在一个有利位置。

    吴伯凡：你虽然始终不承认自己好战，却数次被卷入战争，360的成长

    史几乎就是你的战争史。无论是商场战神，还是CS爱好者，你在大众

    心目中的好战形象似乎已无法改变。

    周鸿祎：有人攻击说我是唯恐天下不乱，在商业上我是希望越乱越好，因为一旦大公司形成稳定的局面，小公司就没有机会了，所以在商业社

    会里，我相信天下大乱才能群雄并起。

    国际上一直在谈一个问题，就是如何防止大企业利用它的垄断地位去妨

    碍竞争。我最喜欢的人除了乔布斯，还有Marc Andreesen，就是

    Netscape的创始人。他当年被微软干掉了，当时看似微软赢得一个胜

    利，但是欧盟和美国启动了对微软的反垄断调查，从那以后，美国互联

    网的春天就来了，因为微软不能够再利用垄断，利用捆绑，去强制做一

    些事情。

    吴伯凡：对，微软好像也没有失败，但是最终市场格局变了。

    移动互联时代的商业机会

    创新、反垄断、垄断、被创新，互联网企业也许会陷入这样一种不停往

    复的循环里，而带来的积极意义就是产业的快速发展，其实不仅仅是互

    联网，所有行业皆是如此。随着智能手机、平板电脑为代表的移动互联

    网应用的日益普及，移动互联网在社交等一些领域的应用已对传统的

    PC互联网形成了替代，成为网络世界的另一个入口。

    吴伯凡：我有一个朋友是做IT这一行的，他跟我讲，有一天他儿子忽然

    问他：“爸爸，什么是鼠标啊？”他当时第一反应是自己好老了。可是我

    们想一想，有些小孩真的是没见过鼠标，他们用iPad和手机，这个时候

    我们就要意识到移动市场的力量。周鸿祎：移动市场是对整个传统互联网彻底的颠覆。我经常在内部会议

    讲两点。第一点，很多企业都不是被对手或者被趋势打败，所以要勇敢

    地去拥抱新的趋势。第二点，我觉得无线互联网跟有线互联网，是完全

    不同的游戏规则，任何把有线互联网的产品搬过去的妄想，都是徒劳

    的。应该在无线互联网上想一想，做一个什么样的产品。目前，除了腾

    讯的微信拿到无线互联网门票之外，中国其他的互联网公司，还都在探

    索，包括我们，包括百度。

    我觉得以后大家大量的时间，都会在网上待着，用的设备一定是手机，或者是iPad，这些跟PC最大的不一样就是随时随地无处不在。

    比如网购，今天在电脑上能搜索到商品，但以后，可能在现实生活中，逛到一个百货店，觉得这个东西不错，掏出手机拍张照片，就能到网上

    找类似的东西下单了。

    再比如，今天在电脑上打一个词说“餐馆”，电脑上只能给你列出一堆餐

    馆的名称。以后在手机上你可以直接用语音搜索，而且肯定不是搜索全

    国带有餐馆的关键网页，因为手机可以知道你的地点，可以把周边的饭

    馆找出来推荐。手机这种模式，会颠覆传统互联网。

    吴伯凡：对于现在的移动搜索，或者不仅仅是搜索，你们的优势是什

    么？

    周鸿祎：对我们来说还是安全。安全是我们的品牌，也是我们的老本

    行。个人手持设备，安全的问题其实很多，很多网络犯罪也会转移到手

    机上。手机上有很多涉及隐私的资料，在手机上如何保护用户的隐私变

    得越来越重要。所以我认为在手机上，安全是一个基础服务。

    举个例子。我们做了一个手机防盗软件。手机都可能会丢，怎样在丢了

    以后把手机找回来，或者至少把数据给抹掉，否则别人可能根据你的地

    址本，给你认识的人发短信，可能带来欺骗，带来更多的损失。这是我

    们目前能看到的一件事情。在安全之上，我们也做了不少开拓，但坦率

    地说我们还都在探索。

    吴伯凡：你觉得在这方面你们都还处于初级阶段？

    周鸿祎：目前我们肯定是中国手机移动安全的第一品牌，也是市场占有

    率最大的。吴伯凡：2012年年初，你热热闹闹与众多手机厂商展开360特供机的合

    作。然而到现在，360特供机并未收到预期的效果，据媒体报道，360特

