目 录

    推荐序

    自序

    凯文·凯利：未来来客

    来自未来的挑战

    技术最为强大

    再过一代人，中国就会有真正的创新

    人工智能不可能消灭人类

    去中心化的力量依然强大

    媒体的新商业模式

    数字化将促进慈善发展

    未来学家的未来

    终极之问

    对话手记

    皮埃罗·斯加鲁菲：我不害怕人工智能，我怕它来得还不够快

    中国需要“破坏性创新”

    传统媒体必须拥抱变革

    “奇点”是个笑话

    智能的生命比智能的机器更值得担忧

    区块链颠覆世界

    终极之问

    对话手记

    奈斯比特夫妇：用世界听得懂的方式输出中国文化

    中国模式极具竞争优势

    多中心的世界，中国是主角

    “一带一路”将成为世界发展的发动机

    中国企业如何“走出去”

    教育改革，才能支持中国的创新

    终极之问

    对话手记

    尤瓦尔·赫拉利：未来、人类和今日的简史人工智能将改变银河系

    权威向算法转移

    人工智能将让人类“下岗”

    终身学习，是无用阶级的解药

    终极之问

    对话手记

    亚力克斯·塔普斯科特：区块链将彻底改变商业生态

    消灭中间人

    颠覆企业运作模式

    立即拥抱区块链技术

    机遇属于所有人

    终极之问

    对话手记

    马丁·沃尔夫：全球化的新舵手——中国

    重视反全球化的可能性

    寻路中国

    解析中国评级展望下调

    终极之问

    对话手记

    米歇尔·渥克：驾驭“灰犀牛”的艺术

    直面问题，解决问题

    中国的“灰犀牛”是什么？

    人工智能是实体经济的“灰犀牛”

    多元决策避开“灰犀牛”

    终极之问

    对话手记

    托马斯·J.萨金特：健身房里永葆青春的诺奖经济学家

    今天最重要的两件事

    宏观经济学总在与时俱进

    “理性预期”仍指导经济政策

    创新将继续释放中国经济活力

    人工智能和经济学

    终极之问对话手记

    乔·韦曼：从云经济学之父到新零售教父

    云——重要的战略资源

    云端和地面的行业战争

    从云经济学到新零售战略

    永恒的创新

    中国应该做什么？

    终极之问

    对话手记

    彼得·蒂尔：审视科技、商业、未来的哲学

    理解《从0到1》

    中美创新环境对比

    培养创业者

    下一个浪潮

    终极之问

    对话手记

    戴安娜·柯伊尔：经济学家和高尚的学科

    经济学的历史与未来

    作为衡量经济增长指标的GDP

    美国反全球化的短视

    女性的突围

    终极之问

    对话手记

    贾斯汀·卡塞尔：人工智能女王眼中的人类未来

    只打造与人合作的人工智能

    展望人工智能产业化

    女孩，科技帮助你们打破玻璃天花板

    中国和创新

    终极之问

    对话手记

    致谢推荐序

    “这个世界会好吗？”来自世界精英们的回答

    吴晓波

    “这个世界会好吗？”100年前，前清民政部员外郎、学者梁

    济向儿子梁漱溟抛出这个问题。在北京大学教授哲学的儿子回答

    说：“我相信世界是一天一天往好里去的。”

    “能好就好啊!”梁济说罢离开了家。几天后，梁济在北京积

    水潭投水自尽，用这种方式向旧世界告别。1980年，美国汉学家

    艾恺来中国专访梁漱溟。连续两周的访谈后，艾恺将他们的对谈

    录音整理成文，译作英文。这本对话录的标题便是：“这个世界

    会好吗？”问题一直没有明确答案，让人思考至今。

    在我看来，这也是贯穿大巍新作《对话最强大脑：精英眼中

    的未来世界》的核心问题。大巍将这一充满哲理和引人深思的问

    题，传递给当世的诸位大哲，并借由他们的视角给出丰富多彩的

    答案。

    经过了100多年的现代化进程，尤其是经过了过去40年改革

    开放的洗礼，中国社会的物质生活进入历史最优状态，这本身已

    是伟大奇迹。但我们绝不能忽视的是，经济奇迹背后思想的力

    量。这些驱动中国经济不断向前发展的思想，是人类智慧的精

    粹。它们是马克思的《资本论》、亚当·斯密的《国富论》、马克

    斯·韦伯的《新教伦理与资本主义精神》、凯恩斯的《就业、利息

    和货币通论》、萨特的《存在与虚无》、马歇尔的《经济学原

    理》……这些经济学、哲学、文学、社会学思想跨越年代，跨越

    国境，潜移默化地影响着中国巨轮前行的方向。筚路蓝缕的中国

    改革开放进程中，这些思想家的千万学徒，默默领会、思考，洋为中用，古为今用，创造出一个又一个中国奇迹。

    在2011年的《财经》年会上，1991年诺贝尔经济学奖得主科

    斯发表了一段视频致辞。他说道：“如今的中国经济面临着一个

    重要问题，即缺乏思想市场……一个运作良好的思想市场，培育

    宽容，这是一副有效的对偏见和自负的解毒剂。在一个开放的社

    会，错误的思想很少能侵蚀社会的根基，威胁社会的稳定。思想

    市场的发展，将使中国经济的发展以知识为动力，更具可持续

    性。而更重要的是，与多样性的现代世界相互作用和融合，能使

    中国复兴和改造其丰富的文化传统。”