    供机销量惨淡。更有文章这样描述：曾经风光一时的“360特供机”，正

    迅速走向没落。周鸿祎曾经的“好机友”们，已开始“不欢而散”。

    360这样的传统互联网企业怎样才能搞定手机硬件，以便更好地布阵抢

    地盘？

    周鸿祎：我们对手机行业是门外汉，两眼一抹黑。但我觉得不管最终结

    果怎么样，我们都跳进去，跟手机厂商无论是谈判还是合作尝试，都会

    让我们快速对手机行业有一个最深入的了解，互联网企业缺乏做硬件的

    基因，这种基因一旦决定很难改。小米能做硬件，因为是一个新公司，可以按照这个思路去打造。但我并不看好很多互联网公司做硬件，当初

    我做360特供机，实际更多的是一种思维模式。在未来，这种商业模

    式，可能不是靠硬件挣钱，而是要靠改变产品模式。

    互联网模式，也会变成一个前店后厂的模式。比如，大规模个性化定

    制，先搜集很多用户的反馈，做的时候再立项。

    吴伯凡：包括融资模式也会改变，现在好多所谓的预订，其实是在集

    资。现在的互联网手机，好像谁都想做，有一些不相干的人，不做互联

    网，也没有做过传统制造的人，也进来做手机。

    周鸿祎：总有人说互联网泡沫，其实有的时候没有泡沫，没有过度的投

    资，一个行业也不能快速地成熟。

    吴伯凡：我以前说泡沫就是力量，而且大自然的法则就是浪费。在成为

    蝌蚪之前，大量的卵是浪费的，蝌蚪能成为青蛙的，其实是很少的。

    周鸿祎：所以目前，我觉得智能手机在中国，可能比所有人预想的都更

    快加速。在未来一两年，可能会有3到5亿功能手机用户换成智能手机。

    这种加速，就会带来一场革命。

    我们这个行业，不可能像传统行业基业常青做个百年老店。这个行业像

    在冲浪，来一波浪你冲上去能滑行一会儿，但如果抓不到下一波浪就掉

    下去，可能再也起不来了，没有哪个企业可以说永远在浪尖。

    吴伯凡：我很认同这个比喻，乘风破浪不大可能。这个行业就是一个冲浪板，能掌控的东西太少了，大浪的势头又是不可控的。

    周鸿祎：藤森有本书叫《创新者的窘境》，里面讲了很多游戏规则，我

    是他的中国信徒，我也努力地在尝试。但是我发现，在中国，特别在无

    线互联网行业，即使有新的机会出现，也会变成巨头的机会，因为巨头

    往往会盯着这些地方，他们更有资源，更有用户。

    吴伯凡：《创新者的窘境》里有一个词叫“征用”，就是说小的公司发现

    了一个机会，大的公司一旦发现这个趋势对它有威胁、会颠覆它根基的

    话，它就有动机了。就像狮子追兔子，如果它发现，这个兔子要追不

    着，它就得饿死，它会全力以赴地来免费征用。

    小公司的商业模式、技术思路，大公司可以轻而易举地调过来。所以一

    些公司面对新的趋势就会后发制人，永远不做第一个，先等小公司去开

    发。

    周鸿祎为何拒绝长大

    极度追求创新活力的周鸿祎，宁愿一直做创业型小公司，拒绝长大的他

    甚至有些谈大色变。

    吴伯凡：这些年来，你总是跟创业者，跟小公司站在一起，但你的公司

    也会逐渐大起来，你担心自己的公司变大后，你的视角会不一样吗？因

    为，在野公司和在位公司利益的视角都不太一样。

    周鸿祎：你说得特别对，这是我最大的担忧，从骨子里来讲，我并不喜

    欢做成一个像雅虎那样的官僚大企业，那样的大企业，看起来好像很有

    钱很有实力，但是没有创新，没有锐气。我内心一直把自己看成一个创

    业者，我也愿意跟创业者站在一起，而且我认为自己在创业上有很多失

    败的教训和经验，所以我特别愿意跟很多小创业者去交流。

    我不希望360无限地长大，我认为我们不可能做太多的业务，我个人也

    没有管理几万人的能力。我从来没给360定义要成为一个巨头，中国互

    联网业已经有几家巨头了，我认为这几家巨头，会“大者恒大，强者恒

    强”。360的角色可能更像一条鲶鱼。让这个生态系统更多样化。由于我

    们的存在，这个行业可能会变得更加活泼，更加有开放性。

    如果我做什么，巨头公司都会比较重视，我也变成一个风向标。比如说我开放，腾讯也开放，腾讯开放就逼着百度也不得不开放。我认为如果

    没有像360这样一家企业，几个巨头就会垄断了整个市场，有的人垄断

    用户，有的人垄断流量。他们之间再有一个寡头的默契和结盟，那中国

    下一代互联网人就成长不起来了。

    吴伯凡：我也觉得很困惑，中国互联网行业现在在台上的人，十年前也

    在台上。在美国不是这样，扎克伯格十年前就根本不在台上。

    周鸿祎：美国每十年会换一拨人。美国真正的强大，并不是美国有几家

    高市值的大公司，他们强大是一种软实力，总会有一批年轻人不断创

    新，再做一些大公司出来，这才是新陈代谢的力量。但是中国就容易形

    成“大者恒大，强者恒强”。因为我们没有真正的反垄断法，或者有反垄

    断法也没有真正用过。这样一来，大公司做到一定时候，真的就能把整

    个产业的价值，包括中国互联网人口红利，转换成公司的市值。我们也有几个在国际上高市值的企业，但是这十年来，我们都是第一批

    人，根本没有出什么真正的新人。最近这两年上市的，无论是优酷的古

    永锵，还是人人的陈一舟，还是当当的李国庆，还有我自己，都是第一

    代人，都是老人。在今天的无线互联网上，看到的还是这些大家伙在

    玩，没有小家伙的机会。如果这样下去，有可能再过十年，中国互联网

    还是这批人继续谈论成功的经验。

    吴伯凡：那是很悲哀的，国家的竞争力也就会很弱。

    周鸿祎：我们天天鼓励年轻人要创业、要创造，但年轻人看到的榜样，永远是一批老头子。

    我看过一本书叫《亚洲教父》，很多人都很羡慕香港，觉得香港有一些

    奇才，都七老八十了，还是年轻人的楷模。但这本书就批判说，香港没

    有年轻人的未来，这么多年的首富永远是老人家，没有年轻人成长，这

    跟美国的硅谷文化完全不一样。香港盛产有钱人、盛产富翁，但不盛产

    创业英雄，不是年轻人的天堂，所以这就决定了香港跟硅谷没法比。

    我非常认同这个观点，虽然我也很尊重老一代的企业家，在传统行业资

    历确实也很重要，但是在IT行业绝对应该是年轻人的天下。应该每隔十

    年，有一批新人出来。但我们现在缺乏真正创新的力量。中国有很多优

    秀的年轻创业者，可我们的创业环境有很多问题。很多的公司，远远谈

    不上能够输出价值观，甚至都没有价值观。整个社会的价值观都是一种

    一元价值观——成者王侯败者寇，只问成功不问过程。我们盲目地崇拜

    成功，大家不论用什么手段，哪怕是卖虚假医疗广告，一年几百亿的收

    入，也被封为英雄。

    吴伯凡：我觉得你有一个相当立体的评价标准，好像对把公司做大兴趣

    不是太大。甚至在某种程度上，你还有点担忧，有点恐惧。因为你觉得

    掌管一个大公司，并不那么幸福。对你来说不好玩，最重要的是也没有

    创新性，这是你非常惧怕的一种状态吧？

    周鸿祎：我是觉得今天我的价值观，可能跟很多主流价值观不太一样。

    我认为今天的社会应该鼓吹多样的价值观，甚至要支持一些非主流的观

    点。如果我们大家都是一种价值观，我认为这个社会也不对。至于我自

    己怎么形成的价值观，我也不知道，可能跟性格有关系，我天生就很调

    皮，总是要做别人不敢做的事，或者想别人不敢想的事。上高中的时候，我就想，上完大学就要跟父母一样，分到一个叫单位的

    地方，一辈子就被安排好了，这种生活肯定特别恐怖而令人窒息，所以

    我觉得要掌控自己的命运。因为我喜欢电脑，从那时候我就说将来一定

    要做电脑相关的生意，这样可以自己给自己发工资，可以很自由。只是

    当时想的比较简单，以为不需要很多人配合，就能自己干成。

    编导手记

    对于一个记者来说，摊上周鸿祎，你算是赚到了。外号“红衣(鸿祎)