    在中国进一步改革开放和深入现代化的大背景下，思想市场

    的重要性不言而喻。

    在我们谈及经济发展时，我们需要世界顶级经济学家，尤其

    是诸位诺贝尔经济学奖得主的谏言助力；当现代化进入深水区，当前行者们遇到百年未遇之大变局，洞察历史与未来发展规律的

    未来学家奈斯比特或可提供深刻洞见；当我们深入探讨人工智能

    等先进科技与人类未来，一定绕不开尤瓦尔·赫拉利、皮埃罗·斯

    加鲁菲等人的学说，也需要理解凯文·凯利的失控理论……时至今

    日，这些国际思想市场上最前沿、最卓越的智慧，依然在影响、驱动着我们的社会进步。大巍这本《对话最强大脑》便是以更加

    直接、快捷的方式，将这些人类最顶级的思想产品引荐给更多的

    国人。

    思想与人的流动是近代欧洲繁荣的根本。回顾历史，经济学

    家乔尔·莫基尔认为，公元1500年后欧洲文化与“想法市场”的繁荣

    导致了“大分流”，进而带来了欧洲快速的财富积累。今天，更紧

    密的政治、经济和文化纽带让世界变得越来越不可分割。要实现

    各国技术能力水平的共同提升，不仅需要自由贸易，更需要跨越

    国境的知识与思想的流动，这本《对话最强大脑》，便是打破国

    界、促成思想自由流动的完美案例。

    大巍不仅记录了2011年诺贝尔经济学奖得主萨金特对中国经济发展“隆中对”一般的警世恒言，还借自由市场经济骑手马丁·沃

    尔夫之口讲述全球化的前景；他在达沃斯的雪夜拜访了英国财政

    部前官员、剑桥大学经济学家戴安娜·柯伊尔，讲述中国经济的可

    能图景；他向当世最优秀的女科学家之一贾斯汀·卡塞尔询问如何

    激发女性领导力，如何培养未来的女性科学家，从而实现更具人

    文属性的科技发展；他向未来学家尤瓦尔·赫拉利、硅谷大哲凯文

    ·凯利以及皮埃罗·斯加鲁菲反复抛出问题：科技想要什么？人类

    2.0是什么意思？人类是否正在与人工智能和谐共存？这本书中的

    所有对话，都贯穿着一个“终极之问”：明天会好吗？

    这不仅是一个简单的问句，更是一个看清今天、看懂明天的

    方法。这本书里作者对话的12位人类顶尖的思想家，每个人都站

    在思想学科的厚重根基上，为此问题，给出答案。

    期待这些答案，也能带给你对这个世界——更加深刻的理

    解。自序

    世界领袖对“终极之问”的回答：青春、执着和爱

    由于命运的安排，过去十年间，我接触了很多世界顶级的思

    想家和商业领袖，并与其中很多人成为莫逆之交。这其中，包括

    数十位诺贝尔奖得主、国际组织领导人以及世界科技、投资、创

    新领域的顶尖人物。青春、执着和爱，是我每次和这些精英们接

    触后，最为强烈的感受。

    青春

    青春永远不是一个个年龄数字，而是对心中理想的不懈努

    力。74岁的诺贝尔奖得主萨金特，为了马甲线每天都在健身房里

    挥汗如雨。88岁的未来学家奈斯比特，顽皮地坦诚自己经常有性

    生活。

    人工智能女王卡塞尔，最钟爱的是田园式碎花裙和摇滚少女

    发型，当她穿梭在达沃斯一个又一个思想家的聚会上，和一个又

    一个世界领导人交流时，你看到的只有青春。因为强烈的探索精

    神，他们在理想面前保持着最旺盛的精力与渴望，是永葆青春的

    一群人。

    执着

    他们像夸父一样执着，像女娲一样执着，困难、时间、考验

    都不值一提。他们都有着挚爱的事业，有贯穿数十年的研究主

    题，更有支持他们持续、深入地研究探索的执着精神。经济评论

    家马丁·沃尔夫，40年来一以贯之地为全球化和自由市场辩护；未

    来学家凯文·凯利，始终对人类理性怀有信心，对人与人工智能的

    共同未来满怀憧憬；剑桥教授柯伊尔和人工智能女王卡塞尔，不仅自己打破了本学科领域的玻璃天花板，更一如既往地鼓励年轻

    女性学者勇于做领导者；硅谷精神布道师皮埃罗，探索的步履从

    雅典到杭州，思考的半径从希腊罗马文明到宋元文明，以期寻求

    人类共同的创新基因。

    爱

    这些站在时代之巅的人们，既爱整个人类，又常被某一个具

    体的人的境遇所触动。当《灰犀牛》作者米歇尔·渥克说到一些失

    业工人家里朝不保夕，当奈斯比特夫妇谈到一些失学的女童，当

    卡塞尔提到滥用高科技致使的人间悲剧，我听到他们的哽咽，感

    受到他们的同情和怜悯。当我听到约翰·奈斯比特年逾花甲为追求

    真爱放弃所有奔赴欧洲时，当我得知皮埃罗寻觅半生刚刚抱得一

    生挚爱归时，我被他们爱的无所畏惧、爱的真诚所感动。

    我们的世界会变得更好吗？这个疑问由来已久，当古希腊第

    一位自然科学家和哲学家泰勒斯看到不远处希腊城邦的烽火，当

    思想家和哲学家老子穷尽一生心力传道解惑而不果，终于在夕阳

    下一人一骑出走函谷关时，当今日一个普通高三学生考试后坐在

    操场上眺望远处的晚霞和海涛时，他们或许都做如此想。2000多

    年过去，人间没有换，烽火依旧、夕阳依旧、涛声依旧。

    我们的世界会变得更好吗？就在当下的2018年，气候变暖来

    势汹汹，北半球的夏季炙热难耐；为世界经济发展注入无限动力

    的全球化正危机四伏；民粹主义死灰复燃，种族冲突依然难解；

    阶层的不平等、贫困的传递和族群之间的相互排斥仍在加剧……

    科技不断进步，经济不断发展，但与千年前相比，我们似乎并没

    有得到更多的爱和安全感。我们看到科技在改善我们的生活，可

    是我们也看到科技在制造垄断、加强威权，在解放人类生产力的

    同时，也在束缚着我们的自由。未来的世界，真的会更好吗？我

    渴望得到一个确切的答案。

    我们的世界会变得更好吗？找到这个人类社会的“终极之

    问”的答案并为之行动，一直是我的梦想。我希望可以汇聚一群全世界最优秀的科技、投资、创新、哲学、经济学领域的精英人

    士，从他们的口中获得答案，再携手一群兼具真心、正义、无畏

    和同情心的平凡人践行之，创造更美好的中国和更美好的世界。

    我们的世界会变得更好吗？这问题其实也是以下的几个问

    题：今天依然可以中学为体、西学为用吗？性别平等的生物学依

    据、经济学解释、社会学价值和政策裨益是什么？技术本身是否

    具有生命和自己的道德律？理性的局限，发展的极限，生命的界

    限——如何被基因技术、长寿科技和人工智能一一突破？

    预测未来的最好办法就是躬身创造它，“未来”是动词，不是

    名词，不是一段描述，而是行动。它是被人文主义和理想主义激

    发、被高科技赋能、被经济学加杠杆、被诗人赐予浪漫意义的行

    动。我邀你一起出发，用永不落幕的青春、执着和爱把未来创造

    成我们想要的样子。凯文·凯利：未来来客如果说，每个人成长过程中都需要在某种程度上寻找精神导

    师，那凯文·凯利就是过去几年间我科技哲学思想的导师。

    我第一次记住这个名字，是在2011年。我读到了他的代表作

    ——《失控》。这是他的第一本书，著于1994年。“非常长，非

    常复杂，涉猎的话题非常广泛——我也不知道该怎么总结。”凯

    文·凯利说，他从未期待过这本书会有大量的读者，毕竟他阐述的

    是小众且多少有些晦涩的话题：分布式生存、自下而上的控制、递增收益、模块化生长、谋求持久的不均衡态、变自生变……这

    些话题在20多年后的今天，或许并不稀奇，但想象一下，那是在

    中国刚刚接入互联网的1994年。要知道，那时脸书创始人扎克伯

    格还在读小学，乔布斯已经被苹果炒鱿鱼了，伟大的苹果帝国还

    没有一点影子。

    然而，这本书在2010年被引入中国时，几乎引爆了整个互联

    网界。人们热切地谈论凯文·凯利在16年前为互联网做出的预言如

    何一一成真；互联网行业的巨头们更是争相与他对话，一时间凯

    文·凯利成为马云、马化腾、李开复、张向东等互联网大佬的座上

    宾。他在中国的演讲几乎场场座无虚席，人们都迫切期望得到这

    位未来来客的点拨，找到互联网未来的发展方向。

    不得不说，我也是那众多热忱粉丝中的一员。幸运的是，从

    2014年开始，我就有了和凯文·凯利深度接触、合作的机会。彼

    时，我和中国社群领袖联盟的孔剑平主席邀请他来中国参加首届

    中国社群领袖峰会。此后，我每年都会与他见面一两次。2015

    年，我带他亲身体验了几家中国创业公司的虚拟现实(VR)产

    品，参与协助他第一部科幻小说《银带》在中国的出版。2016

    年，我邀请他来中国参加了一系列人工智能、机器人峰会，与地

    方官员、创业者、企业家见面。2017年，我又让凯文·凯利体验了

    一把中国“知识付费”和直播的浪潮：我和他的出版人合作，在喜

    马拉雅音频平台上推出了凯文·凯利的音频产品，还参与了他的直

    播处女秀。在我真正和凯文·凯利接触前，我一直以为他是个极度聪明、狂热的科技极客。“但是你知道吗，2010年我来中国时，我才买

    了第一部智能手机和第一台笔记本电脑!”我们第一次见面时，凯文·凯利就说到这一细节，顽皮地向我眨眼，而后哈哈大笑。他

    不用电子阅读器，到现在也每天浏览纸质版的《纽约时报》。他

    还很少上网，从没在互联网公司工作过。“其实我是一个落后于

    时代的人。”但或许这才是凯文·凯利的独特之处。他不是互联网

    的从业者，甚至不是互联网产品的典型用户。但他观察这些从业

    者，他观察用户，他观察人和科技的关系，思考科技的走向。他

    是这个变化万千的互联网时代里独立、冷静、客观的观察者

    (Shu分享更多搜索'雅书)。

    事实上，他的经历也与那些有着耀眼藤校文凭和闪亮巨头公

    司从业经历的硅谷大佬大相径庭。20世纪70年代，只读了一年大

    学便辍学的凯文·凯利，只身来到亚洲“探险”。这段经历，被他称

    作人生最美妙的经历之一。他以摄影师的身份，深入亚洲腹地，从伊朗到日本，拍下大量纪实照片。1979年，他回到美国。然

    后，他骑着一辆自行车横跨大陆，一路写诗作画。

    一直到30岁，凯文·凯利才结束“嬉皮士”的浪游生活，开启新

    的人生篇章——加入斯图尔特·布兰德麾下的《全球评论》，一路

    做到主编和出版人。在20世纪80年代，《全球评论》被视为嬉皮

    士运动的重要刊物，它反权威、反资本垄断，相信技术会让世界

    变得更好，相信一个开放、协作、去中心化的技术乌托邦。这本

    前沿的科技杂志，吸引了一大群极客，乔布斯也是它的忠实粉

    丝。1993年，凯文·凯利又参与创办了另一本科技杂志《连线》并

    担任主编，这本杂志关注科技与文化、经济和政治的关系。凯文·

    凯利由此逐渐成为网络文化的标志性人物，主导着美国硅谷乃至

    科技圈的舆论、思想风向。

    他感兴趣的事情，远不止于此。早在1985年，凯文·凯利就参

    与创办了第一个互联网虚拟社区The WELL，发起了第一届“黑客

    大会”。作为自然爱好者和环保主义者，他还曾参与“林奈行动”(Linnaean Enterprise)——为地球上“所有物种”建立网络档

    案。

    现在，66岁的凯文·凯利还在持续写作。《失控》之后，他又

    写了《科技想要什么》《技术元素》两本畅销书。2015年的新书

    《必然》，预测了未来二三十年的世界发展趋势。不过，他告诉

    我，他现在的精力和兴趣点又回到了他最初的爱好——摄影、拍

    纪录片，记录当下的世界，畅想未来的世界。我从未见过任何一

    个未来学者可以像他这样在虚拟与现实间如此游刃有余地切换。

    关于技术与政治、技术与社会、技术与人类的未来——还有

    谁是比他更合适的对话者？来自未来的挑战

    问：我们如何面对未来的挑战呢？

    答：学习如何学习的能力是应对未来世界所需的最重要技

    能，终身学习、个体学习，还有优化学习。如果你不掌握这项能

    力，那么当下一轮洗牌发生时，你就无法迅速赶上潮流。新事物

    可能包括新的操作系统、新的手势、新的语言……新事物太多

    了。每隔5年你就必须学习一套新东西。

    问：如果把互联网看作生物，那么我们怎么用生物学来描述

    它？你在《失控》那本书里说，如果以一个组织机构的角度来

    看，所有国家可分为两种：一种像生物一样，慢慢成长；另一种

    像生态系统一样。

    答：我认识一位研究组织的学者，他的研究范围小至细菌，大到城市、互联网乃至整个人类。世界上有两类组织：生物个体

    与生态系统。互联网的扩张方式更类似城市和雨林这样的生态系

    统，而非海星、兔子这样的生物个体。所有生物个体都是有生命

    周期的，它们都会死。但是生态系统和城市几乎能够永远存在下

    去。他发现，公司类似于生物个体，但互联网不一样，互联网就

    像丛林，像城市。

    问：按照你的理论，机器人应该有感情，而我们如何想象有

    数十亿机器人会对一个科学家或者企业家产生情感，甚至把人类

    当作母亲，你能想象吗？

    答：这是个关于人工智能和自我意识的好问题。机器人当然

    可以尊敬自己的创造者，或者说“母亲”，甚至对其产生情感，就

    像猫狗对主人表现出感情一样，这并不需要自我意识。我想，机

    器人很可能会忠于和尊重自己的主人，这并不需要多高的智能。

    你可以把人工智能想象成猫，非常聪明的猫。它们能做很多事情，还拥有一定程度的智能，能够感受爱，甚至可以回馈爱。机

    器人可能会在图书馆里为人们服务，在这个过程中与人产生情感

    联系。人工智能就像一只能照顾你的宠物。这样的话，人也就会

    对机器人产生强烈的感情。喜欢本书吗？更多免费书下载请加V

    信：YabookA，或搜索“雅书” 。技术最为强大

    问：我很喜欢你的《新经济，新规则》这本书，读完后发现

    你谈论经济问题的方式与一些学者很不一样。比如，有些学者讨

    论经济问题总是离不开体制、制度和政府，而你的书中几乎不涉

    及这方面的内容。

    答：是的。因为我认为，从长远来看，技术的角色会比政府

    更重要。技术是一种比政治更为强大的力量。

    问：但政府总是在试图控制技术。

    答：打个比方吧：技术就像河水，它顺流而下。在一定范围

    内，你可以控制住它，但超过某个范围，你就无能为力。技术控

    制只在短期有效，从长远来看，是做不到的。

    举例来说，在美国，有一个围绕拷贝下载和版权的问题。互

    联网和技术倾向于推进拷贝和下载，让所有东西都越来越容易备

    份。也有人认同较为传统的规则，认为拷贝应该少而精，应该控

    制备份数量的增长，包括维护版权等。但是，拷贝这种现象是没

    法加以控制的。拷贝任何东西都是非常容易的，因此拷贝其实是

    没有成本的。想要靠卖拷贝赚钱，那是没有前途的。在这一点

    上，法律就试图控制技术，规定了版权制度、禁止盗版等。在这

    一方面，想要实际效果更好，还需要长远的努力。所以，版权制

    度就得一直修订。所以，如果你从技术的视角来看，经典的经济

    学理论观点，就显得不那么重要，我们会从技术本身来发现新的

    经济规律。在某些国家，技术的确会被控制。但现在我们面临的

    是全球化经济，要想在全球层面进行竞争，控制作用就不大了。

    所以说，相对于政府，阿里巴巴、脸书、谷歌依然是小玩家，而

    相对于全球经济，政府也是小玩家。

    问：所以在你看来，无论一个政府多么强有力，技术都能带来改变？

    答：是的。如果人们关心相互之间的交流，这种力量会大过

    政府。政府仍然是需要的，但是最终，技术将塑造我们的思考方

    式。政府越是遵循技术的指引，其实际表现也会越好。这一点适

    用于所有的政府，包括美国政府。政府可以对技术施加压力，但

    也会遭遇反作用力，就像美国的网络监控、追踪等。从技术的角

    度来说，它就是能一直追踪我们所有人。这一点没法阻止，我们

    必须与之共存。对于政府，该问的问题是，监控的方式应该是怎

    样的？我们愿意忍受多大程度上的被监控？

    问：这种技术的发展，会消弭国家的概念吗？

    答：长远来看，必须要有世界政府。当然，这个话任何一个

    12岁的小孩都会说。所有的文明都会有自己的世界政府，这是不

    可避免的。我认为，这个星球上最强大的、最富感染性的东西莫

    过于国家主义。但我们身处全球经济，并拥有同一个地球。就像

    人与人之间一样，国家之间也需要一个中立的第三方，这就是世

    界政府。这样的话，你就不需要军事力量了，只要有警察就足够

    了。

    问：那技术对于减少国家之间的冲突矛盾会有帮助吗？

    答：当然有帮助。比如说网络冲突，是非常糟糕的，因为我

    们没有这方面的任何规则。在网络上，国家之间也相互冲突。如

    果没有全球层面的网络安全，就没有真正的全球互联网，那么我

    们每个人的计算机也就不可能获得安全。再过一代人，中国就会有真正的创新

    问：中国正大力推进“大众创业、万众创新”，这是中国政府

    基于转型发展需要和挖掘国内创新潜力提出的重大战略。培养创

    业者，成为很多地方政府、大学的口号和目标。对于培养下一代

    商业领袖，你有何建议？

    答：这是一个非常好的国家战略。可以看出，中国正处于从

    创新大国发展为创新强国的关键时期，为此，中国政府提出了很

    多战略规划，非常有利于应对全球化竞争，提升国家实力。实施

    这个战略，最为关键的是创业者。如果让我来培养中国的创业

    者，我会教给他们两件事。

    第一，学会接受失败。失败不应受到惩罚，某种程度上还应

    该得到奖励，因为人们可以从失败中得到经验教训。即使失败了

    一小步，也仍然要向前迈进，这是创业的必经过程。IBM创始人

    托马斯·约翰·沃森说过，你的成功率越高，你的失败率也就越

    高。所以，接受失败而不只是容忍失败，这点很重要。

    第二，勇于质疑和挑战权威。中国的教育体制并不擅长于培

    养敢于质疑的人才。不过，要想成为创新强国，中国人就要养成

    挑战传统、挖掘真相的习惯。

    问：那你觉得从当前这种以模仿为主的中国制造走向真正的

    创新，关键是什么？

    答：其实美国自200多年前建国起，就形成一种“仿造文

    化”。我们“仿造”世界上的一切事物，没有一样是美国原创的。当

    时欧洲对美国非常不满，就是因为美国盗版了他们的很多东西。

    比如英国作家用英文写的作品，美国人花钱买一本，创意就让美

    国拿到了。但是200多年过去了，美国也形成了自己的创意文

    化。于是同样的问题又轮到日本人了。在我还年轻的那个年代，“日本制造”意味着便宜、仿造和没好货。那时候日本货简直

    是垃圾。但是日本不断地仿造、再仿造，就成长为制造业强国

    了。也许中国现在也处于一个不断仿造的阶段，但是再过一代

    人，中国就会有真正的创新以及真正的世界品牌。中国在模仿方

    面已经是优等生了，下一步就是成为创新大师。就像当年美国的

    泰勒研究科学管理和提高生产效率，后来日本学到了他的理论，而且实践得更好。很多在美国研究创新的学者认为，中国在这方

    面也能成功。所以，我对中国的前景很乐观(Shu分享更多搜

    索'雅书)。

    问：问：我记得你曾经还预测过，中国将会是人工智能和机

    器人产业的第一大国。你为什么对中国的机器人产业这么乐观

    呢？

    答：制造业是中国经济的核心，尤其是在广东深圳。但随着

    中国人口老龄化，为了维持中国制造的质量和数量，中国需要机

    器人支持制造业发展。因此，我认为中国制造的机器人将在质

    量、实用性、创新性等方面领先世界。我预计未来二三十年里，世界上最好的机器人会在中国诞生，而不是在日本或者美国。制

    造业需要机器人，机器人反过来也会促进制造业和其他行业的发

    展。人工智能不可能消灭人类

    问：你在书中提到了Holos(霍洛斯，人类、计算机、手

    机、可穿戴设备、智能设备、各种传感器靠网络紧密连接起来的

    世界)将会是未来的主宰。你认为它会使人类灭亡吗？

    答：生命发展的总趋势是不断增加新事物，而不是除去旧事

    物。人类大脑的运作方式就依然和爬行动物、哺乳动物一致，人

    工智能不过是在旧有基础上发生了层级递进。因此，人工智能的

    发展不可能消灭人类。

    问：人工智能不能消灭人类，但很多人担心未来人类会被人

    工智能超越。就像不久前，“阿尔法狗”(AlphaGo)打败了世界

    顶级围棋选手。

    答：我完全不认同这样的观点。这样的情况不仅短期内不会

    发生，未来也不会发生。世界上不是只有一种智能，而是有数百

    种智能和数百种思维方式，比如，演绎法、逻辑、智商、情商

    等。所有这些不同的智能混合在一起，组成了人类的智能。而人

    工智能在大多数情况下只是很多不同类型的“狭窄思维”。喜欢本

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    然，尽管是“狭窄思维”，人工智能却可以在某些单一领域超越人