    大炮”的他，每一次面对媒体，都会妙语连珠、快意恩仇，套罗胖罗振

    宇的一句话就是“有种、有趣、有料”。这不，《老友记》录制周鸿祎对

    话吴伯凡，没几句话，周鸿祎的炮弹就上膛了。先是在狼性的话题上，他直喷百度，“缺的不是狼性是人性”；随后，自比鲶鱼，说自己是在搅

    动暮气沉沉的互联网市场；再加上，媒体人身份的吴伯凡总是以观察者

    的角度，出言引导，因此，两集《老友记》录制下来，老周的“大炮”气

    质毕现。

    其实，约到周鸿祎上节目并不容易，中间还发生了一个有趣的小插曲，奇虎360和百度发生的3B大战开始不久，我们的记者拨打周鸿祎的手机

    联系采访，当时周鸿祎在回避媒体，因此手机多为无法接通状态。为营

    造一种屡次拨打未接听的效果，我们顺道录制了完整的拨号声音，并将

    之制作成节目传到了优酷上。结果南京一位大学生凭借拨号声音的频

    率，就完整地破解了周鸿祎的手机号，并公之于众，引起了一段不小的

    震动。让奇虎360的公关团队一时凌乱，也对我们心生烦躁，《老友

    记》的录制也一度搁置了。幸好周鸿祎本人非常淡定，微博承认这位大

    学生破解正确，并且邀请他到奇虎工作。我们的录制也在不久之后提上

    了日程。

    2012年冬天，录制终于要进行了。当时，奇虎360正在搬家，从原来北

    京四惠桥附近的惠通时代广场，搬到酒仙桥去，因为原来的办公区要被

    拆迁改造。一片废墟包裹的这栋独立小楼，就成了我们的录制地点。周

    鸿祎，这位移动互联的积极倡导者和拓荒者的《老友记》录制就在一片

    废墟之上的“孤岛”中开始，颇有寓意。

    《21世纪商业周刊》的出版人吴伯凡，是周鸿祎的圈中老友，对他极为

    熟悉，他曾给我们讲过一个这样的段子，让我们对老周心驰神往。老周

    在北京郊县有一个真人CS场地，他酷爱真人CS和射击运动。一次，老

    周邀请吴伯凡等几位好友到场地对战，他独自一人挑战吴伯凡等几位好友，竟然毫发未损地将他们一一“击毙”。

    这位江湖传言身手矫健的悍将，我们初见之时，未免有些失望，他身材

    不高，不过一米七左右，一身红色线衫，一副程序员模样，感觉斯文有

    余、霸气不足的样子。但是，和吴伯凡的对谈开始之后，一切都改变

    了……

    (此处省略8000字)

    节目录制的尾声，我们邀请周鸿祎和吴伯凡，在冬日的拆迁废墟中缓步

    而行，拍摄一些空镜，他们在夕阳的斜光中慢慢散步，探讨移动互联的

    现在和未来，老友、废墟、话英雄的感觉顿现。也许现在移动互联对于

    网络格局而言，就是在一片废墟上，重新建构一个时代。

    (优酷《老友记》导演：韩潇)

    CHAPTER 05 4G时代

    王建宙何刚2011年2月，在移动通信世界大会上，全球移动通信系统协会(简称

    GSMA)向时任中国移动董事长的王建宙特别颁发了“GSM协会主席

    奖”。该奖项是GSMA对为全球移动通信事业的繁荣发展做出杰出贡献

    的个人授予的最高级别奖项。

    次年3月，王建宙卸任中国移动通信集团董事长。

    在中国移动，王建宙工作了七年。在此期间，他带领中国移动率先从基

    础电信运营商转向综合信息服务提供商。之前，王建宙在中国联通工作

    了五年，成功领导联通成为全球第二大CDMA运营商。虽然按照国家法定退休年龄，王建宙在工作岗位上已经超期服役了三

    年，但退休之后，他仍然没有停止忙碌，在国际会议上常常会看到他的

    身影，偶尔也会在主流媒体上看到他的署名文章。退休后的他谈得最多

    的话题是关于“4G”。

    当过知青，做过会计，学过管理，最后选择了通信领域。在这个行业，王建宙从管理部门到企业领导，摸爬滚打了34年，亲眼见证并推动了中

    国通信从电报时代到智能手机时代的跨越。退休之后的他最希望能看

    到“4G”时代的到来。

    2013年博鳌亚洲论坛会议的间隙，王建宙来到了《老友记》的录制现

    场，这一次，他聊的重点话题还是“4G”。不过，与其他从高位退休后会带有一点感伤，沉浸在回忆中的人不同，王建宙没有一点落寞或者对逝去岁月的感慨，反而更像战斗在通信行业