    类大脑。比如，计算能力是人类不擅长的领域之一，人工智能可

    以在这方面超越人类，但这也只是在某一个方面而已。

    实际上，1997年，由IBM公司开发的超级计算机“深蓝”就曾

    打败国际象棋冠军卡斯帕罗夫。卡斯帕罗夫失败后意识到，如果

    他可以获得跟计算机一样的存储体，他就有可能会赢。所以，他

    发起了新的象棋比赛，参赛者可以和人工智能合作，也可以和人

    工智能比赛，这种新式象棋比赛被称为自由象棋比赛。现在世界

    上最强的象棋高手不是一个人，也不是人工智能，而是一群人与

    人工智能合作的综合体。所以，人类智商加上人工智能远远强于任何形式的人工智能。

    人工智能所做的事情就是用“系统性思维”解决一些人类做不

    好的事情，因为人类并不擅长系统性思考。人工智能可以变成一

    种特别擅长推理和论证的思维系统，用上千个步骤去证明一个数

    学定理，这是人类思维难以做到的，但人工智能可以做到。这种

    智能只是在模仿人类，而不是异类智能。

    问：这就不得不说到奇点(singularity)理论了。很多美国科

    学家认为，在那一个瞬间后，人工智能将超过人类的智能。可能

    是100年后，也可能是20到30年后。你觉得奇点真的会到来么？

    答：奇点有不同的界定方式，有更为精准或者更为宽泛的定

    义。就精准的奇点定义来说，就像科幻电影《超验骇客》中所展

    现的，我们制造的人工智能，其智慧超越了人类自身。人工智能

    相互融合，不停发展，越来越快，越来越紧密。这就是奇点的精

    准定义版本。最后就好像上帝一样，能实现任何事，能治愈癌

    症，能突破物理规律。关于这种奇点，我是不相信的。

    但是，有第二种较为宽泛的奇点定义，即我们能创造一种全

    球性网络。它会像一种超级组织，一个巨型“大脑”。这个“大

    脑”以互动网络为基础，会做出一些我们尚不能完全理解的事

    情。这个版本的奇点状态，我相信是有可能出现的。我们可以把

    奇点比喻成一种语言。人类在几万年前发明了语言。而在这之前

    的没有语言的人类，其实无法理解一个有语言的世界。所以说，语言的产生就是一种奇点状态，它分隔了两个世界。之前的人类

    不可能超越语言去理解之后的世界。但是，当你跨过这个奇点再

    回顾过去，你就会发现，哦，没有语言的世界完全是另一个样

    子。我想，刚刚说的那种超级组织形态的奇点，就和人类第一次

    使用语言时的经历非常像。从奇点的这边，你没办法知晓另一边

    的情景。而只有你越过奇点再回头看时，才会知道一切已经发生

    了。

    问：人工智能时代的劳动关系将会怎样变化？既然已经有了人工智能和各种工具，我们为什么还要工作？

    答：人类有太多想做的事情，而人工智能不足以完成。人类

    需要不同的思维碰撞，这是个体很难完成的。人们喜欢一起完成

    一件事情，是因为当别人足够优秀时会对我们形成挑战，迫使我

    们产生新的想法。产生好的想法后，还需要其他人“迫使”我们把

    这些好的想法变得更好。

    所以，未来商业发展的挑战在于如何组织人们合作，使合作

    创造的价值超越每个人独立工作创造的价值之和。著名经济学家

    科斯提出的企业理论指出，人们之所以以公司的形式工作，而非

    独立工作，是因为公司可以为个人提供独立工作所不能获得的价

    值。正是集体合作产生的价值促进了科技和商业的发展。通过合

    作，个体可以完成独自一人时完成不了的事情。即使是独自完

    成，也是通过类似维基百科的合作方式完成。我认为未来会出现

    一些新型的组织合作方式。有一些合作会很松散，像维基百科一

    样；有一些会比较集中；还有一些会是高度集中。我们要做的就

    是建立不同的组织形态，找到“怎样合作才能创造更多价值”的答

    案。去中心化的力量依然强大

    问：在你的新书《必然》中，你提到现代人有一个从“读书

    人”到“读屏人”的转变。你觉得这种转变究竟会给我们的社会带来

    什么影响？

    答：100年以前的人类文化，不管是西方的还是东方的，都

    是以写为中心。那时的人在纸张、卷轴、书籍、墙上和雕塑上

    写，写下来的东西成了人类文化的中心，因此我们就成为“读书

    人”。但现在电子屏幕越来越多，遍布各个角落。屏幕出现在衣

    服口袋里、眼镜上、墙上，于是，我们成为“读屏人”。这是两种

    完全不同的文化。书的文化是永久的、固定的，不会流动，不会

    改变，但是，屏幕文化是可变动和流动的。在书文化中，有权威

    机构，有法律，有专家。在屏幕文化中，所有事物都是变化的、相对的。这种新文化是全球性的，需要用不同于以往的创造性思

    维方式和处理方式去理解。

    在20世纪90年代万维网刚刚出现的时候，网络只是一种更好

    的有线电视，因为我们当时只有电视，也只经历过电视。而网络

    就像是有着数千个频道的有线电视。所以，在电视时代，人们认

    为网络一定会有频道，因为我们对互联网的认知就是一种比电视

    更好的载体。同理，在网络时代，人们对互联网发展的认知是互

    联网永远都会往更好的方向发展。但我认为下一阶段的互联网会

    有很大不同。现在的互联网是信息化的互联网，全世界的图书资

    源、世界地图、股票信息等，都可以通过互联网获得。也就是

    说，互联网为全人类提供了信息获取渠道。但是，互联网的下一

    个发展阶段将不再是信息化互联网，而是体验式互联网。互联网

    不再只是你想浏览的网站和网页，这一切都将变成对话式的平

    台。所以，我认为互联网将会向这两个方向发展：注重体验，注

    重互动。问：你在书中还写到，未来人类所有的行动都会被追踪、被

    数字化。在数字化时代，你会继续保持“网络游侠”的状态吗？

    答：我认为每个人都有选择的权利，选择自己想要的透明化

    的程度和被追踪记录的程度。让人们有选择的余地，这点很重

    要。但是我们发现，当人们进行选择时，他们更倾向于个人信息

    透明化、个性化，而不是很注重隐私。

    问：互联网最大的特征就是去中心化。这也是你在《失控》

    一书中阐释的基本思想：重视底层力量。但是我看到你在新书中

    又讲到蜂群思想，强调顶层作用。这是对《失控》一书的观点进

    行的修正吗？

    答：我不认为这是过多地强调顶层。谈到底层，是指去中心

    化的、非组织化的底层。如果你依照这种点对点的模式来做事

    情，其效果会强大到超越你最初的想象。所以，这种底层往往是

    一个极好的开端，但它很难达致你所期望的终点。你必须和底层

    做额外的沟通，就像维基百科。我再强调一次，点对点的底层是

    最为强大的，它可以实现你所不曾预想的目标。所以，它是最好

    的开启点，但只靠这个是实现不了目标的。

    问：中国也在更多地强调顶层设计，对此你怎么看？

    答：是的，就像维基百科。它允许全世界任何人都来编辑这

    本在线百科全书，任何人都可以写，都可以修订，这一编撰模式

    完全是自下而上的。于是，这创造了一个非常棒的百科全书，超

    越了所有人的设想。但是，维基百科并不是最好的百科全书。因

    为，百科全书确实需要一些真正的编辑，来掌控或者“形塑”这个

    写作过程。所以，维基百科这些年也正在逐渐建立它的顶层架

    构，从而成为其底层架构的补充。最终的维基百科将会是以底层

    为主体，但也有一些顶层。两者都需要。你不能全是失控的底

    层，还是需要一些顶层来承担必要的职责。顶层并不是权力的来

    源，而是权力的途径。你可以找一大帮人来，大家一起做事。这

    时候顶层说，有上千个方向可以选择，而我们走这个方向。一点点小的愿景，就能指引底层的力量，并且让这种力量更为强大。媒体的新商业模式

    问：你是非常资深的媒体人。现在一说起做媒体，大家压力

    都很大。在中国，很多传统媒体人都转向新媒体和自媒体，包括

    付费阅读的模式。你认为这是新媒体将来的发展趋势么？

    答：我认为趋势是多种多样的。一种是所谓的“赞助”模式

    (patron)。比如说，美国现在最多的媒体形式是播客

    (podcast)，每个人都在做播客。因为手机很普及，而且可以边

    开车边听。你可以从云端下载播客。于是，有种商业模式开始流

    行起来，就是“赞助”。但赞助并不是打广告。你可以给这集播客

    赞助很少一点钱，比如说5美分。这有点像订阅，但其实更近似

    于使“赞助者”获得一种荣誉头衔。

    问：一种荣誉？

    答：是的。订阅的形式是，你付钱我发货。而在赞助模式

    下，播客的获取是免费的。但是如果你成为我的赞助者，我会感

    谢你并向你致敬。所以，赞助模式的关键是，你自愿资助，虽然

    你也可以不给。

    问：这很像微信公众号的打赏功能呀。但依靠这种打赏、赞

    助，可能成为一种可持续的商业模式吗？

    答：当然有可能。在美国，许多相似的播客可以组建成一个

    网络。这样就可以获得一笔大的赞助，然后再内部分配。数字化将促进慈善发展

    问：技术界的人都相对有钱，真希望你能告诉他们，创新精

    神不要只用在商业经营方面。有时候，技术和金钱还应该用于改

    善人们的生活。

    答：是啊，其实在美国也是这样。硅谷有很多富有的年轻

    人，二三十岁就有房有车，但他们的钱并不全部用于满足自身的

    生活，还拿出足够多的钱去做公益事业，而且美国人都觉得这样

    做很正常。在中国，大家好像还没有形成这样的期望。但另一个

    问题在于，不光是捐赠的金额，还有捐赠的具体方式。比尔·盖茨

    在这方面就是一个很棒的例子，他的捐赠方式就极具创意。他不

    是直接把钱捐给受助者，而是成立基金会，通过基金会去投资开

    发疫苗、遏制传染疾病、给穷人提供金融工具。贝索斯也是如

    此，电子港湾公司(eBay)的一些做法也很成功。他们设置了一

    些专门的职位，就是负责怎样更有创意地做慈善。这些做法都是

    非常出色的。你对中国的了解可比我多。对于中国的技术人士，他们会不会关心慈善事业，他们会为此做些什么，以及怎样才能

    帮助他们改变既有的想法，对于这些问题，我都没有答案。这是

    一个很有意思的主题。

    在美国，我曾经参与了一个项目，叫作全球商业网络

    (Global Business Network，简称CBN)。这个项目是为了展望慈

    善的未来，采取一种叫“场景规划”的特殊方法。我们发现，未来

    的慈善捐赠绝不仅仅来自有钱人，也来自许许多多的普通人。这

    样，慈善在某种意义上就和众筹模式结合在一起了。重点在于，我们想要知道，人们捐出去的那些钱，究竟起到了什么作用。答

    案会是非常不同的。我就不知道，这个问题在中国的答案会是什

    么，人们捐赠的内在动机是什么。

    问：数字化技术可以促进公益事业发展吗？答：这点是肯定的。未来人类肯定会利用数字化工具有效促

    进公益事业的发展。在我看来，公益是一个整体。中国公益发展

    的机会是建立一种让人们愿意捐出自己财富的模式，让公益成为

    人们的习惯，人们愿意以个人名义让他人分享自己的部分财富。

    中国的公益发展历史不如西方国家长。我认为，如果中国的富裕

    阶层能像美国的富裕阶层一样，捐出自己一半的财富，推动公益

    融入中国文化，那将是公益事业发展史上最伟大的事情。未来学家的未来

    问：你的下一本书会写什么？

    答：我目前正在做一本图册，讲述“消逝的亚洲”——呈现正

    在消失的亚洲传统，也包括中国的。仪式、节日、服饰、典礼

    等，都在消失，我希望在它们彻底消失前将它们记录下来。我今

    年正在做的就是这件事。之后我会试图描绘一幅全面的、跨学科

    的、有历史感的未来图景，谈谈2051年、2052年、2053年的世界

    会是什么样子之类的问题。之所以说它是全面的，是因为不仅会

    谈正在兴起的新事物，而且也要谈谈新旧共存的局面。每个人都

    有电话，不仅有手机，也有座机，不同时代的电话其实是共存

    的。科技是有历史的，不仅包括新事物，也包含旧事物。这就是

    所谓的“世界观搭建”，不只是描述2050年的世界是什么样的，也

    要谈2045年、2047年，逐年地去讲，这样就会形成一个有历史、有现在、有未来的有层级的架构。我会研究众多行业的长期趋

    势，包括食品、运动、教育、运输。我要把它们整合进一个完整

    的世界中，再用它们来进行预测。我还想在这个世界观的基础上

    创作科幻作品。终极之问

    问：这是我对你的“终极之问”——人工智能会把人类带向何

    方，我们的世界会变得更好吗？

    答：关于可以超越人类智能的人工智能的神话，一个极端是

    这个智能给我们带来超级富足，另一个极端是这个智能让我们成

    为超级奴隶，但这两个极端都太具有文学色彩。正如其他所有的

    科技，人工智能本身也在发展中，25年后我们回头再看今天对它

    的理解，我们会说：那时候的人工智能都不是真正的人工智能，你们甚至都还没有真正的互联网，25年后的互联网才能叫互联网

    呢。[1]

    回到2016年的我们，还处在最初的起步阶段，所有一切才

    刚刚开始。互联网的伟大创新才刚刚开始，科技和人类的美好未

    来也刚刚开始。未来几十年间最受欢迎的产品、最普及的人工智

    能产品、最伟大的发明、最精妙的商业模式还并不存在，你没有

    迟到，你还有机会。对话手记

    不得不说，在与凯文·凯利的对谈中，让我感触最深的，还是

    他强烈的乐观主义精神。

    他相信科技会让世界变得更美好——让慈善变得更好，教育

    变得更好，媒体变得更好，让创新更有活力。他也对人类保持着

    信心和乐观。人类不仅有能力驾驭人工智能，终有一天还会实现

    世界大同、人类一体。

    当说起这些信念时，凯文·凯利目光矍铄，语气坚定，似乎谈

    论的是一个毋庸置疑的、必然的未来。我能够理解他对科技的乐

    观，这本质上就是对人性的乐观。尽管已经60多岁，他依然保有

    年轻时那个嬉皮士时代的价值底色——崇尚合作、自由，反对垄

    断强权；崇尚人的理性，相信道德伦理的自我约束，不仅会约束

    机器，也会约束自我的欲望。

    但说老实话，我对这样的乐观依然有所保留。科技能够帮助

    底层获得自由、实现去中心化，但也有可能被政治势力用来加强

    极权和控制；科技可能帮助世界实现真正的全球化，但也有可能

    让更多的人沉溺于奶头乐[2]

    中，沉溺于极化而缺乏相互理解、沟

    通的过滤气泡(filter bubbles)中；科技在帮助人类的智能和人工

    智能一步步走向极限，也在不断挑战人类社会既有伦理道德的极

    限。而人类真的能足够理性地自省、自我反思、自我约束吗？还

    是一直撞到南墙才发现为时已晚？

    凯文·凯利对未来做过无数的预言。有的成真，因此被人们奉

    若神明；而那些未得到验证的预言，却被人悄然遗忘。

    只希望在二三十年后，还有机会和凯文·凯利一同回望，他在

    这次采访提到的一系列预言，究竟哪些已成为现实。皮埃罗·斯加鲁菲：我不害怕人工智能，我怕它

    来得还不够快2014年10月，我第一次见到皮埃罗。

    这位被中国媒体称作“硅谷精神布道师”的人工智能及认知科

    学家，刚刚爬山归来。阳光下，被汗水浸湿的红色T恤上，“少林

    寺”三个汉字格外显眼。他用英语热情地跟我打招呼，腔调里有

    着明显的意大利弹舌长音。

    这是他的第四次中国之行。上一次来中国，还是因为他和朋

    友阿伦·拉奥合著的《硅谷百年史》中文版的出版。这本书在中国

    的销售之火爆，完全超乎他的想象。在2014年，这本书成为中国

    创投领域的必读书籍之一，在当年中国最有影响力图书排行榜上

    名列第七，并获得2015年亚马逊中国“人生必读100本书”称号。

    也因为这本书，他成为解读、宣扬硅谷精神的标志性人物。

    不过，在皮埃罗眼中，“中国才是历史上的第一个硅谷”。听

    到此话，我感到很是新奇。皮埃罗向我解释，唐宋时期中国人的

    创造力即震惊世界。也正因为此，马可·波罗才会来中国取

    经。“像沈括这样的科学家，都是精通科技、艺术、文化的全

    才。”

    他的这句话，让我想起T型人才理论。这类人才要拥有全球

    视野，具有跨学科精神，既了解多门学科，拥有“知识宽度”，又

    能在某一科技领域进行深入研究，拥有“专业深度”，这一横一纵

    两条知识轴，正好构成“T”这个字母。皮埃罗曾旗帜鲜明地提

    出，要学习硅谷，关键就是要培育出这种具有颠覆式创新能力的

    年轻人。

    事实上，皮埃罗自己，就是一个典型的T形人才——更准确

    地说，是栅栏型人才，因为他身上的横轴和纵轴实在太多了。他

    的身份，除了人工智能及认知科学家、工程师、程序员，还有诗

    人、文艺评论家、冥想大师和户外高手。他不仅为硅谷写史，还

    为摇滚乐、流行乐写史；他曾写过两本诗集，在意大利获得大

    奖；他每年在网站发布的个人音乐榜单，甚至被《纽约时报》认为能“让音乐杂志编辑们合伙评选的榜单黯然失色”。

    人们通常愿意将皮埃罗身上浓厚的人文气质，与他那盛产诗

    人、艺术家的故乡联系起来。皮埃罗生长于意大利比耶拉省特里

    韦罗市。19岁时，他就以GPA满分的成绩获得意大利图灵皮亚诺

    研究所计算机系科学文凭，毕业后即在欧洲科技公司SofTec担任

    软件顾问。1980年，他前往都灵大学数学系进修，再次以GPA满

    分的成绩毕业。而后，在1983年，他被欧洲老牌科技公司Olivetti

    派往美国旧金山湾区，落脚硅谷，从事互联网和人工智能研究。

    那时的硅谷，刚刚经历一轮由微电子业带来的繁荣。微型计

    算机开始普及，大量进入学校和家庭。诸多软件公司陆续成立，但要等到10年后，才会迎来大规模发展。互联网的前身“阿帕

    网”，才将网络核心协议由网络控制程序改变为TCPIP协议，互

    联网时代尚未降临。而皮埃罗要研究的人工智能，则又迎来新一

    轮投资、研究的高潮——那时的研究者们，致力于造出能够与人

    对话、翻译语言、解释图像，并且像人一样推理的机器。

    30多年过去，当初以为自己只会在硅谷暂住一段时间的皮埃

    罗，决定定居于此。而后他的人生与事业，也完全围绕着硅谷展

    开。

    他在Olivetti公司一直工作到20世纪90年代中期，一路从高级

    软件工程师、人工智能中心经理、科学中心高级经理做到软件战

    略首席顾问，并将人工智能中心打造为公司连接世界著名大学、国际研究团队的技术之桥。在自己的职业之路不断扩展之时，他

    也见证了硅谷大大小小的科技公司从无到有，见证了那些巨头企

    业如何一步步主宰世界，将硅谷变成尖端、创新、财富的代名

    词。

    而在互联网群雄刚刚开始建立王朝的1995年，皮埃罗也建立

    了个人的知识数据库scaruffi.com，它成为世界上最早以个人名字命名的网站之一。20多年来，皮埃罗坚持更新，网站内容涉猎极

    其广泛。他的网站已经被著名科技网站Telegrap评定为“仍在更新

    的最古老的网站”。从“最古老”的个人网站，到博客的诞生，再到

    脸书这样的社交平台风靡全球，作为互联网资深用户与从业者，皮埃罗所见证的不仅仅是这个行业的蓬勃发展，更是互联网对人

    类信息传播方式的彻底颠覆。

    离开Olivetti后，皮埃罗在美国加州的IntelliCorp公司担任高

    级工程师。这是全世界较早从事人工智能研究的公司之一。30多

    年间，他见证了人工智能发展史上的几波繁荣与低谷，也深度参

    与当下备受追捧的“深度学习系统”的开发。他在《智能的本质》

    一书中，回应了64个有关人工智能的问题，就各种人工智能的迷

    思祛魅。现在的皮埃罗，以自由职业者的身份，将精力转向对人

    工智能、认知科学、心智理论等领域的深入研究，还在哈佛、斯

    坦福、加州伯克利等高校开设心智理论(Theory of Mind)及认

    知史(History of Knowledge)等课程讲座。他为硅谷和欧洲的公

    司提供咨询，著书立说，分享知识，传播硅谷精神。

    而现在，这样一位传奇的布道师，就坐在我面前。皮埃罗已

    脱下“少林寺”T恤，换上白衬衫和休闲皮鞋，旁边的桌上是两部

    手机和IT男标配的黑色双肩包。

    他精神饱满，面带微笑，等待着我的提问。中国需要“破坏性创新”

    问：从2013年开始，中国互联网的三个巨头公司(百度、腾

    讯和阿里巴巴)开始疯狂竞争，收购各行业的领先公司。初创公

    司不管是否被收购，都面临着垄断性竞争和市场分化越来越细的

    现实，面临着巨大的生存和发展压力。对于此类初创科技企业，你有什么建议？

    答：垄断是不可避免的。这种趋势在硅谷也出现了。谷歌、脸书、英特尔、甲骨文和苹果等公司都是各自领域的No.1，它们

    更愿意在那些有着良好发展前景的初创公司变成竞争对手之前，将其收购于旗下。所以，中国和硅谷在相当长的时间里都将面临

    相似的问题。

    但同时中国比硅谷更有优势。百度、阿里巴巴和腾讯所利用

    的技术看上去并非苹果、谷歌和脸书等公司所采用的那般“先

    进”。因此，一个初创企业会有机会挑战这些互联网巨头的技

    术，达到一种在硅谷无法想象的程度，这是好的一面。

    不好的一面是，中国仍需产生一大批具有破坏性的小公司。

    到目前为止，中国商业擅长复制和“山寨化”西方主要的平台，而

    还没有太多发明新事物的初创公司在中国出现。当这样的初创公

    司出现时，我对这类初创公司的建议是，在硅谷设分支机构。因

    为硅谷的创新性想法支持着这里的破坏性创新系统运转了半个多

    世纪。中国需要时间构建同样有助于破坏性创新的环境。其他地

    方并不容易复制硅谷的经验。即便是美国的其他地方也没能成功

    复制其经验。如果你想学习佛学，就去佛学院；如果你想学习破

    坏性创新，就去硅谷。

    问：为什么一定是硅谷？你觉得硅谷成功的经验，对中国的

    互联网行业有什么样的启示？答：在硅谷，英特尔、苹果、谷歌、脸书、思科等虽然都不

    是硅谷中最大的公司，从收入来看也不是最高的公司，但它们的

    品牌却是全球最著名、最有影响力的。为什么去年我们都在讨论

    虚拟现实？因为脸书收购了Oculus这家公司。但实际上虚拟现实

    技术已经发明四五十年了。为什么我们要讨论人工智能？因为谷

    歌收购了人工智能技术。这些公司对我们的社会产生了巨大影

    响。

    我还想讲另外一个特点，硅谷喜欢完成“不可能完成”的项

    目。20世纪70年代，计算机的体积比房间还要大，有一些人想把

    这些庞大的计算机变成桌面上可以使用的机器。当时觉得不可

    能，但是这个“奇迹”后来还是发生了，改变了整个世界。互联网

    最早其实是军事项目，是美国对抗苏联的武器。但有人想要利用

    这个网络把信发给自己的女朋友，当时觉得根本不可能，但是今

    天已经变成了现实。今天还是有这样的一些“不可能”的项目，包

    括跟斯坦福大学合作的实验室。

    硅谷之所以能完成这么多“不可能”，它的特别之处，首先在

    于容忍失败的文化，如果你失败了，没有关系。我是在欧洲出生

    的，对于欧洲人来讲如果你失败了，你就是一个失败者

    (loser)。但是在硅谷如果告诉一个人你失败了三次，他们的反

    应是什么？“哇，你竟然失败过三次，这么棒!”

    在硅谷，很多人不想在大公司工作，尤其是在1.8万家创业公

    司中工作的人，他们非常不想在大企业工作。在很多传统的工作

    环境中，穿着要非常正式。但是创业公司，氛围是不一样的。有

    些人甚至是滑着滑板去上班的。在很多传统企业，我们都希望能

    够维持规则，但在硅谷，我们要去打破规则，让更多精英浮出水

    面。传统媒体必须拥抱变革

    问：互联网也给传统行业，尤其是传统媒体带来很大冲击。

    像你到现在还更新着“最古老”的个人网站，上面全是大篇幅的文

    字，那我不知道你的网站会不会也因为各种新媒体的发展而越来

    越难以吸引读者？你怎么看传统媒体在互联网时代的没落？你认

    为互联网时代的传统文化前景如何？

    答：20年前，人们很容易数清网络博主的人数。当时，网络

    博主相对较少。现在，网络博主已经有数百万人了。很多人有正

    常职业，利用业余时间写博客，因为写博客是他们的一个爱好而

    已。但这仍可被视为新闻业的一部分。传统新闻媒体的确在没

    落，比如周刊和日报。为何要等一周或者一个月才去发布已经写

    好的文章呢？一个博主只要写完稿子就可以发表了，但是传统新

    闻媒体只能在特定时间发布，甚至有时候传统媒体的网站也遵守

    一周一月发表一次的周期。新闻业的模式已经发生变化，而那些

    没有适应力的人或组织将会失势。我想，新闻业只是在经历变

    革，没落的只是传统媒体而已。

    同样的推论也适用于书籍。人们并非不再读书，而是不再读

    传统的书籍，因为他们经常在网上看到大量的信息和分析。其内

    容不仅是免费的，而且更容易获取、复制、转发、评论等。可能

    难以想象，美国现在还有2000个书店卖传统的书籍，仍有书籍出

    版商，仍有文稿代理人。但如果这些传统媒体不适应新的模式，它们都将消失。

    问：在这种“优胜劣汰”规则下，那些适应、迎合大众口味的

    流行文化会蓬勃发展，而小众、偏于传统的文化模式，会不会就

    走向没落呢？

    答：这确实是一种现象。我不喜欢这种现象：一些博主实力

    不突出或者没有任何干货，他们出名只是因为大众喜欢他们写的内容；然而另一些有实力有干货的博主却只有少数的读者。但

    是，世事往往如此：流行歌曲比古典音乐销量好，好莱坞电影比

    知识型电影票房更好，八卦小报比科学杂志拥有更多的读者。文

    化一直是受阳春白雪和下里巴人交互影响的，流行文化总是能够

    迅速适应新模式。

    现在我们生活在一个转折的时代，流行文化已经适应了新闻

    业的新模式，但是高深文化正在没落，因为它并没有适应新模

    式。所以，我们可能会有这样的印象：“新闻业正在没落。”是

    的，它正在变革。并且，知识分子最喜欢的新闻业恰恰是正在缓

    慢经历变革的新闻业。除了接受变革，拥抱变革，你别无出路。“奇点”是个笑话

    问：其实我最想问你的问题，还是关于人工智能的。在“阿

    尔法狗”战胜人类后，让人感觉“奇点”(singularity)似乎马上就

    要降临了：机器的智能程度将远远超过人类，以至于人类既无法

    控制机器，也无法理解它们的想法。你支持这样的奇点理论吗？

    你觉得奇点会很快到来吗？

    答：奇点理论类似于千年虫问题。2000年这一年份数字中含

    有三个零，而很多人预言这三个零象征着一个重大的历史断点。

    2000年平安过去了，千年虫问题和其他类似的世界末日预言都被

    证明是子虚乌有，但这些形形色色的预言培养了公众意识，使他

    们对该预言故事的技术版本着迷。

    硅谷在技术的基础上重新创造了一门“宗教”，这很有趣。其

    实很多人都同意奇点理论，例如，物理学家斯蒂芬·霍金、世界首

    富比尔·盖茨、特斯拉和SpaceX的创始人埃隆·马斯克。

    现在人们谈论的奇点，其实都是在四个假设上面建立起来

    的。第一个假设是，人工智能系统正在向前极大地飞跃；第二个

    假设是，这个飞跃比以往任何的飞跃都更快；第三个假设是，我

    们不得不去应对这些超人工智能；第四个假设则是，机器能做一

    些我们做不了的事情。但是，在奇点假设过程当中人们可以发现

    有很多漏洞，这些假设从某种角度来讲都是错的。所以，我并不

    相信奇点很快就会到来。

    问：具体怎么讲？能逐条反驳一下奇点的四个假设吗？

    答：在第一个假设里，其实很多人工智能的飞跃建立在摩尔

    定律的基础上，也就是说我们现在看到人工智能有如此大的进

    步，也是符合摩尔定律的。而现阶段的人工智能虽然在不断向前

    发展，但摩尔定律的发展基本到了一个停滞的状态。第二个假设提到，现在人工智能正在加速发展。但正如前面

    所讨论的，这一现象并没有真实发生。过去几十年里人类制造了

    汽车、电话、飞机等，而且家用电器领域也都有很大的飞跃，这

    些都极大地改变了世界。但是早在48年前，硅谷就已经造出可移

    动的机器人，可是在48年后的现在，又有多少家庭拥有机器人

    呢？

    事实上，关于人工智能的大多数成功案例都是基于20年或者

    30年前发明的技术。这些进步不是来源于人工智能本身，而是由

    于更快、更便宜的计算机所带来的计算能力的提高。30年前，同

    样的人工智能技术不可能在当时速度并不快的计算机上运行。虽

    然现在它们能够成功地下围棋或者打扑克，但是这源于更快的计

    算机，而不是更“聪明”的计算机。

    第三个假设认为超人类人工智能即将到来，但我认为，很多

    人梦想的超人类人工智能可能只是一个神话，其假设的基础还没

    有任何支持证据。

    第四个假设则是，有机器能做一些我们做不了的事情。想想

    蝙蝠可以在黑暗中飞行，可以抓昆虫，可以倒立在墙上，你可以

    吗？机器当然能够做一些我们人类做不了的事情，而且在很久以

    前，我们就已经这么做了，比如用手表计时。所以，没有必要担

    心超人工智能的到来。

    问：为什么说人工智能技术能下围棋或打扑克，源于更快的

    计算机而非更“聪明”的计算机？

    答：现在的人工智能基本上只是对神经网络的培训而已。如

    果拥有较大的案例数据库或者数据集，神经网络便可以被培训。

    如果没有基于某种任务的大量数据库，即便是最复杂的神经网

    络，也毫无用武之地。神经网络已经在某些领域取得了些许成

    功，但这也只是人类在这些领域创造了巨大数据集之后的事情。

    对人工智能的终极检验准则就是常识。没有常识的人(例如主动去碰开水的人)会被认为是愚蠢的。机器就没有任何常识，这就是最“聪明”的神经网络也不能做一些简单任务的原因。学习

    意味着能够把同样的知识运用到其他的任务上，从哲学上讲，神

    经网络并没有学到任何东西，机器人并不能学习到常识，这就需

    要人们重新找到一个逻辑通道，让机器人可以按常理做事情。比

    如当你说饿了的时候，它不会把你的猫给煮了。智能的生命比智能的机器更值得担忧

    问：当前的人工智能，究竟发展到什么程度了？

    答：要回答、理解这个问题，你需要对人工智能的发展历史

    有一定了解。

    人工智能就是数学公式。在2006年到2008年，深度学习就已

    经诞生了，只是它在2012年才开始爆发。因为计算机的能力不断

    加强，支持了深度学习的发展。2012年对于我们而言是非常重要

    的一年，在这一年，人工智能再度掀起热潮。在2012年，深度学

    习系统降低了抽象识别的错误率，所以斯坦福大学和谷歌开发了

    一个系统，可以识别视频中的猫。

    另外，数据库的建设也发挥了重要作用。如果没有数据的支

    持，人工智能就没有办法学习。比如积累了数据之后，电脑进行

    深度学习，学习国际象棋，进而又打败了人类的象棋大师。还有

    来自各个国家的科学家贡献了思想，开展国际协作，推动了人工

    智能的进步。

    现在图像识别上的错误率在不断下降，甚至已经超过人的能

    力。深度学习被用于“阿尔法狗”围棋软件，还被用于翻译，还可

    以生成图像。那么，这些人工智能是否具有真正的智能呢？当然

    不是，人工智能无法与人的神经元相比。人工智能识别图像就经

    常出现一些失误，比如有无人驾驶车辆曾伤到一个小孩。

    问：你觉得，目前人工智能的发展程度，距离人们担忧的那

    个“奇点”，究竟还有多远？

    答：首先，我并没有看到太多在人工智能领域取得长足进步

    的地方。虽然人工智能被媒体炒得火热，成为街谈巷议的重要话

    题，但是事实上，机器人目前依然是非常愚蠢笨拙的机器，它能提供的服务还很有限，大多数被用于执行在人类看来是简单至极

    的活动中。绝大多数的机器人在流水线上工作(例如在汽车工厂

    进行简单的组装工作)，在我们生活中能真正帮上忙的机器人还

    很罕见——带有计算机视觉的机器人非常罕见，带有语音识别的

    机器人也非常罕见。主要的机器人制造商，包括ABB(瑞士)、库卡(德国)和四大日本公司(发那科、安川、爱普生和川崎)

    的主营业务都是工业机器人，而且是智能水平不高的机器人。换

    句话说，今天几乎不可能在市面上买到自主机器人，让它在工厂

    或库房等严格可控的环境之外给人类提供切实的帮助。YouTube

    上有人上传了一段关于由1.6万台计算机组成的神经网络如何认知

    猫咪的视频，媒体开始大惊小怪，过分关注，但这只不过是任何

    老鼠都能做的事情，而且老鼠不需要使用1.6万台计算机即可轻而

    易举地完成识别猫咪的任务。一个计算机神经网络(“阿尔法

    狗”)打败了世界围棋冠军，媒体又开始了新一波甚嚣尘上的大

    惊小怪。要知道，人类大脑每小时大约消耗20 瓦能量；而以“阿

    尔法狗”有1920 块中央处理器(CPU)以及280 块图形处理器

    (GPU)的配置，每小时的耗能可以达到440 千瓦的水平(这还

    不包括训练过程中消耗掉的能量)。相反，我更加惊叹于一个20

    瓦的人脑能够与440千瓦的计算机怪兽竞争。更为重要的是，我

    们这20瓦的低能耗大脑还能够做许多其他了不起的事情，而“阿

    尔法狗”除了下围棋之外一无是处。如果一个人使用比你多2万倍

    的资源，却仅仅做了一件事，你到底该怎样定义这个人？

    目前的机器仍然是非常愚蠢且有着很大局限性的，当我们希

    望机器能够为我们做点什么时，我们必须遵守严格的规则，否则

    机器根本不明白我们想要它们干什么。我们被无数的机器环绕，但是这些机器只有在我们像机器一样行动时才能正常运转。例

    如，买票时，你需要按照要求进行一步步操作；打电话时，你也

    需要准确地输入数字，并给出拨打指令。

    我们的确需要人工智能，因为它能够解决许多问题。例如，健康护理已经成为现代社会最为关键的社会功能之一，而智能机

    器能够提升健康护理的质量。想象一下，一个机器能够快速扫描你做过的所有医疗影像，并基于最新的科学知识进行分析，进一

    步为你预防疾病。像日本这样的老龄化国家，没有足够的年轻人

    照顾老年人，因此人们需要这样的机器人。此外，人类还需要可

    以在危险环境中工作的机器人。我不害怕人工智能，我怕它来得

    还不够快。

    问：你认为下一个阶段人工智能的发展方向是什么？

    答：人工智能今后的方向是什么，我们还不了解，因为实际

    上我们并不了解大脑，但人工智能告诉我，现在已经是时候了，我们需要更深入地了解大脑。

    问：人工智能会是一片充满商机的蓝海吗？

    答：我想人工智能并不是能带来最大商机的技术——最受欢

    迎的技术并不一定能带来最大商机。首先，从数学当中分析是非

    常重要的。其次要培训工人、培训学生、培训经理，在硅谷是这

    样的，在全世界也是如此。

    问：所以我们完全没有必要担忧人工智能吗？

    答：其实在我看来，人类的智慧才更需要我们担忧。我们总

    是在制定各种各样的规则、制度。如果人们不在道路上画线就没

    有办法做智能驾驶或自动驾驶，像这些规矩不会让人类更加聪

    明，只会让人类像机器一样运转。

    人工智能也是具有危险性的，但其并非在威胁人类的生存安

    全方面，也不在使人类失业等方面，而是因为人工智能正在模仿

    的是人类理性的“机器思维”，而不是先天的“符号思维”。机器思

    维倾向于高效地基于理性的规章和制度来做决定，避免人类产生

    存在了数千年的“无用”且“昂贵”的仪式(如婚礼仪式、礼貌待人

    等)，而符号恰恰定义了我们。人工智能无关“符号思维”，是靠

    着算法来识别和执行任务，而不是创造复杂的符号系统。这能否

    让我们更幸福？我很怀疑。但是，在合成生物学领域，确实出现了很多实质性的进步。

    21世纪不是奇点的世纪，而是“优化设计婴儿”的时代，因为我们

    能够像设计建筑物一样设计婴儿，所以21世纪将是“破坏性生殖

    技术”的时代。

    问：此话怎讲？你的意思是，“优化设计婴儿”比人工智能更

    值得我们的关注和讨论？

    答：2016年，一种被称作“体外配子”(In Vitro

    Gametogenesis，简称IVG)的新技术出现了，并且由日本九州大

    学的分子生物学教授林克彦(Katsuhiko Hayashi)成功地在小白

    鼠身上进行了试验。他在实验室中用小白鼠的皮肤细胞成功地培

    育出了能够产生后代的雄性精子、雌性卵细胞，以及相应的许多

    胚胎。

    不久的未来，医生仅需要一名女性的几个细胞和男性的几个

    细胞就可以制造出许多合意的胚胎。然后，这些父母将被告知每

    一个胚胎的特征并挑选他们最喜欢的胚胎。想象一下，一个计算

    机程序能够让父母观察100个不同的胚胎：父母将能够看到每个

    胚胎在5岁、10岁、15岁、20岁、80岁时的模拟样子。父母可以

    模拟每个胚胎的一生，并决定他们要哪个胚胎。这一天已经不再

    遥远。2013年，一个名为Connor的“优化设计婴儿”出生了，他的

    父母在牛津大学Dagan Wells实验室内从7个胚胎中选择了他。

    人工智能不太可能产生智能的机器，但是合成生物学已经创

    造出了智能的生命。如果你非要担心某种科学不可，与其担心人

    工智能，不如担心合成生物学吧。区块链颠覆世界

    问：除了人工智能，我还非常想请教你对区块链的看法。在

    中国，人们对于虚拟货币也是异常狂热，甚至一说起区块链就成

    了“炒币”，人们对区块链的理解似乎已经完全跑偏。

    答：我们看到未来的货币都会有新的变化。我认为在过去10

    年中最重要的发明之一就是比特币。比特币背后有非常强大的技

    术支撑，其中最重要的一个叫作区块链。很长一段时间以来，不

    管是对于音乐产业也好，对于好莱坞也好，让他们头疼的一个问

    题就是，数字音乐，还有数字电影等，我们都可以很容易地进行

    复制。比特币其实不是第一个虚拟货币，但它的确是第一个解决

    了复制问题的虚拟货币，因为比特币是不可能重复的。

    其实我们可以把区块链这一技术应用于人与人之间的每一个

    活动中。我们可以把这些活动叫作智能合同。其实它们是由机器

    来进行签订，并且由机器来自动执行的合同。我们出现了第一个

    由区块链见证的婚礼。我们现在也有不同的创业型公司，希望可

    以把智能合同运用在不同的领域当中。所以我认为区块链是未来

    即将改变社会的技术之一。

    问：你说区块链是未来即将改变社会的技术，那当下呢？区

    块链已经造成了哪些变化？

    答：区块链将每一个合同都简化成了一个数学问题。智能合

    同通过大量算力来执行算法，验证合同的有效性并能够直接自动

    执行。这种去中心化的程序可以完全取代现有合同执行过程中需

    要介入的所有法律过程，大大节约了每个领域的时间和金钱的成

    本。

    这种智能合同可能会取代律师、法庭、法官和监狱等所有中

    间环节，还能够利用区块链记录各种交易和文档，也就是降低了腐败发生的可能性。在未来，区块链和政府之间的关系将会如

    何，还需要验证。区块链已经对现有法律造成了挑战，罗斯·乌布

    利希让约100万人利用比特币在“暗网”上****和毒品，这些

    比特币居然几乎占到全世界比特币总量的三分之一。而全球17个

    国家发起联合行动后，一个名为“进化”的暗网继续为非作歹。最

    终，2016年，它的创始人拿走了所有该平台用户的比特币，然后

    消失得无影无踪。终极之问

    问：“终极之问”到了。在你看来，我们的世界会变得更好

    吗？

    答：总体而言，技术进步带来了一个更好的世界，一个更繁

    荣与和平的世界。技术使我们不再生活在洞穴中，不会在5岁时

    死于小儿麻痹症，不会在寒冷的冬天冻死、在干旱的季节饿死。

    毕竟，当人们健康而富有的时候，他们是不大可能去互相残杀

    的。这是否意味着我们需要的技术越多越好？也不尽然。技术的

    危险之处在于，每一种新的技术都会使我们忘记自己的一种天生

    能力。比如，柏拉图在他的“裴德罗篇”中讲述了苏格拉底告诉他

    的一个故事：透特(Thoth，埃及神话中的智慧、知识与魔法之

    神)发明了书写，主神阿蒙·拉(Amun Ra)却很生气，因为他意

    识到人们会因此停止使用自己的记忆能力并变得更愚蠢，事实正

    是如此。每种文明中过去都有非常长的诗歌是被人们口耳相传

    的，比如荷马的《奥德赛》以及印度史诗《摩诃婆罗多》，现在

    你还能记住那几千句的长诗吗？我们已经失去了古人使用记忆的

    能力。今天我们看到的是，越来越多的孩子依靠他们的手机来寻

    找某个地方，我们正在失去定位和导航的能力……而几千年来，我们却有许多智者仅仅依靠他们的大脑来探索这个星球。

    每当我们失去自己的一种天生的能力，我们就变得越来越不

    像人类。但不要忘记人性也有杀戮、偷盗和强奸这样恶的一面，所以我们变得更像半机械人并不总是坏的。我们如何才能获得使

    人类变得更好的技术？无论情愿与否，人工智能、物联网、长寿

    科技和区块链等新的技术将人类强行扔入2.0时代，未来企业家必

    须在科技爆发的背景下生存、成长。只有将乐观派和悲观派的观

    点都领悟，才能得到关于技术的中肯观点，才能清醒认识人类的

    未来。随着科技的发展，人类的发展也将进入一个全新的阶段或版

    本，可以称为“人类2.0时代”。在这个新时代，人类历史上几千年

    来亘古不变的“生、老、病、死”的大问题，已正式被纳入技术的

    解决范畴。接下来的新一轮科技革命可能会重新定义人类。今天

    人类延伸自我最让人印象深刻的方式就是发展出能够改变生命本

    身的技术。未来将是有机世界和合成世界的联姻，正如未来一定

    是人类和机器人的联姻。然而，“人类2.0”同时是一个开放的概

    念，因为它到底是一个什么样的时代，取决于我们现在的选择，取决于我们到底想要一个什么样的未来。对话手记

    在这次采访中，我印象最深的是皮埃罗对科技的见解。

    不得不说，当人们为科技革命，尤其是为深度学习、奇点这

    样一些概念而狂热时，皮埃罗的声音却难得地冷静。一方面，我

    完全同意他的观点——比起机器，我们更需要了解的是人类自

    己；比起智能的机器，我们更需要警惕的是智能的人类。现代科

    技的发展，一步步挑战人类“生老病死”的极限。基因工程、仿生

    工程、基因程序设计，这些领域突飞猛进的变化，似乎让人类自

    身的发展比人工智能的发展更容易突破奇点。当人类与造物主之

    间的界限变得更加模糊，当我们有能力创造出“更智能”的人类

    时，设定什么样的游戏规则，如何调整、重塑人类社会的伦理底

    线，是人类共同体所面对的最大难题，如果处理不好，将会给人

    类社会带来巨大冲击。

    而另一方面，皮埃罗对人工智能的举重若轻，却很难完全说

    服我。

    尽管他逐条反驳了奇点理论的前提预设，但始终难以撼动我

    对未来的基本预设——无法预测性。我们生活的这个时代充满太

    多的不确定性，我们难以以现在的经验预知未来。即便当下的人

    工智能依然源于更“快”的电脑而非更“聪明”的电脑，但我们无法

    预知究竟在多近的未来，这个基于更“聪明”的电脑的人工智能就

    会真正降临。就像20世纪40年代，人们面对同样蠢笨、巨大的电

    子计算机时，恐怕也很难想象这台机器有一天会浓缩于掌间，并

    彻底改变整个人类社会的生态(Shu分享更多搜索'雅书)。

    不管这个无法预知的奇点在哪一个时刻来临，也不管“智能

    人类”或“智能机器”的奇点哪一个先来临——希望在这样的变革年

    代，还能再和像皮埃罗这样行走在人类科技最前沿的“布道师”一

    起，讨论人工智能、智能人类、区块链，讨论科技还将如何影响我们的未来。奈斯比特夫妇：用世界听得懂的方式输出中国

    文化人类，对未来总抱有忐忑和憧憬的心态。20世纪，阿尔文·托

    夫勒、约翰·奈斯比特以及卡特政府的国家安全顾问兹比格涅夫·

    卡齐米日·布热津斯基，被并称为三大未来学家，百余位世界领导

    人是他们的信徒，几十亿人的人生未来被他们的思想所改变。而

    今，其中两位已经离世，只剩下奈斯比特一人，孤独而坚持地仰

    望星空，他就是20世纪最后一位未来学家。

    关于奈斯比特，如果你没有听过这个名字，也一定听过《大

    趋势》这本书。自1982年出版以来，这本书已在全球57个国家创

    下1400万册的销量纪录，几乎霸占《纽约时报》畅销书排行榜榜

    首两年时间。书中对人类社会从工业化时代向信息化社会转变的

    精确预言，也给其作者——奈斯比特带来巨大声誉。

    这位生于美国大萧条时代的未来学家，曾就读于哈佛、康奈

    尔和犹他大学。在柯达、IBM等公司获得丰富商业经验后，34岁

    时，奈斯比特转向政界，被任命为肯尼迪政府的助理教育专员。

    在那场令世人震惊的暗杀后，他又担任约翰逊总统的特别助理。

    “是那个动荡的时代将我一步步推向现在的研究领域。”奈斯

    比特向我如此解释他人生的转折点。他亲历过美国20世纪60年代

    的民权运动，见证了一系列政治和社会的激烈变革，他的研究兴

    趣逐渐转向对美国社会、经济、政治发展的分析和预测，最终在

    1982年出版了其心血之作——《大趋势》。

    而在当时，奈斯比特并未想过这本书对大洋彼岸的中国究竟

    意味着什么。2013年，我第一次安排奈斯比特夫妇来中国，在杭

    州为他们安排了一场小型宴会，几位司局级官员应邀参加。让奈

    斯比特非常惊讶的是，这批中国政界的精英们在20世纪80年代几

    乎都读过他的书，尤其是《大趋势》。“那个时候我们非常渴望

    了解外面的世界，”席间，一位官员非常真诚地说，“而《大趋

    势》那本书，就像为我推开了一扇窗，感觉清风徐来。”他记得

    很清楚，当时还有一本和《大趋势》齐名的书，是阿尔文·托夫勒

    的《第三次浪潮》。“那时，上至国家领导人，下到普通百姓，都热烈谈论这两本书。好像中国的未来，就在这些书里。”