    一线的老兵，身上仍然肩负着任务，语气也充满希望与斗志。

    谈到他热爱的行业，他的笑容就像一个贪玩的孩子，在《老友记》中他

    坦言，非常喜欢看别人打电话的样子，说到一些特定环境下别人打电话

    时的样子，自己先笑了起来。他喜欢到处拍各种各样的电话亭，并且已

    经集满了厚厚几大本电话亭的照片，他说，怕有一天电话亭都消失了，没有照片就看不到了。

    现场与他对话的《财经》杂志执行主编何刚回忆说：“王建宙是工程师

    出身，对通信行业非常精通，很认真很严谨。台下很淳朴，没有一丝某

    些国企领导喜欢摆出的官派的架子。”

    似乎采访过王建宙的记者，对他的印象都是美好的，我也没有例外。记

    得在2010年的一次商务活动中，我负责在一楼引领王建宙到三楼的会

    场。因为上楼时临时换了另一部电梯，承办会议的酒店设计又有些复

    杂，到三楼我怎么也找不到去会场的方向，只好带着他在楼里绕圈子。

    当天，他是会议的重要嘉宾，时间已经有点紧张，我为自己的失误充满

    愧疚，一路向他道歉，而他没有表现出任何不悦，反而一再安慰我

    说：“没关系，这个楼设计的是有点奇怪，我以前自己来时，也经常走

    错路。”