    其实，《大趋势》一书并没有给中国任何特别的关注。因为

    在20世纪80年代初期，美国最主要的挑战者还是日本。但很快，改革开放后的中国就引起了奈斯比特的注意。1979年，邓小平首

    次访美，奈斯比特也在场。当他有同事嘀咕“这人个子真矮”时，奈斯比特非常坚决地反驳说：“他是这个世界上个子最矮的伟

    人。”“当时中国已经开始改革开放，任何一个研究政治经济、研

    究宏观发展的学者都会关注在这个国家发生的事情。”在继续出

    版了《2000年大趋势》《亚洲大趋势》等一系列畅销书后，2010

    年，奈斯比特出版了分析中国发展模式的专著——《中国大趋

    势：新社会的八大支柱》(以下简称《中国大趋势》)。

    而这本书的另一位作者，就是他的夫人，多丽丝·奈斯比特。

    多丽丝比奈斯比特小近20岁。每一次和他们见面时，我都会惊讶

    于这对学术伉俪的默契。奈斯比特年事已高，出行已需要轮椅。

    他很认真地向我澄清，坐轮椅并不是因为身体疾病，只是年轻时

    跑了太多马拉松，膝盖受损严重。他不喜欢别人将他当作“老

    人”“病人”来对待。而多丽丝，总是耐心引导他的出入，鼓励他尽

    可能多站立、走动。每次回答记者、读者们的问题，奈斯比特总

    会先发言，而后自然而然地为妻子举起话筒，目光也总不离开她

    的面庞。

    奈斯比特夫妇相识于1995年。那时，多丽丝是奈斯比特著作

    德文版的出版商。成长于奥地利的多丽丝，本是时尚与戏剧专业

    出身，曾从事电视纪录片创作，直到39岁才正式进入出版行业。

    但她很快便在出版业崭露头角，成为奥地利出版社和Signum出版

    社的负责人。两人在2000年结婚后，多丽丝深入介入约翰·奈斯比

    特的演讲、书稿的编辑和翻译工作，两人一同进行学术研究、写

    作。事实上，已近90岁高龄的奈斯比特还能如此高产，也正与多

    丽丝的支持和辅助密不可分。

    在《中国大趋势》一书中，奈斯比特夫妇对中国模式给予了极高评价，全面分析总结了中国成功的原因。而后在2015年的新

    著《大变革：南环经济带将如何重塑我们的世界》中，奈斯比特

    夫妇同样给予中国极大的关注。在这本书中，他们提出了一个新

    概念——“南环经济带”(Global Southern Belt)，意指150多个新

    兴经济体，在世界地图上，绕地球的南方围成了一条圆环。他们

    认为，南环经济带的国家和城市将在未来几十年间重塑这个世

    界，而中国将在此“大变革”中扮演重要角色。在2018年最新出版

    的《掌控大趋势：如何正确认识、掌控这个变化的世界》中，夫

    妇两人再次做出“至少在特朗普任职中期，中国都将是赢家”的论

    断。

    “中国是一个充满活力和有着一切可能性的国家。这里发生

    的事情令我们无比着迷。”奈斯比特从来不吝惜对中国的赞美。

    2006年，他们与天津大学合作，成立了奈斯比特中国研究院，由

    多丽丝担任院长，专门研究中国社会、文化和经济转型。

    关于中国与世界的发展大趋势，我想很难找到比他们更适合

    的谈话对象了。中国模式极具竞争优势[3]

    问：《大趋势》书中的第一句话，同时也是这本书的最后一

    句话说：“天呐，生在这个时代真是太棒了!”你觉得这句话放到

    30年后的今天依然适用吗？尤其是对今天的中国人，这句话还可

    以这么说吗？

    约：写《大趋势》的时候，我就知道我们正处于两个世纪转

    换的过程中，不是每个人都对即将到来的转变持乐观态度，我关

    注的是在不确定性中出现的机遇。而如今的情形也是相似的，我

    们又一次处于世纪之交。30年前，我们是朝着全面数字化和工业

    化迈进；而如今的我们正目睹全球力量结构的转变。1982年的中

    国是一个贫穷的国家，没有什么全球影响力，还正在努力成为全

    球最大经济体，或者，至少是第二大经济体。而生活在如今这个

    时代，对中国人来说，可以说比以往任何一个时代都好。

    多：给我们留下深刻印象的是中国分析形势并在必要时改弦

    更张的能力。这是20世纪80年代最为戏剧性的事情，当时邓小平

    领导下的中国从完全计划经济转向混合经济，即部分计划经济，部分市场经济。现在的情况当然与20世纪80年代有所不同。中国

    在20世纪80年代面临的选择是破产或者巨变，这是邓小平所面临

    的选择。当时的中国是一个非常封闭的国家，改革开放为中国打

    开了尘封已久的大门，很多人得以抓住机会成为企业家，与外国

    人开展贸易。当时的中国在一个低起点上，尽管人们为进步付出

    很多，但也会获得更大的幸福感；但当起点提高以后，同样的付

    出，幸福感却会小很多。现在的中国在一定程度上比西方更现代

    化，任何进步都是从更高的起点开始的，因此就不会对进步感到

    特别兴奋。而且现在中国还要面对“中产阶级陷阱”——从下层中

    产阶级向上层中产阶级转移，这也并非易事。举例来说，对于那

    些没有父母支持的人来说，买房或租房越来越不容易了；还有虽

    然人们的教育水平越来越高，但要找到一份理想的工作却越来越难。

    我想早在1980年，约翰的建议就是让不确定性成为你的朋

    友。不确定性产生了不安全感。20世纪80年代，中国人对未来存

    在很大的不安全感。现在的情况又不同了，中国人拥有了一些不

    愿失去的东西，也有了一些想要得到的东西。在个人和国家层

    面，中国人和中国都取得了巨大的进步。没有人想失去通过努力

    获得的成果，这就增加了对于未来不安全感的担忧。最后，归根

    结底还是一个个人问题，你是专注于风险还是机会。

    问：你们如何定义中国模式？你们认为中国的竞争优势是什

    么？

    约：正如我们在《中国大趋势》中写的，中国正在发展一种

    我们称为“垂直民主”的体系。在这样一种模式中，政府统治的合

    理性来自治理的成果，这是一种基于党内英才管理的制度。在西

    方，四到五年一次的横向民主选举周期主导着政治决策。要赢得

    选举，你必须让自己的政党看起来不错，而让另一个政党看起来

    很糟糕。这样的制度就意味着几乎不允许政党制定战略或进行长

    期规划，因为这些战略和规划可能要在较长时期内才会显示出优

    势或好处，或者更糟糕的是，其后续结果还有可能成为为反对派

    做的嫁衣。从世界的复杂性和互联性的角度来看，在制定必要的

    战略计划和长远展望时，这是一个巨大的障碍。

    问：从《中国大趋势》这本书看，你们完全被“中国模式”所

    征服，是这样吗？

    约：中国的成就是不可否认的事实，我们确实被其所征服。

    更确切地说，我们被中国人民征服了。世界上没有任何一个国家

    能够和中国现在的发展势头相匹敌。从没有一个拥有像中国一样

    庞大人口的国家能保持如此迅猛的发展速度。

    中国人可能给人粗鲁和爱出风头的印象，但这只是表面现

    象。在后续的接触中，了解了中国人以后，我们发现，中国人其实很热情，极富同情心，有强烈的学习意愿，并且乐于肯定他人

    或他国的成就，乐于向他人学习和提升自我。我们尤其喜爱中国

    的学生，因此我们拜访了很多中国的高中和大学。

    写《中国大趋势》的目的之一就是讲述中国的故事，让我们

    明白中国是怎样在如此短暂的时间里取得如此巨大的成就。西方

    人对中国持有很陈腐的看法，一旦他们来到中国，他们的印象就

    会迅速好转。很多来中国旅游的人被他们的所见所闻震撼到了。

    问：中国政府正在推进一系列的改革。其中，经济改革被放

    在首要位置上。你们如何评价中国的经济改革？西方有一种观点

    认为，中国的发展模式是“国家资本主义”，你们同意这个观点

    吗？

    多：经济改革不仅仅是贸易和生产。市场错综复杂，中国明

    智地拒绝了要求迅速开放资本市场、放开价格管制以及开放债务

    市场的“华盛顿共识”，而是采用了一种更有效的方法。中国不遵

    循美国的政策来完善自身改革和经济政策的坚定立场，确实在许

    多克服障碍的方面具有开创性。这就是中国不会经历我们可预测

    的美国会经历的危机的原因。

    约：国有企业在中国经济中扮演了一个重要的角色。国有企

    业产出在国内生产总值中所占比例巨大，且雇用了大量员工，同

    时中国的很大部分国内生产总值是由私营企业实现的，而这在一

    代人以前是不可想象的。但是国家和国有企业的共生关系也有一

    定的局限，需要深化改革。“国家资本主义”真的不是对中国现有

    经济模式的准确描述。我们觉得“中国模式”更加合适。

    问：你认为中国目前及未来面临的主要挑战有哪些？

    约：腐败、人口老龄化带来的社会保障问题、环境污染等是

    中国面临的巨大挑战。当然，也有像美国总统任期这样的外部挑

    战，其结果和后果很难预测。在这种种挑战中，首要的挑战是改变中国下一代人的思维。

    与其他国家一样，中国的领导人也是从正在成长的下一代中聚集

    起来的。在中国迅速变化的过程中，年轻一代迫切渴望改革，而

    领导层落实改革政策的速度相对缓慢。在《中国大趋势》中，我

    们提到，一个持续发展的中国必须建立在平衡自下而上的需求和

    自上而下的方针的基础上。要掌控一个规模和人口都在这个维度

    的国家，需要领导能力，也需要理解人民的需求。多中心的世界，中国是主角

    问：你们认为南环经济带与金砖国家(BRICS)的区别在哪

    里？

    约：金砖国家的选择标准是经济规模而非增长潜力。在所有

    金砖国家中，只有中国是名实相符的。金砖四国并不代表南环经

    济带(Global Southern Belt)。南环经济带包括是150个左右正在

    崛起的经济体，它们正在成为全球社会的参与者。我们所描述的

    这一定义与它们大多位于南方的地理位置有关。我们并不是对所

    有国家都一概而论，它们在经济和政治进程上有显著区别。但总

    体而言，它们都有很大的增长潜力，都有利用这些潜力的意愿和

    能力，尤其是由于中国的投资和新的贸易联盟给它们带来了机

    遇。如果没有中国，南环经济带成员国中的许多国家就不会达到

    现在的水平，这是一个事实。另一方面，中国在建立新联盟方面

    有自己的利益，这是全球游戏变化的一部分。在这个变化中，我

    们从一个以西方为中心的世界转变为一个多中心的世界(Shu分

    享更多搜索'雅书)。

    问：确实，中国对这些发展中国家的影响力正在日益增加。

    也有很多人会将中国的经济、政治势力在非洲等地区的扩张，同

    当年西方的“殖民主义”和霸权相类比。你们在书中提到，西方霸

    权正在逐渐瓦解和消失，但另一方面，中国真的也会形成自己的

    霸权吗？

    约：西方霸权的结束是一个过程，而不是一个单独的事件。

    这个过程要经历几十年，直到它在各个领域完全失去影响力。这

    一衰退过程从经济领域开始，之后是政治领域和军事力量。但是

    减轻西方文化逾一个世纪以来的强影响力，需要很长的一段时

    间。与此同时，在很长一段时期内，中国和美国的影响力将不断

    变化、相互作用。问：在你们看来，这种多中心下的全球化会是什么样的？

    约：我们看到的是各经济体的全球化。在长远的未来，我们

    必定会向着世界成为一个经济体过渡。不要把它和一个政府混为

    一谈，但我们的联系已经变得如此紧密，几乎不可能不受千里之

    外发生的事情的影响。看看现在的跨国公司，如世界上营业收入

    最高的公司之一雀巢，在190多个国家拥有近450家工厂。那么雀

    巢公司在多大程度上是属于瑞士的？再如，联想是中国最大的智

    能手机厂商之一，在60多个国家运营，在160多个国家销售其产

    品。全球化已经渗透到企业界很久了，而城市是地理格局上的核

    心竞技场。

    多：在很长一段时间，全球化就是美国化，这在文化和商业

    世界中都有发生。取代其影响的时间框架取决于其他国家发展真

    正的文化和企业行为模式的速度，这些模式要对其他文化有足够

    的吸引力。“一带一路”将成为世界发展的发动机

    问：这就不得不说到“一带一路”倡议了。请问你们如何评

    价“一带一路”倡议？

    约：“一带一路”倡议的开放不仅仅是基础层面的开放，而是

    让这些相关地区的人民共同致富、相互连接的开放。“一带一

    路”倡议吸引力的根本所在就是其互联互通和共商、共建、共享

    原则，倡议蕴含的包容性、联动性、互惠性，激发了参与国家的

    积极性。中国从西方的发展中受益，并深知与有关国家和地区分

    享先进技术和管理经验、提供基础设施、金融和环保管理服务的

    重要性。这不仅符合这些国家的利益，也符合中国的利益。我们

    真诚地希望更密切的文化交流能有助于各国增进了解，更好地应

    对经济和政治不稳定的挑战。

    多：当我们第一次听说中国的“一带一路”倡议时，最让我们

    震惊的是，它采取了和大趋势截然相反的方式。通常情况下，一

    个大趋势是一系列趋势的集合，“一带一路”倡议正好相反。通过

    这一倡议，中国创造了一个平台，让所有国家都能参与进来，创

    造新的全球秩序。中国自己在很短的时间内取得经济进步的例子

    也在帮助这些国家实现这一目标。

    问：“一带一路”倡议未来的潜力在哪里？

    约：显然，“一带一路”倡议是中国21世纪的重点工程。创造

    新的经济基础设施、开辟新的贸易路线、建立新的全球关系平

    衡、促进跨国贸易和投资的目标是宏大的，它来得正是时候。尽

    管美国总统支持保护主义和民族主义，但中国已成为自由市场和

    贸易的捍卫者，10年前谁会想到这一点呢？

    当然，“一带一路”建设也会遇到难题。它是综合了经济、政

    治和地缘政治的考虑和战略，因此其影响必定是全方位的。有关国家在政治制度、历史文化、宗教和意识形态等方面存在很大差

    异。此外，他们在应对目前经济和社会领域的问题时有不同的观

    点和方法。不要忘记宗教原教旨主义和激进主义。中国需要大量

    的外交努力，以建立伙伴关系和互信，实现地区稳定与发展。

    多：首先，中国“一带一路”倡议的规模之宏大前所未有。包

    括中国在内的“一带一路”沿线国家和地区有44亿人口，接近世界

    总人口的63%，GDP占全球总额的40%。

    其次，当今的全球化相当于西方主导下的现代化。加入“一

    带一路”的国家不想成为“华盛顿共识”和“布雷顿森林体系”的一部

    分，后者已被证明是失败的。中国的目标是实现世界的现代化，去中心化、去殖民主义、去帝国主义并追求和谐。而且，中国希

    望恢复其数百年来作为全球大国的地位。中华民族的崛起，也是

    推动中国这个古老的中心国家在世界上崛起的重要举措。这一愿

    望反映在共产党十八大提出的“两个一百年”奋斗目标上。

    最后，在宏观层面上，中国的创新能力已经提升，它现在占

    据机器人和人工智能领域的领先地位。“一带一路”倡议将在向非

    洲、拉美和亚洲国家推广最新科技方面发挥重要作用，它们中的

    许多国家将飞跃工业化，直接进入数字时代。中国的IT行业也在

    提供手机、电脑和其他工具等可消费的设备。这将导致教育水平

    的提高、技术企业家精神的实现，并为当地企业和跨国公司开发

    新市场。

    问：为什么说“一带一路”倡议对全球经济意义重大？面对反

    全球化浪潮，“一带一路”倡议能否重塑全球化？

    约：未来10年，“一带一路”倡议能够成为亚洲和世界发展的

    发动机，这从相关数据中就可以得到体现。据相关部门统计，中

    国企业在“一带一路”沿线20多个国家和地区建设了82个经贸合作

    区，总投资300多亿美元。中国投资“一带一路”已达511亿美元，这占同期中国对外投资总额的12%。近4000家新公司成立，创造

    了24.4万个就业岗位。毫无疑问，“一带一路”已经成为新兴经济体的经济驱动力，这对于保持全球经济的增长是非常必要的。基

    础设施项目使以前的边远地区得以进入市场。作为生产者和消费

    者，它的作用是双向的。尤为重要的是，它没有那种自上而下的

    慈善机构的施舍味道，而是将尊严还给了那些能够满足自我需求

    的人。此外，它还有助于避免资金流入领导者的口袋，这些人最

    终可能成为欧洲国家的高端房地产买家。虽然不能完全避免误

    用，但中国道路在受惠国之间创造了互惠互利的关系，并回报了

    中国自身，这对于一个可持续健康的经济环境是非常重要的。

    多：当金砖四国的国家看中国时，他们看到的是中国在2018

    年9月实现的增长占到了全球总增长的30%。中国城市每年新增就

    业1300万人。中国有1.7亿人拥有大学学位，并且每年有800万大

    学生毕业，另有500万高等职业教育毕业生。平均每天都有1.8万

    家新公司成立。中国在全球创新指数中排名第17位，在全球竞争

    力指数中排名第18位。这些是没人能否认的事实。

    难怪中国已经成为包括德国在内的25个金砖国家最重要的贸

    易伙伴之一。从已经取得的成果看，“一带一路”倡议似乎并未夸

    下海口，现已成为世界上最大的国际和地区政府合作平台，成为

    国有企业和民营企业最大的合作平台。

    除了物流和建筑领域对人才的需求增加之外，中国对绿色能

    源的关注也创造了更多的发展和合作机会。所有这些努力都将对

    中国的地缘政治和金融实力产生影响，这种影响不会局限在“一

    带一路”沿线，还将影响国际社会。中国企业如何“走出去”