    当时我刚刚大学毕业，初出茅庐，这一对话，深深印在了我的脑海里。

    时隔三年，我约他的采访，提及此事，我再次感谢他当年的风度，他却

    淡淡地说：“我只记得你陪我上楼，却不记得走错路的事情了。”而后，又把话题引到了采访是否可以聊“4G”。

    他利用一切可以利用的场合，为4G时代摇旗呐喊，期待移动互联借此

    揭开新的篇章。虽然，王建宙曾表示，退休后他不愿意再谈关于中国移动的事情，但在

    《老友记》中也不难看出他对中国移动殷切的期望，以及对中国通信业

    不舍的情感。他说，从2007年自己就期待中国移动能出现一个互联网疯

    子，利用技术上的优势突出重围。至今他还在寻找，并且在节目中热切

    地表达自己的期待。

    节目录制结束后，王建宙告诉何刚说，自己和所有忙了一辈子的老人一

    样，希望练练书法、打打球、享受一下天伦之乐。但话音未落就又把话

    题转移到了北京的空气污染太严重，希望用移动通信技术来监督相关部

    门。

    退居二线的王建宙也许永远都放不下那份牵挂，有一种责任与信仰已经

    深深注入他的骨髓，而这可能是当下年轻人最难具备的。

    其实，一个变革时代的记录者和一个变革时代的亲历者与创造者，在

    《老友记》中的对话，重点不过就是，因为许多人有梦想，所以才推动

    了一个时代的变迁。

    “移动”改变的中国

    2013年，移动互联勃兴的年代，纷繁芜杂的资讯在聒噪着我们的生活。

    成千上万的新技术、新应用和应接不暇的IT狂人、产品经理，你方唱罢

    我登场，推销着自己的新产品和所谓的生活态度。谁都承认，这个善变

    的世界将又一次改变。而大家却已经忽略了这一切变化都源于最初通信

    方式的变化。

    何刚：关于微信的话题一直很热闹，王总，您用微信吗？

    王建宙：我本人没有用，但是周围的人几乎都在用。

    何刚：我太太说前一阵他们老同学通过微信联系在一起了，然后开始疯

    狂聊天，每天24小时，只要有人醒着，就忍不住拿着手机聊，几乎到了

    疯狂的程度。您以前曾想到过手机会像今天这样巨大影响我们的生活，成为生活中不可或缺的一部分吗？

    王建宙：想到过，而且也在努力地推进。大约十年前，我经常在想，也

    常跟人说，希望有一天，当我们想知道世界上发生了什么最新的事情的时候，第一个反应就是从衣服兜儿拿出手机看看。但十年前还做不到。

    现在不知不觉就做到了。毫无疑问，现在获取信息的第一方式就是手

    机。

    我自己也离不开手机。前几天我在一个会议上碰到了一个国外的友人，看到他面熟，但是不知道他是谁。我看到他的胸卡上有名字。就趁他没

    注意的时候，悄悄用手机的搜索引擎查了一下，马上就知道他是谁了。

    何刚：您第一次拥有手机是在什么时候？

    王建宙：我第一次看到手机是1987年年末在广州。因为我国大陆的第一

    个移动通信系统在广州。当时在广州街上有人拿着手机——那时叫大哥

    大——一边悄悄说话，一边在走路。

    何刚：那时觉得这个人很帅、很酷吧？

    王建宙：对，感觉很酷，但后来广州市电信局的同行告诉我，其实他的

    手机根本就没开机，只是想表示他很厉害而已。

    何刚：那时候手机是可以“装样子”的。您终于拿到了一个自己可以用的

    手机的时候，是什么感觉？是那种“我也有‘大哥大’了”的感觉吗？

    王建宙：不是，当时的感觉是，手机这么贵重，一定要保护好。因为当

    时人们的工资一个月也就100块钱左右，而手机是几万块钱。手上拿个

    几万块钱的东西，根本来不及去享受使用的快乐，想得最多的是千万别

    丢了，丢了就出大事了，就像今天丢个汽车一样。

    何刚：一部手机相当于那个时候的北京一居室的价钱，可以说，等于手

    上拿着个房子满街逛。

    王建宙：是。那时即使我是从事通信工作的人，还是觉得移动电话只是

    固定电话的一种补充，万不得已的时候用一下。后来慢慢发展起来了，越来越多地看到有人在公共汽车上打电话。我当时还看到一些评论说，工作忙是对的，但也不至于忙到这个程度，所以当时拿手机走来走去的

    人，给别人的印象是采购员、业务员或者为了出风头。

    不过，我也有一种感觉，手机将会成为人的一种新器官，或者是现有器

    官功能的延伸。一定会有一天，全球每个人都有一部手机。所以在做移动电话网络覆盖的时候，好多外国分析师认为没必要在电梯跟地下室做

    深度的信号覆盖，但我们并没有听他们的。因为我们觉得手机可能成为

    人的器官的一部分，就应该是无处不在的。

    何刚：你们认为24小时都可能需要手机？

    王建宙：对，任何地方，哪怕在电梯里也可能有必须打电话的时候。所

    以中国移动通信公司的信号覆盖，包括农村移动信号的覆盖，在国际上

    都被同行认为是优秀的。

    当然，之前也会受到投资者的质疑。有一个基金的经理就曾对我说，他

    去了中国内地的农村，看到有手机信号，第一个反应是，中国移动的信

    号能覆盖到这么偏僻的地方，作为旅游者感觉真好。但是第二个感觉

    是，花很多投资在这儿，值不值？他还专门给我做模型分析，最后证明

    农村因为使用手机的人少，使用量很低。

    何刚：所以成本相对就太高？

    王建宙：是的。但是我认为有些东西不能用眼前的价值来算。首先这是

    社会责任，有的农村固定通信都没有，我们要用移动通信来作为第一个

    覆盖。其次，从商业角度来说，今天可能客户少，但是总有一天客户会

    多的，我们那时就相信最终农村也会每个人都拥有电话。所以我们没有

    听分析师的意见，到今天也证明了，当时我们的决定是对的。

    何刚：当年我有一些亲戚是在农村，他们在外地打工。我忘了是哪一年

    开始，春节回家团聚的时候，有的人就开始拿出特别便宜的手机，里面

    放一张预付费的卡，告诉家人说万一遇到紧急的事情可以打电话。最开

    始的时候，手机就是说报平安或者急救时用。但是后来你们推出一些特

    便宜的套餐，在农村和低收入人群当中特别畅销，大家才开始用手机聊

    天。

    王建宙：对。农村对手机的使用正在慢慢扩大，我曾到过一个村子，村

    里面的人就告诉我，一个村5000人，所有的成年人都有手机了，这个发

    展今天看起来很正常，却是我们当年没想到的。

    当手机无处不在

    冯小刚2003年的电影《手机》，形象地反映了十年前人们与手机的微妙关系。在那个时候，手机已经从大款们炫富的配饰，演变成生活的助

    手，只是，我们还未习惯它的存在。而今天手机成为人们生活中不可缺

    失的一部分，一路见证手机发展的王建宙，也对手机有着特别的情感。

    王建宙：我很喜欢看别人打电话，虽然我不好意思去拍照片，但观看打

    电话的人，各种各样的状态，对我来说是一种享受，无论是细声细语还

    是大吼大叫，都觉得很有意思。在报纸杂志上，有一些人拿手机的照片

    很经典。比如在很严肃的主席台上开会，有人拿着手机看；还有在很隆

    重、很漂亮的剪彩现场，其中一个人一手在剪彩，一手在接电话。最夸

    张的一张照片是一个杂技团排练，几个人在叠罗汉，叠得最高的那个

    人，身上吊着保险绳还要边倒立边接电话。

    何刚：现在手机是无处不在，如果做一个比喻，您觉得手机像什么？

    王建宙：手机应该像是一把瑞士军刀。很多东西集纳在一起，像照相

    机、收音机、电视机、手表、音乐播放器、钱包、钥匙，几乎你想得出

    来的东西，都可以集中在手机上。

    何刚：手机功能虽然很强大，可是我们为什么一定要拿着手机呢？它还

    是没有把手解放出来，有没有可能把手机柔性化设计，变成一个更简约

    的物件，可以解放双手？

    王建宙：有人提出来将来的人就是手机人，把手机的部件，装在人的身

    上，做在衣服里也好，做在眼镜里面也好，做在手表里也好，总之看不

    出来哪儿是手机。这好像是一种趋势吧。

    我们这个行业，谁都没有本事可以预测今后将会发生什么，可正是这种

    不可预测使我们兴奋不已，因为每个人都还有机会。我也很荣幸我们所

    从事的手机行业，为地球的转速加快贡献出的重要力量。

    何刚：您见证了通信行业30年的发展，您觉得手机带给我们最大的不一

    样是什么？

    王建宙：我觉得手机最大的特点就是让碎片时间变成了黄金时间。以前

    等车的时候，大家都觉得时间白白地浪费掉了，现在这个时间，正好是

    刷微博、玩微信的一个最好的机会。

    何刚：所以现在有了“低头一族”，去车站，去机场，大家都低着头。王建宙：对，我偶尔去坐地铁时会很兴奋，因为地铁上大家都在看手

    机。以前是看报纸、看书的，或者是什么都不看的，现在几乎所有的人

    都拿着一部手机，这就是把碎片化的时间全用起来了。

    何刚：但是所有事物都有反面。

    王建宙：是的，手机可以利用碎片化时间，但有时候也把好的时间给碎

    片化了，还让人们越来越习惯于享受文化的快餐，不愿意拿出时间和精

    力，去读那种大篇大篇的文章，甚至连听20分钟的交响乐都没耐心。

    何刚：你这个思考很有意思，手机把碎片化的时间有效利用起来的同

    时，也可能让整块时间变成碎片时间，而本来应该用整块时间来连续地

    思考、行动和享受的，可能也变成了一种碎片化的快餐式消费。人类如

    果不能够思考，还是蛮可悲的一件事情。

    王建宙：是的。所以事物总是有两个方面。先进的科学技术是提高了效

    率，但是我觉得还是应该推进文化的深入发展，这也是科学技术从事者

    的一种责任。

    寻找一个“疯子”