    问：在你们的新书中，提到中国人特有的“关系”正在走向全

    球，你们认为其他文化可以学习这一点吗？它的优势是什么？

    约：“一带一路”的成功部分取决于创造了一种共同的精神。

    它就像把砌砖固定在一起的砂浆。“关系”在中国社会和商业世界

    中扮演着重要的角色。中国人能够平衡各种形式的关系和与外界

    的关系，并因此受到高度赞赏。有了“一带一路”，中国的“关

    系”正在画出越来越大的圈子。

    “关系”在许多国家都很重要，但在中亚和非洲的一些国

    家，“关系”只在部落内部起作用。只有把所有人的利益放在心

    上，“关系”才会绚丽多彩，保持双赢的策略是全球“关系”的纽

    带。

    除了这些情感上和系统上的障碍，还有一些技术上的困难，比如修建铁路时连接处不同的轨距。中国已经克服了自身发展的

    巨大障碍，积累了丰富的知识和经验。

    问：中国企业“走出去”的未来如何？最佳目标地区是哪里？

    什么样的中国企业能够在国际化中胜出，国有企业还是私营企

    业？制造业还是文化业？

    约：正如我们之前所说，中国的经济形态有一部分是私营企

    业和国有企业的混合。在这种情况下获胜，只能解释为经济发展

    为中国找到了最佳的组合。中国正从出口驱动型经济转向消费驱

    动型经济。从2011年到2017年，中国家庭消费从相当于美国家庭

    消费的13%上升到34%。同样显而易见的是“共享经济”的动态，共享自行车、电动车和汽车的数量将进一步上升，这种扩张将减

    少对所有权的需求。消费将不得不同时兼顾线上和线下，一个很

    好的例子就是阿里巴巴的盒马生鲜，它是一家餐厅、超市、配送中心和网店的混合体。它不需要现金，只需要你的手机。我们不

    知道西方世界是否有这样一个实体。

    多：在我们看未来商机时，我们必须记住我们正处于生产根

    本变革的过程中。工业4.0，即第四次工业革命，据估计其影响会

    与第一次工业革命一样大，第一次工业革命大大提高了人均

    GDP。

    中国的自动化速度比世界上任何其他国家都快。中国不是世

    界工厂，而是为自己的经济服务。想想看，14亿人的数据是如何

    被用来训练人工智能系统的。普华永道(PwC)的一份研究报告

    得出结论称，未来20年，人工智能、机器人、无人机和自动驾驶

    汽车将使中国的就业人数增加逾3000万。报告指出，到2037年，中国经济可能增加超过9300万个就业岗位。制造业不会消失，但

    大部分的就业机会将来自于人工智能产品的制造。失业最多的将

    是农业，在农业中，自动化将带来更高的效率和更高的生产率。

    问：中国政府正采取措施，推动中国文化在国外的传播。你

    们觉得中国文化能够超越西方成为主流吗？

    约：我们必须记住，当我们谈论经济影响时，我们谈论的是

    事实；当我们谈到文化，它是情感。经济规则可以自上而下制

    定，文化则可以自下而上发展，传播需要一定的时间。“美国生

    活方式”的影响可以追溯到美国几乎在所有方面都处于领先地位

    的时代。两次世界大战给欧洲造成了人员和物质损失。在中国开

    始改革进程后，它的目光也转向了美国。今天，美国正在丧失其

    文化模式的领先优势，它的影响力正在瓦解。

    多：中国文化中有很多元素已经让西方人着迷，比如中国功

    夫、禅宗佛教和中国菜。中国艺术现在在世界上扮演着重要的角

    色，比如一些最昂贵的绘画作品。但中国要成为主流文化还需要

    很长一段时间，因为这将意味着人们能够接受中国的思维方式、想法、目标，并将它们实践于日常生活中。我们可以出口商品，但是很难出口一种思维模式。目前，中西方思维模式仍然相去甚远。不过在未来的几十年里，我们很可能会看到有利的中西文化

    融合。

    问：你们对中国的企业家有何建议？

    约：今天的企业家们所处的世界与他们的前辈们大不相同。

    技术进步以指数速度增长，干扰技术的间隔时间缩短了。预期和

    灵活性是生存的关键，直觉可能比分析性思维更重要。中国企业

    家已经变得更加全球化，他们有很好的榜样。在中低管理层中，我们看到了更大的挑战，服从命令和线性思维限制了创造力和想

    法。还有，创业精神在一定程度上是一种天赋，但在更大程度上

    取决于对教育的重视。教育改革，才能支持中国的创新

    问：你们认为中国现在有一批非常有创造力，同时也非常有

    远见的企业家，但对中国的教育体系却做批评，你们是怎么看待

    这个矛盾的？

    约：我们必须区分在任何教育制度下都能脱颖而出的奇才和

    需要好的教育制度滋养和培育的普通人才。天才在这个世界上总

    能大行其道、大放异彩，但也有无数的人才因为无效的教育体制

    而默默无闻，这不是中国特有的现象。人才并不总是能够自动成

    功的，人才需要滋养和引导。我们去过中国很多的高中，学生们

    是那么见多识广，我们可以与他们自由地讨论任何事情，这给我

    们留下了深刻的印象。在我为《中国青年报》撰写专栏文章期

    间，我收到了数百封学生、家长和老师的来信。我看到的最大的

    问题是因老师和家长的期望、进入一所好学校的激烈竞争和找到

    一份好工作而带来的过度的课程需求。

    多：中国的教育体系确实能够支持一定的人才，上海在由经

    济合作与发展组织发起的国际学生评估项目(PISA)中排名靠

    前，已经表明了这一点。但是，生命中重要的远不止正确的答

    案。中国现在需要受过良好教育的创新型人才，这个世界已经与

    他们的老师所成长的世界完全不同。

    问：能讲讲你们受教育的故事吗？

    约：我在高中第一年就退学了，去打印店做学徒。工作相当

    枯燥，就是给打印机续纸。然后我去做了挖埋电线杆土坑的工

    作，同样枯燥，但是薪水比之前好些。那时我意识到这不是我想

    要的世界，我想离开这个只有120人的村庄。因此在17岁的时

    候，我抓住机会，加入了美国海军陆战队。在部队里我开始阅

    读，在服役的两年期间我沉迷于此。退伍后，我利用《退伍军人

    权利法案》进入犹他大学成为一名临时学生(因为我没有高中学历)。我表现得很出色，通过竞选当上了学生会主席，还成了优

    秀毕业生，并于之后开始了自己的事业。

    我不会向任何人推荐我的道路，在今天这可能是无法实现

    的。但是无论你在哪里，总有一种方法可以让你找到一份因为热

    爱而能真正完成的工作。要记住，每个人学习的方式都不一样，这是最重要的。永远不要放弃，学习是一个漫长的过程，我们可

    以不断提高。

    多：我在39岁的时候开始了我的事业(我结婚时放弃了所有

    的职业抱负)。我进入了出版业，这个行业对我来说是个全新的

    挑战。一开始我只是做广告销售的小职员。但我渴望学习，不到

    一年半的时间，我就被一家更大的公司挖走，成了广告经理。又

    过了两年，我成了这家公司的老板。这不是一条普通的职业道

    路，而是一个学习新东西永远不会太晚的例子。对于我们的子孙

    后代，我们的建议是尽可能得到最好的教育，掌握最适合你的才

    能。孩子最初的几年比我们通常认为的要重要得多。试着独立地

    给予所有你能给予的支持和培养，让孩子们有时间挖掘他们的才

    能——才能往往不是一眼就能看出来的。在你的一生中，都要保

    持开放和好奇的心态——这是应对快速变化的工作环境所需要的

    灵活性的最佳基础。终极之问

    问：我们如何生活在这样一个永远在改变的世界中？我们的

    世界会变得更好吗？

    多：人生并非一帆风顺。当我们陷入困境的时候，就必须自

    我解救，这需要勇气。如果我没有离开我的“旧生活”，进入出版

    行业，那我将永远没有机会遇到约翰，他在那个时候已经是一个

    闻名世界的人了。当时，我追求他是因为我想为出版社获得他的

    图书版权，但我们相爱了，不是因为我们多么相似，我们有不同

    的喜好，但我们能互相扶持、共同成长，我们是完美的组合。爱

    和被爱让我们对生活满足，它为我们达成职业目标提供了无穷的

    力量。年轻的时候，很难判断我们应该和谁结婚，选择什么职

    业，所以只能追随你的心和梦想，这听起来像是陈词滥调，但其

    实是一条正确的道路。

    约：很简单，做自己最喜欢的事，你就会做得最好；选择正

    确的人生伴侣，你就会生活得最幸福。人们往往匆匆开始一份工

    作或者一段感情，然后半途醒来发现这根本就不是自己想要的。

    对年轻人，我们的建议是：慢慢来，别着急。对那些发现被困在

    自己不喜欢的环境中的人，我们的建议是：改变。做出大的改变

    需要很大的勇气，但是如果到生命的尽头才发现自己一生都没有

    尝试改变，那才更加可悲。对未来要充满信心，世界当然会越来

    越好。对话手记

    我个人非常喜欢和奈斯比特夫妇聊天。88岁的约翰·奈斯比特

    永远在对话中展示着自己乐观、好奇、快乐的一面，一直像一个

    高中男孩；而67岁的多丽丝·奈斯比特更像是一位即将走向舞池的

    芭蕾舞演员，充满美感和自信。他们在言辞间，总带有对中国深

    切的喜爱和欣赏。他们了解中国，关注中国，对这里正在发生和

    即将发生的事了如指掌。因此与他们聊天，永远不用担心缺乏共

    同的关注点与语言(Shu分享更多搜索'雅书)。

    但有些时候，我也会隐隐感觉，会不会是因为他们太喜欢中

    国，以至于看到的总是这个国度美好和充满希望的一面？当然，在我们的对话中，奈斯比特夫妇也会主动谈起中国当下存在的很

    多问题，但他们对中国领导人和中国社会充满信心，坚信未来的

    改革会逐步解决这些问题。

    事实上，正如奈斯比特夫妇在一系列书和演讲中反复指出的

    那样，这些改革到底能不能成功，还存在着诸多变量和不确定的

    因素。中国的政治经济改革走进深水区，从建设预防腐败的制

    度，到重新调整国民收入分配的格局体系，每一项宏观改革都有

    越来越多的利益相关方牵涉其中。改革的推进，不仅需要领导人

    的魄力和决心，还需要整个社会和全体公民负责任、有序、理性

    的参与。

    我们所面对的，不仅是这个充满变化和挑战的中国，更是一

    个利益格局不断重组、变革的世界。我非常喜欢奈斯比特夫妇提

    出的“南环经济带”的概念。主导世界几个世纪的西方文化并不会

    简单衰败，但曾游离于国际主流秩序之外的、曾经的发展中国

    家，将因其巨大的人口、快速的经济增长而逐步掌控话语权，重

    新定义一个多元化的世界。

    在这个多中心的全球化中，中国究竟会扮演什么样的角色？它到底能不能维系持续的增长，成就一个更加开放自由的社会，决定了中国的文化与价值取向到底会在这个多元世界占据多大权

    重；在世界格局的变化重组中，中国能否在资本的输出之外，承

    担更多的大国责任，也值得我们的关注和期待。

    正是这么多的不确定性，让我一次又一次想起奈斯比特在

    《大趋势》中的那句话：生活在这个时代真是太棒了。尤瓦尔·赫拉利：未来、人类和今日的简史“人类发明了神，历史的画卷就此展开。而未来，人类成为

    神，历史终结。”

    这是著名的历史学家尤瓦尔·赫拉利非常喜欢的一句话。他把

    它写在个人网站的首页，他也把它写在了送给我的《人类简史》

    一书的扉页上。用这句话来总结尤瓦尔·赫拉利两本让他声名鹊起

    的专著，再合适不过。第一本书，便是《人类简史》。2014年，《人类简史》英文版出版，随后即被译成将近50种语言，畅销全

    球——《星期日泰晤士报》将其评为半年最畅销简装图书，《纽

    约时报》则将其评选为年度畅销书。这本书视野宏大，从10万年

    前生命发迹、5万年前的认知革命讲起，到人类如何一步步精通

    认知逻辑、发展出结构化的社会，成为顶级食肉动物，并伴随着

    农业革命和更晚近的科学、工业革命，逐渐主宰整个地球。在赫

    拉利看来，金钱、帝国和宗教是全球化的主要推动力。他在这本

    书中做出隐喻：人类已经成为神，因为人类可以通过基因工程创

    造新物种。

    第二本书，《未来简史》，是在阐释后半句话。它揭示了生

    物科技革命之后的世界。未来，人类将面临三大问题：生物本身

    就是算法，生命是不断处理数据的过程；意识与智能的分离；拥

    有大数据积累的外部环境将比我们自己更了解自己。在书中，尤

    瓦尔·赫拉利做出断言：“未来，只有1%的人将完成下一次生物进

    化，升级成新物种，而剩下99%的人将彻底沦为无用阶级!”他在

    接受《观察家报》访问时，更是说出了“我们所知的智人，将在

    大约一个世纪之后消失”的预言。这本书一度在西方学界、科技

    界掀起轩然大波。有人极为欣赏，有人却不屑一顾。例如《卫

    报》刊登哲学家盖伦·斯特拉森对这本书的批评：粗略、夸张、耸

    人听闻。《华尔街日报》科学记者查尔斯·曼(Charles C.Mann)