    移动互联，让每个人获取资讯变得简单且随时随地。而在这样一个信息

    化的时代，各家移动互联之战，也愈发地白热化起来。相比之下，业界

    巨无霸中国移动，近年来除了飞信以外，鲜有产品推出。王建宙认为，是没有找到合适的人才。这一切从他2011年会见Facebook CEO扎克伯格

    那一刻起，就愈加清晰。

    王建宙：见扎克伯格是2011年的冬天，他来北京，希望去看看中国移

    动，我们很欢迎。他非常有礼貌，给我留下了深刻的印象。

    何刚：对，他的教育非常完整，哈佛是一个很绅士的教育机构。

    王建宙：他当时已经是个亿万富翁。本来我们约好下午3点见面，结果

    两点他就和他的女朋友普莉希拉·陈到了中国移动。

    何刚：他们是哈佛著名的排队搭讪成功的情侣。

    王建宙：他说：“对不起我们怕堵车，所以来早了。”我们就给他们找了个休息室请他们休息一会儿。在房间里他们坐下后就拿出自己带来的

    书，开始看书。

    何刚：就在那儿安静地看书？真让人想不到。

    王建宙：对，就自己看书。后来，我听到他们来的消息就把见面时间提

    前了，到休息室邀请他们换一个房间聊。他原想让他的女朋友继续在休

    息室看书。我说：“还是一起吧。”于是我们就换了个房间一起聊天。我

    记得扎克伯格刚一坐下，就说了一句话，是用地道的中文很完整地说

    的，他说：“我非常高兴来到中国移动。”然后他就拿出了一个礼品送给

    我，是一件带帽子的T恤衫，也是他常穿的一款衣服，上面写着

    facebook。

    何刚：这款衣服是美国年轻一代很喜欢的衣服，既可以跑步穿，也可以

    平时当休闲装穿。这也是哈佛特别经典的校园装。

    王建宙：后来，我跟我们同事说，这件衣服我留着，什么时候我们中国

    移动找到了一个互联网的“疯子”，我就把这件衣服送给他。

    何刚：现在这件衣服还留着呢？

    王建宙：是的，问题是还留着，还没有找到。

    何刚：听说您早在2007年，就喊出“中移动需要互联网疯子”。那一年，苹果的iPhone刚正式面世，乔布斯用自己的创意改变了人类的生活方

    式。您也寄希望中国移动涌现一批网络人才，带领这个庞大的国企，征

    战互联网战场。而且一年之后，中国移动主导的社交软件飞信上线，并

    风靡一时。但是很快，互联网企业的饥饿、迅猛、血腥、可怕的竞争就

    把飞信几乎吞没，对于这些现象您怎么看？

    王建宙：美国出来Twitter的信息，是投行的人告诉我的。投行说美国出

    来一个东西叫Twitter，它是以手机为基础的一个社交网络。因为在这之

    前也有社交网络嘛，但都是基于电脑的。投行说可以关注一下，后来我

    一关注，发现这真是给手机发展找出了一条新的出路，我感觉Twitter这

    一类的业务，肯定会给移动通信带来巨大震撼。出于职业的本能和敏感

    性，我跟新浪的曹国伟先生，一本正经地谈过，中国移动有没有可能跟

    新浪合作，搞中国的Twitter。何刚：原来新浪的微博这么火爆，背后的推手还有您。

    王建宙：不能这么说。当时跟曹国伟确实讨论过双方合作推出一个中国

    的Twitter。但是还没等我们谈得很深入，新浪微博已经搞得很大了，而

    且发展速度超乎想象。后来他们就没再谈这个合作。

    何刚：您曾把中国移动比喻成一只大象，拥有巨无霸的身躯和巨大的力

    量。但是，巨大随之而来的缺陷就是：行动迟缓，转向迟钝。这次和新

    浪微博的擦肩而过，是否让您感受到互联网的恐怖速度？巨象般的中国

    移动，移动速度显然无法和新浪比肩，您有想过也开发一种产品去与竞

    争对手抗衡吗？

    王建宙：当苹果iPhone刚出来的时候，我们第一个希望是寄托在诺基亚

    的身上的。因为他老牌，底牌好，市场占有率大。我跟当时诺基亚的一

    些领导谈了很多次。我说iPhone不过是一个普通电话加一个音乐播放

    器，你们可以在这方面推出一个更好的产品来。但是推了几年，他们还

    是没有一个特别好的产品出来。

    虽然后来三星的市场占有率提高得很快，在智能手机的市场上，也确实

    是很大的一种震动。但是我还是希望能有更加新型的手机出现。手机不

    要变成PC，变成电视机，所有的品牌都是一个样的，区别不出来的。

    但是现在的手机全是触摸屏的，输入方法都是相同的，各种应用几乎也

    都相同。

    何刚：第一种创新出现的时候是创新，所有人去模仿的时候就不是创新

    了。新的创新一定是对于现有模式颠覆性的改变。

    王建宙：是的，我觉得手机还是应该多样化，我很期待新的划时代的手

    机出来。

    何刚：听说您拜访过乔布斯，您从他身上找到解码互联网的未来的东西

    了吗？

    王建宙：2010年的2月，我去了加利福尼亚苹果总部，与乔布斯和当时

    的苹果的CEO蒂姆库克见面。我们谈了2G，谈了3G，谈了4G，谈了

    Wi-Fi，也谈了各种的应用，总之谈得比较多。

    何刚：乔帮主在江湖上声名大振，您是中国移动大鳄的掌门人，你们两个碰面应该很有意思。

    王建宙：乔布斯确实是有激情，有种活力四射的感觉，虽然那时他身体

    已经不是很好。

    他们是2010年1月发布的iPad，但是到4月才有货。所以我们还谈了

    iPad，乔布斯当时很有信心可以把iPad推广得很成功。他还说了一句给

    我印象很深的话，他说，每一个人都是可以做梦的。乔布斯的创新精

    神，确实对我们整个行业都起了很大的影响。

    何刚：你们当时的合影，苹果的老大老二，穿的是体恤，您和您的同事

    是西装革履。

    王建宙：对，他们的衣着也反映了苹果的文化。

    何刚：那您觉得我们中国能不能出现乔布斯式的人物？

    王建宙：我参加过一个讨论会，是专门讨论亚洲的IT发展的。当时台下

    有一个人提问说，我们亚洲有没有可能出现像乔布斯这样的人物。台上

    除了我所有 ......