    则不留情面地总结：充满新鲜但通常没有经过论证的断言，像是

    宿舍会议的产品。但这些批评，并未阻挡《未来简史》风靡全

    球。在2015年率先以希伯来文出版后，这本书很快被各国引进，而中文版则成为继希伯来文、英文后的第三个译本，在中国卖出了150万册。

    这两本“简史”，让尤瓦尔·赫拉利变成了炙手可热的学术红

    人。2016年4月，我第一次在猎豹2016年CONNECT大会上见到

    他。他做了一场名为“数据宗教的崛起”的主题演讲，与傅盛的对

    谈，则被冠以“科技与人类的未来”之名。人们为他的发言激动万

    分。所到之处，人潮环抱，媒体追逐。

    2017年7月，尤瓦尔·赫拉利再次来中国“传教”。从7月6日到

    11日，他从北京、上海到杭州，连续参加多个大型论坛。人们购

    买近千元的门票前来听他的一席发言，IT界、科技界的“大佬”纷

    纷以与他对谈、辩论为荣。不仅在中国，仅在2017年一年间，尤

    瓦尔·赫拉利就在美国、德国、英国、以色列、法国参加了多场商

    业演讲与论坛。我也在达沃斯论坛等多个场合见到过他。而他根

    据《人类简史》改编的英文在线免费课程，已有超过10万人收

    听。

    “你有想过自己会成为摇滚巨星般的学术明星吗？”在一次会

    议茶歇时，我问他。尤瓦尔·赫拉利耸耸肩，不置可否。

    对他而言，“走红”绝不会是偶然事件。1976年2月，尤瓦尔·

    赫拉利生于以色列海法市一个世俗的黎巴嫩裔犹太家庭。17岁

    时，他考入耶路撒冷希伯来大学，研究中世纪历史和军事史。

    2002年，他在牛津大学耶稣学院获得哲学博士学位，之后几年，他继续从事历史学博士后研究工作。目前，他的身份仍是耶路撒

    冷希伯来大学的历史系终身教授。一路正统而扎实的历史学学术

    训练，让尤瓦尔·赫拉利很快成长为学界瞩目的新秀。2009年和

    2012年，尤瓦尔·赫拉利两次荣获波龙斯基创意奖(Polonsky Prize

    for Creativity and Originality)。2011年，他获得军事史协会颁发

    的军事历史优秀作品奖项——蒙卡多奖(Moncado Award)。

    2012年，他进入以色列青年科学院(Young Israeli Academy of

    Sciences)。《人类简史》作为他的第一本专著，集其多年学术

    研究之大成，却深入浅出，引人入胜。学术之外，尤瓦尔·赫拉利鲜明的个性与“怪癖”，也塑造了一

    个绝世怪才的形象。他如此痴迷于对人工智能的观察，但直到

    2017年9月，他都没有一部智能手机。他声称自己有社交恐惧

    症，却可以自如地在众人面前演讲，与不同国家、不同领域的人

    们交谈甚欢。他酷爱冥想，每年用于闭关冥想，即不看书、不使

    用任何社交媒体、在静默中独自度过的时间，会有30天乃至更

    久。他甚至是一名助理冥想老师，将冥想作为自己研究的一种路

    径。他还是一个严格的素食主义者，痛恨现代畜牧业残酷的生产

    流程，他把农场工业化视作历史上最糟糕的危机之一。他认

    为，“工业化农场养殖动物的方式是我们这一时代最迫切需要解

    决的道德问题之一”。

    他也是学术界少有的正式“出柜”的学者。他的“丈夫”原是赫

    拉利的个人助理。在他的两本书中，赫拉利都充满爱意地向他致

    谢、致敬。赫拉利将他的“丈夫”称作“我的专属互联网”。他们在

    加拿大多伦多结婚，现在居住在耶路撒冷附近的“莫夏夫”社区。

    这是一种以色列特有的“合作社”：土地私有、居民亲自劳动、共

    同销售产品维持社区运转。

    除了讨论人类的历史和未来，赫拉利的涉猎范围其实非常广

    泛。他也研究社会生态学，研究科学与宗教，研究权力与人类想

    象，研究政治经济，还研究认知心理——尤其是对幸福的研究：

    为什么比起我们的祖先，我们这些简直像生活在天堂的现代智

    人，并没有更幸福？

    在准备与赫拉利的对话前，我想过无数次要和他深谈的主

    题。但反复纠结和选择后，我还是想跟他好好聊聊人工智能。如

    果他的预言成真，我可不想让自己或者我的后代，成为那被淘汰

    的“无用阶级”呀!人工智能将改变银河系

    问：你的研究视野非常宏大。所以我也想从一个宏大的问题

    开始提问：人工智能在我们探索宇宙时，能发挥什么作用？

    答：人工智能的发展当然会有助于我们探索宇宙。生命将冲

    出有机生物化学统领的地球。在经过40亿年的进化之后，我们将

    看到首个非有机生命体的诞生。这意味着生命第一次能离开地球

    并开始在银河和宇宙中散播。

    以往除了在科幻电影里，人们一直难以开拓并殖民银河系，因为我们是有机体，是通过自然选择在地球这个独特的环境下演

    化出来的。在太空中或其他星球上很难维持像人类这样的有机生

    命体，因为自然选择让我们进化得适应地球的气候、大气环境和

    重力条件。

    但当我们从有机生命转化为非有机生命的时候，这些事情就

    变得简单多了。维持人工智能相对更容易，在太空中或其他星球

    上维持电脑和机器人的存在也相对更容易。

    所以这次从有机生命到非有机生命的转化与变革，对宇宙的

    发展意味着长远的革命，或许也意味着我们星球对整个银河系的

    殖民。权威向算法转移

    问：对我们普通人的生活，人工智能将产生什么影响呢？

    答：在接下来的几十年，我们将要看到的，以及我们今天已

    经看见的，是权威从人类向算法的转移。越来越多以往由人类独

    断的决策，那些我们做过的决策，未来都会由计算机和大数据算

    法做出。

    最基本的结论或者说这种转变的基础体现就是，一旦掌握了

    足够多的生物识别数据和足够的计算机算力，一个外部算法能够

    比我自己更好地理解我自己。一个拥有足够多的关于我的数据、也有足够算力的算法能理解我的欲望、情绪、想法、决策，能够

    在很大程度上控制我、操纵我。

    这种控制最初体现在很普通的事情、很简单的决策上，比如

    想买一本什么书。

    以往你要是想买一本书，你依靠的是自己的感觉，也可能依

    靠了解你、了解你品位的朋友和家人的推荐。但以后像买什么

    书、读什么书这类简单的决策将逐渐由电脑算法代你做出，比如

    亚马逊的算法。

    我们越是依赖了解我们、帮助我们做出决策的算法，我们就

    越会失去自主决策的能力。因为做决定的能力是用进废退的。如

    果你很长时间不用这项能力，它就会像不运动的肌肉一样萎缩。

    问：你是说，这种对算法的依赖，会导致我们人类的退化

    吗？

    答：有很多这样的例子。例如这种退化已经在我们的空间导

    航能力上体现了出来。以往你如果想从这里去火车站，你需要依靠自己的知识和经验，但是现在你越发依靠智能手机告诉你怎么

    走。你到了一个十字路口，感觉应该右转，但是手机却告诉你左

    转更快，你就逐渐学着信任你的智能手机，很快你就会失去找到

    路的能力。所以人工智能革命的重要影响之一就是权威会从人类

    身上转移到算法上。

    问：在我们可能亲眼看到的未来，这种算法的权威会强化到

    什么程度？

    答：是的，当下你看到的亚马逊的算法还很原始。

    当亚马逊或是百度想要向我推荐一本书的时候，它依据的是

    我以往阅读过的书籍、看过的材料或是买过的东西。但你要知道

    的是，当你在智能手机上看一本书，或者你用Kindle这类电子书

    阅读器读书的时候，你在读书，书也在读你。在人类历史上，这

    是书籍首次能够阅读读者，而不仅仅是人来读书。在你读书的时

    候，亚马逊或者你使用的设备就能够知道哪几页你读得快，哪几

    页读得慢，在哪一页你停下来并把书丢在一边。基于这些信息，亚马逊就能更好地了解什么让你激动，什么让你无聊，你喜欢什

    么不喜欢什么。

    但这还是相对原始的。

    下一步或许就是把亚马逊Kindle和业已存在的面部识别软件

    连接在一起，这能让电脑仅仅通过分析你的面部表情就能了解你

    的情绪。毕竟人类也是通过观察面部表情的方式了解其他人的情

    绪的。今天我们已经开发出相关的电脑程序，能够仅仅通过分析

    面部肌肉、嘴部、眼睛和双手的活动，来识别人们是愤怒的、无

    聊的还是开心的。

    但这也还是有些原始的版本。

    真正重要的改变是当我们能把Kindle或是电脑与人们身上或

    身体内部的生物识别传感器连接在一起的时候，它们能够获取人体内部而非表面的信息，比如你的血压、心率和肾上腺素水平如

    何。基于这些信息，算法能够了解书里的每一个句子如何影响你

    的情绪。你读一个句子的时候，算法知道你的血压如何变化。基

    于这些信息，算法或者说亚马逊或百度能了解你的个人性格，知

    道如何让你趋于感性，能为你推荐书籍或是更复杂的东西，比如

    在大学应当学习什么专业，应当选择哪份工作或是应该和谁结

    婚。

    算法拥有的关于我的数据越多，尤其是关于我的身体里面在

    发生什么的生物识别数据越多，它就能越好地为我做出决定。人工智能将让人类“下岗”

    问：人工智能有可能超越人类、替代人类吗？

    答：当然有可能。人工智能在越来越多的任务上，表现得比

    人类更出色。

    例如，在无人驾驶这个领域。人工智能驾驶相对人类驾驶员

    有着巨大的潜在优势。每年全球死于车祸的人数高达130万，是

    死于暴力、犯罪、战争和恐怖主义的人数总和的两倍。而这些车

    祸大部分是由人类的错误造成的，有些人在开车时睡着了，有些

    人开车时发消息，有些人喝了酒。

    而人工智能不会犯人类的这种错误。人工智能永远不会在开

    车的时候睡着，不会酒驾。

    而且人工智能还有更大的优势。在无人驾驶和其他环境中，人工智能最重要的两项优势是连接能力和更新能力——迅速高效

    地获得更新的能力。

    问：此话怎讲？我们人类也有沟通交流的能力和不断学习更

    新的能力呀。

    答：还是用驾驶这个例子。人类司机是个体，所以如果路上

    有两辆车在同一时间到达了同一个路口，他们是两个独立的个

    体。司机们需要相互交流意图，有时会产生误解，那么就会发生

    碰撞和意外。

    但人工智能不是个体。如果有两辆由电脑和算法驾驶的车，你可以直接将两者连接。这样它们就不再是独立的单元，而是同

    一系统上的两个部分，属于同一网络。这样它们产生误解和碰撞

    的概率就大大降低了。另一个优势是更新。比如如果政府更新了交通法规，想要通

    过再教育让所有人了解、记住并遵守新的规则是非常困难的。但

    如果是无人驾驶的汽车就很容易了，只要点一下按钮，全国各城

    的所有汽车行驶系统就都立刻按照最新法规更新完毕，可以确信

    的是它们会严格按照新的交通法规行驶。

    所以让人工智能司机替代人类司机是非常合理的。同样地，用人工智能医生替代人类医生也是非常合理的。

    问：所以我们当中不少人得下岗了？

    答：是这样的。随着人工智能在越来越多的领域超过人类，人类会面临更多的失业。人工智能革命会彻底改变经济，尤其是

    就业市场。

    比如在无人驾驶领域，5到10年前，机器比人开车开得好听

    起来还像科幻小说。但今天大部分行业的专家都认为这只是个时

    间问题，也许在未来10年、20年、30年，计算机和无人驾驶会取

    代上千万出租车司机、公交司机和卡车司机，让这些人失业。

    现在有数百万出租车司机、公交司机、卡车司机，他们共享

    着至少一部分的交通系统所有权。但在三四十年后，所有这些巨

    大的经济、政治权利可能就都集中到非常少的一部分人手中了，他们拥有操控整个系统的算法。

    问：也就是你在书里提醒过的，大多数人手中的经济、政治

    力量会转移到少数拥有并控制算法、计算机和网络的精英手中？

    答：是的。这样的事情也会发生在金融领域。

    要做出明智高效的金融决策，速度和分析大量数据的能力非

    常重要。人工智能处理信息的速度要比任何人都快得多，也高效

    得多。相比人类，人工智能处理金融决策时的另一个优势就是没有

    情感和身体。

    人类在做价值数千万美元、人民币、欧元的金融交易时经常

    会犯很严重的错误，因为他们累了，精力不集中，因某事生气，或者情绪低落。但人工智能不会犯这样的错误，它们没有身体，所以永远不会饿、疲惫、生气或者情绪低落。因为它们没有思维

    和情感，所以只会根据看到的数据做出决策，而不是根据瞬时的

    情绪。

    所以在未来几十年，很可能越来越多的金融决策会由人工智

    能而非人类来做，而金融市场的竞争也由人与人之间的竞争转变

    成算法之间的竞争。

    事实上，随着这个过程的加速，我们在有生之年也许会看到

    金融市场由人工智能操控的景象。事情发生得如此之快，规模如

    此之大，人类有可能再也无法理解金融市场。即使在今天，公平

    地说，全球有70多亿人，其中也只有少数人真正了解金融市场和

    金融交易。50年以后，也许没有人能够理解金融体系，只有人工

    智能才有能力快速处理这么多的数据，理解我们的金融世界。终身学习，是无用阶级的解药

    这些过程的最终结果会是，我们可能会看到一个新的阶答：

    级兴起——无用阶级，就如同19世纪的工业革命创造了一个新阶

    级——城市无产阶级，即工人阶级。而20世纪的大部分经济政治

    史，都围绕着这个新工人阶级的恐惧、希望和问题。

    问：这种大部分人类失业和技术导致的集权最终会指向什

    么？

    所以在21世纪，人工智能革命将创造一个新的大规模阶级

    ——无用阶级，这个阶级的人不仅仅是失业，而是无法就业，没

    有任何经济价值，也没有政治权力。也许21世纪最大的经济、社

    会、政治问题之一将是数亿无用的人该怎么办。这种无用当然不

    是从父母、朋友、孩子的角度来看，而是在经济和政治制度的角

    度来看是无用的。

    问：这其实就像是讨论产业的转型升级？当一些老的产业被

    淘汰，一些人失业，变得无用，但总会有新的产业、新的岗位出

    现？

    答：当然，新的就业机会很可能会出现。可能所有车辆驾

    驶、服装生产，甚至医药或金融领域的工作都会消失，而新的工

    作很可能会被创造出来。但我们无法确定能否创造出足够多的新

    工作。另外还有两个很大的障碍，可能会使这些新工作无法解决

    无用阶级的问题。

    首先，即使出现了新的工作，人们也必须具备非常高的技能

    才能胜任。大多数专家认为流水线作业的工作，如衬衫生产或出

    租车驾驶将会被机器人或电脑接管。新的工作将要求人们善于创造，心灵手巧，灵活善变。大多数人都没有经过足够的教育和训

    练让他们能够适应这类工作。所以可能会有数百万的出租车司机

    和纺织厂工人失业，新的工作则可能是软件工程师这类的工作。

    但是一个50岁的失业出租车司机能把自己变成一个软件工程

    师吗？他们既不具备相应的技能也没有受过足够的教育，50岁的

    人也很难通过自学获得必要的技能。

    问：所以我们现在要提“劳动力的升级”，要强调对人的培

    训、知识技能的不断升级？

    答：是的。这样说，可能会让我们感觉好一点。因为不是说

    人工智能革命发生了，就业市场立刻改变，很多工作一夜间消

    失，很多工作忽然出现。

    但是，只要我们重新为人们提供训练，就业市场就会再回到

    均衡状态吗？事情不会是这样的。

    这就说到第二大障碍。人工智能革命将不会是孤立的分水岭

    事件。人工智能革命将一浪高过一浪。所以不管什么新的工作出

    现，在10年或者20年之内，这些新工作本身也可能消失，被新版

    本、新一代的计算机和算法取代。一份工作做一辈子这样的事情

    将再难出现。

    问：难道没有解药和出路吗？现在不仅中国，全世界都在讨

    论教育创新，讨论怎么培养面向未来的人才，让我们的年轻一代

    具有胜任那些还没被创造出来的岗位的能力。教育会是终极解药

    吗？

    答：我很同意你的观点。

    在历史上，生命常常被分为两个主要部分。在第一部分，你

    不断地学习。你获取知识、技能，甚至是人格、身份。然后在第

    二部分，你主要运用你的知识、技能和人格在就业市场上工作。但这种模式已经跟不上变革的步伐了。

    如果你想跟上潮流就必须不断学习，不断用新的知识充实自

    己，获得新的技能，甚至是获取一个全新的身份或人格。这对大

    部分人来说可能是最难的，比其他任何事情都要难，因为就我们

    的心理和情感限制来说，改变对人们来说常常难以接受，让人压

    力倍增。长时间的改变也会造就长时间的压力。

    当你15岁、20岁的时候，你的整个生活就是改变，你不断学

    习，不断改造自己。但当你40岁、50岁的时候，你就不再喜欢这

    些改变，更不希望每10年就有一次这样的改变。

    人类能够适应现在的新形势，每10年重新学习知识改造自己

    吗？或许即便没有什么新工作，我们也难以应对持续不断地改造

    自己以适应不断变革的社会环境所带来的压力吧。

    这不是我们可以推迟到20年、30年之后再去面对的问题，不

    像是说我们能自我安慰：人工智能革命要2040年或者2050年才会

    到来，我们等到那个时候再担心吧。

    我们必须马上开始考虑这个问题，因为我们在2017年的校园

    里教小学生什么内容、教大学生什么内容，都会影响到他们能否

    在2040年拥有一份工作、拥有必要的技能。

    如果等到2040年，那就太晚了。到那个时候，学校里教的内

    容只关乎2040年之后的未来，与2040年将毫无关系。

    问：这很像是一句口号：让2017年的小学生能够掌握2040年

    时必备的技能。但是怎样才能做到？我们可能遇到哪些困难？

    答：在这里我们面对的一大问题，就是我们不知道2040年、2050年的就业市场或者经济形势会是怎样的。

    没有人知道未来会是怎样的。在历史上，人类第一次面对这样的窘境：没有人知道未来20

    年、30年、40年的世界是怎样的。当然纵观人类历史，人们从来

    不能准确预测未来。

    如果你生活在1000年前的中国，比如1017年的中国宋朝。你

    对未来也会充满疑问：可能北方契丹人会入侵，可能整个王朝会

    轰然倒塌，可能会有一场大瘟疫或大地震。那些东西你都是不知

    道的，但你能知道社会、经济、家庭的基本结构。1017年的你会

    无比确认即便到了1050年，大多数人还会是农民；到1050年，军

    队还是需要骑兵和马夫；到1050年，不管哪位皇帝在位，都会需

    要有人能读书写字以便管理行政系统。所以你知道你应该教孩子

    们如何种地、缫丝、骑马或者读写儒家经典。你确信这些直到

    1050年都会有用。

    但在2017年的今天，当我们展望2050年时，我们毫无头绪，我们不知道那时候的军队会是怎样的，行政机构会是怎样的，就

    业市场会是怎样的。所以我们不知道应该教孩子们学习什么。

    我能做的最好的预测就是教会他们思维灵活和心理平衡。唯

    一可以确信的是，2050年的世界将和现在完全不同，那将是一个

    繁忙的、不断变化的世界。所以不论情况如何，人们都需要让自

    己思维灵活、心理平衡，以应对这些变化。终极之问

    问：技术会决定我们人类的未来吗？我们的世界会变得更好

    吗？

    答：技术从来不是决定性的，以往也不是。技术在我们面前

    铺展开很多条可能的道路，但却不会决定我们该走上哪一条。回

    首上一次技术革命——19世纪的工业革命，你会发现火车、电

    力、收音机等发明没有决定任何社会系统、经济系统，也从未决

    定社会和经济的发展方向。工业革命中同样的技术可以被用来建

    立资本主义社会、社会主义社会或者是法西斯社会。人们把相同

    的科技用在不同的地方。21世纪的技术革命也是这样的。人工智

    能必然会完全改变人类生活、社会环境、经济结构和政治体系。

    但是怎样改变呢？有如此多的不同路径，我们仍然可以选择该如

    何应用这些新技术。如果我在这里讨论的某些东西让你感到恐

    惧，现在你还有机会做出改变。

    人工智能是21世纪最伟大的革命，它也可能不仅是人类历史

    上最伟大的革命，而且是生命诞生以来最伟大的革命。正如我们

    之前已经讨论过的，人工智能将会带来改变的领域，包括对宇宙

    的探索——这次从有机生命到非有机生命的转化与变革，对宇宙

    的发展将意味着长远的革命，我们甚至可能殖民整个银河系。但

    对人工智能革命反应最为迅速的不仅仅是银河系，还有我们的社

    会、经济和文化。权威从人类向算法转移。最基本的结论或者说

    这种转变的基础体现就是，一旦掌握了足够多的生物识别数据和

    足够的计算机算力，一个外部算法能够比我自己更好地理解我自

    己。对话手记

    有人说，尤瓦尔·赫拉利是在制造现代人的焦虑。

    因为他所预言的那个“无用阶级”的到来，距离我们是如此之

    近。就在我们可以预想到的二三十年后，我们自己，我们的孩

    子，就完全可能变成他口中的“无用阶级”。

    他反复强调的算法的集权，眼下也正在一步步发生。脸书会

    被政客轻易利用，以精准投放政治谣言；算法主导的信息平台，能把人牢牢局限在过滤气泡之中，僵化一个人的认知水平。而在

    大数据面前，我们每个人不仅都在变成透明人，还有可能遭遇越

    来越多因为概率带来的不公正对待。

    在权力与资本的联合下，算法和数据共同构建的“1984”，离

    我们并不遥远。

    在这次对谈中，没有和尤瓦尔·赫拉利深入讨论下去的，还有

    教育的不公平。我们谈到教育的创新变革。而那些在当下就有可

    能享受最前沿、最先进教学理念的教育的孩子，大多数都是那些

    精英的二代。他们的父母为他们创造了足够的空间，提供了足够

    的资本，让他们可以跳出传统教育的禁锢，尽可能去创新、探

    索，培养尤瓦尔·赫拉利在谈话中说到的“灵活思维、平衡心理”。

    而在2018年，至少在中国，我们绝大多数的孩子依然坐在

    100多年前创造的、最传统的教室里，听从着高考的指挥棒，在

    学习那些可能当下就已经过时的知识。还有那些来自更贫困、更

    弱势家庭的孩子，甚至可能都已经被这样的应试体制淘汰，或者

    早早辍学打工。很难想象，未来以人工智能为代表的科技革命，对他们而言意味着什么。

    焦虑，并不是被尤瓦尔·赫拉利创造的。它们始终都在。我们不去思考教育的变革，不去思考对数据和隐私的平衡，不去考虑对权力的限制，到2040年、2050年，这些焦虑就不再仅

    仅是焦虑，而会成为我们这代人真实经历的危机。

    而要寻找焦虑的解药，我们要依靠的，不只有这些智慧的头

    脑。我们可能会表现得比想象的更好一些吗？亚力克斯·塔普斯科特：区块链将彻底改变商业

    生态第一眼见到亚力克斯·塔普斯科特时，我愣住了——因为我完

    全没想到，出现在我眼前的，会是这么年轻帅气的一个人。他身

    着蓝色西装，打着猩红领带，发型一丝不苟，眼神深邃坚毅。他

    主动而热情地率先迎来，握手得体有力。

    我迅速回忆了一下见面前准备的资料。《区块链革命：比特

    币底层技术如何改变货币、商业和世界》的作者、《维基经济

    学：大规模协作如何改变一切》的作者、“数字经济之父”——能

    被称作“之父”的人，不应该这么年轻啊。

    亚力克斯似乎看出了我眼中的迷惑，爽朗大笑：“你是不是

    在想，我之前预约要见面的是老塔普斯科特还是小塔普斯科

    特？”

    是的，那个“数字经济之父”，唐·塔普斯科特，是他的父亲。

    亚力克斯并不避讳谈论他的父亲。事实上，他的父亲也是对

    他人生和事业影响极深的一个人。《区块链革命》这本书，正是

    父子两人的联袂之作；而最近，他们父子两人也共同获得了“数

    字思想大奖”。此外，让亚力克斯颇为骄傲的父子“联合作品”，还

    包括两人共同发起的“区块链研究中心”。

    “确实是因为我的父亲，我才会对数字经济、区块链这样的

    话题如此感兴趣。”亚力克斯1986年出生在加拿大多伦多。而那

    时，他的父亲——唐，已经出版了两本数字管理方面的专著。唐

    游刃有余地游走于学术与商业两界。他是加拿大多伦多大学罗特

    曼管理学院兼职教授、特伦特大学荣誉校长和世界经济论坛等机

    构的特聘顾问；同时他也是塔普斯科特集团的CEO。他前后出版

    了16本书。其中的《维基经济学：大规模协作如何改变一切》被

    翻译成25国语言。书中对集体协作的诠释和解读，刷新了人们对

    网络时代开放、平等、共享的商业原则的理解。

    在父亲的影响下，亚力克斯早期的成长，基本沿着一条标准的“学霸”路径进阶。他本科毕业于艾姆赫斯特学院(美国三大文

    理学院之一)。他现在的职业身份，是特许金融分析师、风险投

    资人和加拿大多伦多大学罗特曼管理学院马丁繁荣研究所研究

    员。他有自己的投资咨询公司西北航道(Northwest Passage

    Ventures)，专注于为北美市场上的早期、高速增长的创业公司

    提供投资咨询服务；他也在业余时间积极参与公益和公共服务，目前仍担任着加拿大选举局的咨询委员——这是一个独立的无党

    派机构，负责加拿大各大联盟的选举和公民投票；他还是个优秀

    的橄榄球运动员，曾带领加拿大男子橄榄球青少年球队多次参加

    锦标赛。

    但在他耀眼的多重身份中，他自己最在意和骄傲的，还是区

    块链专家这一身份。

    他独立创办的投资公司NextBlock Global，专注于区块链产业

    投资。同时，他还是世界经济论坛区块链全球未来委员会

    (Global Futures Council on Blockchain)的创始成员。2014年，他发布了第一本《区块链治理网络》的白皮书。在这个领域深耕

    多年后，与父亲唐合著的《区块链革命：比特币底层技术如何改

    变货币、商业和世界》可谓他的心血之作。这本书的大量一手素

    材来自于亚力克斯对其投资项目的研究、与多国政商精英的对

    谈。父子俩在书中展示了区块链将给各个行业带来的巨大冲击，被《金融时报》评价为“为下一大创举提供了深刻、平衡且富有

    启发的指导”。哈佛商学院的克莱·克里斯坦森教授，则将其视作

    指引人们如何在下一波科技引领的浪潮中存活并胜出的必读书

    籍。

    对于区块链，这位行走在学界、业界最前沿的青年才俊，显

    然有着最全面而深刻的观察。消灭中间人

    问：你把区块链称作互联网之后的又一次革命。既然是“革

    命”，就意味着之前的体系存在缺陷。在你看来，现有的互联网

    到底出了什么问题，以至于需要一场“革命”？

    答：过去30年的发展，使互联网成为人类最重要的沟通平台

    和分享平台，但它本身对商业和贸易的影响并不乐观。这点简单

    易懂。使用互联网传递信息时，发送的信息实际上是原有信息的

    副本，这对于电影、网站、PDF文件等信息来说是可行的。但如

    果信息涉及金钱交易，那么发送副本信息就是不可取的。

    我们如今使用网上交易系统，必须要有中间人在交易过程中

    做担保，比如银行、政府、大型科技企业都是常见而重要的中间

    人。它们首先要能够识别交易各方的身份，然后才可以执行、保

    护、完成和记录交易。它们在漫长的发展过程中赢得并积累了信

    任。

    这些机构有自身的限制，其中最主要的问题是其中心化的结

    构。所有中心化的机构都极易受到攻击，导致数据被截取、隐私

    被破坏。而保护这些中心化的系统的成本很高，耗时也长。

    问：区块链革命就能真正解决这些问题吗？

    答：区块链革命为互联网带来了巨大的价值。人类第一次可

    以随时随地在这个覆盖全球的平台上发送和存储有价值的东西。

    而有价值的东西不仅限于金钱、比特币，也包括股票、基金等金

    融资产，选举中的选票也包含其中。这些都是私密的、应该受保

    护的信息，而传统的第三方平台是不值得信赖的。与传统平台相

    比，区块链通过大规模协作、加密和巧妙的代码建立信任机制，就不再需要第三方的介入。区块链革命将会彻底改变商业中间人

    模式，这将对社会各界产生深远的影响。问：我们现在的社会运转中，中间人扮演着非常重要的角

    色。中介、居间、服务的业务也提供了大量的就业岗位，像金融

    行业，其实就是一个资本中间人的角色。一旦中间人消失，是否

    会带来一些新的风险，或者说会否给社会带来一定的冲击呢？

    答：对于很多行业来说，中间人的消失很大程度上会产生积

    极作用。例如你所说的金融行业，这个行业的很多岗位扮演的就

    是中间人的角色。区块链在金融服务领域的普及推广，将彻底改

    变金融行业，人们也将从中受益。跟20年前相比，现在信息的传

    送成本大幅下降，但财富的传送仍需要很多时间和劳力才能完

    成。不仅如此，跨国交易还需要10%的手续费，对于一些人来

    说，成本超过了能承受的范围，令人困扰。因此，不依赖于中间

    人，而是使用新技术建立信任机制，可能会使成本下降。对于金

    融服务领域和其他行业都是如此。区块链并不仅是改变金融业，它改变的其实是企业的交易方式。

    企业存在的原因，就是交易会有成本，以企业整体来交易会

    使成本下降。而当我们用区块链平台来建立信任机制时，交易成

    本将接近于零。这对于企业来说是全新的交易方式，而且还可以

    降低交易风险。因为按照以前的交易机制，中间人的存在使得企

    业在交易时需要信任另一个机构，这是有风险的。举例来说，如

    果交易有问题，老办法是找一家机构进行审计，而这不如使用科

    技手段那样精准。人们需要一个灵活且耐用的技术，能查看历史

    记录，也能辨别真假。区块链的出现就能满足这样的需求。颠覆企业运作模式

    问：除了消灭中间人、降低交易成本，区块链的出现对传统

    企业还会产生哪些颠覆性的影响？可否举几个典型案例？

    答：区块链确实颠覆了很多行业的运作模式，不止限于传统

    企业。

    对西联汇款(Western Union)这样的传统企业来说，区块链

    技术可以让国际P2P支付不走三方平台。而对共享经济领域里的

    优步(Uber)、滴滴和爱彼迎(Airbnb)等创新企业，区块链技

    术也有很高的应用价值。

    我们以优步为例，它有四个特征：第一，通过用户给司机评

    分的机制构建信任；第二，乘客在下单前并不知道司机的服务态

    度如何；第三，乘客和司机通过优步的平台达成协议；第四，乘

    客使用银行卡或贝宝(PayPal)应用付款。而区块链技术可以对

    以上全部特征进行优化。首先，区块链技术通过历史交易记录确

    定个人电子身份，可信度高。其次，区块链的分布式账本技术可

    以帮助建立口碑。再次，区块链的智能合约机制可以在乘客和司

    机间建立数字合约。最后，区块链可以带来新的支付技术。

    不论是传统企业还是创新企业，区块链技术都将为它们带来

    颠覆和挑战。立即拥抱区块链技术

    问：这么说来，区块链技术一旦被大范围应用，传统的银

    行、政府和大企业作为现有体制的“既得利益者”，就会被革命掉

    了。这些最先受到影响的组织机构，它们应该怎样应对这场变革

    呢？

    答：我对这些机构的管理者、从业者的第一个建议是，先亲

    身感受一下，区块链的魔力和作用到底在哪里。可以买一些数字

    货币，如比特币、以太币，自己先感受一下这种新科技的运作方

    式。

    只有感受了，才明白挑战究竟在哪里，应该做怎样的应对。

    在这之后，从业者们应该多学多看，了解你的公司能做什么，了

    解你的对手在做什么，还要去了解产业之外的发展。但最重要的

    还是要做试点规划。

    问：试点规划？这是什么意思？具体可以怎么做？

    答：这其实并没有想象的那么难，可以通过以下四个方法：

    第一，与该领域的龙头科技企业合作。比如IBM、微软这些

    已经开始涉猎区块链领域的企业。

    第二，与科技创业公司合作。像共识系统(Consensus

    Systems)这样的科技创业公司可能更知道如何解决各个行业里常

    见的商业难题，更懂比特币和以太坊这样的区块链技术。

    第三，与德勤、普华永道这样的专业金融服务企业合作，因

    为这些企业有专业的审计和报税流程。做到了以上三点中的任意两点后，下一步就应该开始任用企

    业内熟知该领域的优秀IT人才，并考虑怎样把企业转向这个新的

    技术平台。这对电商巨头来说尤为重要，是首席信息安全官

    (CISO)需要考虑的问题。一个企业不单是多个部门的集合体，其经营者要有长远的发展策略，知道如何调配IT人员的结构，以

    适应科技进步。

    第四，就是要立刻行动。因为此次变革会比以往的变革迅猛

    很多，成功的条件就摆在眼前。30年前互联网开始兴起的时候，全球只有2500万台个人电脑，大部分还未连接网络，而中国当时

    甚至都没有互联网；但今天全球一半的人口都已经拥有电脑和智

    能手机。总的来说，成功的前提和办法均已具备，应该马上行动

    起来。机遇属于所有人

    问：在区块链的发展和应用上，哪个国家会处于领先地位？

    答：这个问题很值得思考。在第一代互联网发展时期，大多

    数相关的企业、先进的科技都诞生在美国，这让美国在这段时期

    处于全球领先地位。之后我们迎来了移动革命，美国有了很多有

    力的竞争者，中国就是其中一个。

    第二代互联网发展时期，机遇是大家的，谁都可能成为领导

    力量。中国与美国有很大不同，中国移动科技的发展速度让人难

    以追赶。很多人从物质匮乏、资金短缺的状况中一跃进入移动革

    命时代，触碰最前沿的科技，徜徉在互联网海量信息之中，物质

    实力日渐积累，已超越世界上很多国家的人。就拿中国来说，成

    为世界领导力量的先决条件已经存在，但这个领导地位是普适

    的，任何发达经济体都有这个潜力，例如德国、加拿大和英国。

    科技进步影响全球的资金流动，逐渐造就了伦敦、新加坡、东京

    和中国香港这样的金融中心。未来的机遇之多之广难以预料，在

    第二代互联网发展之际，任何想要担起领导重任的国家都将找到

    机遇。

    问：在你看来，区块链技术需要多久才能被广泛应用？

    答：在一些行业，区块链技术已经普及。比如加密货币的使

    用率就已经很高，Blockchain.info是全球使用最多的比特币钱

    包，发展两年以来下载量达到1500万次，也就是说加密货币的用

    户基础已经形成。我认为，银行和保险公司这样的企业在不久的

    将来都会举步维艰。所有人都在注视着未来的走向，对于科技创

    新者和企业家来说，与其预测未来，不如创造未来。终极之问

    问：区块链技术是否会让我们的未来更美好？我们的世界会

    变得更好吗？

    答：我认为未来是不可预测的，只能说是有待实现的。我会

    把预测留给那些未来学家。但我会说，我认为我们会经历、目睹

    区块链世界大赛第一局的全过程及其结束。接下来的5年、10

    年、20年甚至更长时间，区块链技术将从根本上改变我们的许多

    机构，从公司到政府，以及其他所有领域。人们倾向于高估技术

    在短期内的影响，但大大低估了它的长期影响。我希望在10年

    后，我们会倍感珍惜地回顾第一次区块链革命，因为我们利用强

    大的技术为所有人创造了公平、繁荣的未来。对话手记

    与亚力克斯的对话，让我觉得很“踏实”。

    这是什么意思呢？在当下中国，区块链是一个让人疯狂的概

    念。很多人几乎快忘了它的技术本质，直接将区块链与虚拟货币

    画上等号。一说起从事区块链行业，似乎就等同于炒币。“币

    圈”流传着各种一夜暴富的神话，也四处是神话破灭后的悲剧故

    事。

    而我说的这种“踏实”，便是亚力克斯让我更加清晰地看到，在追逐那些虚妄的神话背后，还有很多人正专注于底层技术的研

    发，专注于思考这种技术的本质与我们社会的未来。

    正如亚力克斯所谈，在首先会受到区块链冲击的金融行业，其实有很多嗅觉敏锐的人，早已行动起来迎接挑战了。科技圈也

    有大量人才投入技术框架的搭建之中。在北京，有多个区块链技

    术联盟，基于区块链应用的新兴金融科技公司正在兴起，监管部

    门也以积极的态度在研究数字货币，制定监管政策。

    但在技术、金融行业和监管部门之外，很多普通人——例如

    我，其实并没有真正想过，这个新兴技术到底会怎样改变我们的

    日常生活。

    在我的想象中，如果将整个社会的运行比作海上巨轮，那我

    们现在看似平静的海面下，正是各种暗潮汹涌。因为区块链，很

    多行业的很多岗位将彻底消失，利益关系会完全改变；金融交易

    成本大幅度下降，版权保护迎来新的模式，民主投票有了新的技

    术保障……这些暗流的汇聚，正悄然推动着我们的巨轮更快前

    行。

    这一前进的速度究竟能有多快？我们拭目以待。马丁·沃尔夫：全球化的新舵手——中国我对马丁·沃尔夫的关注，是从2010年左右阅读英国的《金融

    时报》开始的。马丁·沃尔夫是这份极具威望的财经媒体的副主编

    及首席经济评论员。和4位英国国王、8位其他国家国王、6任英

    国首相以及知名媒体人《经济学人》总编辑詹尼·明顿·贝多斯、政治家昂山素季一样，他在牛津大学就读PPE专业(哲学、政治

    学、经济学专业)。这个专业的特性，正如英国精英社会的特点

    一样，讲求的是培养今天打理监狱、明天掌管经济、后天在外交

    圈谈笑风生的全才政治家。而马丁·沃尔夫似乎对跳来跳去的生涯

    不感兴趣，1981年离开世界银行后不久，他就加入英国《金融时

    报》，此后一直对老东家《金融时报》、对全球化和自由市场的

    概念一往情深、忠心耿耿。

    怀念不如相见，和沃尔夫先生神交已久的我，终于在2016年

    的中国发展高层论坛上见到了他。在这场有将近50位部级领导出

    席、国内外学界大咖云集的思想盛会上，马丁·沃尔夫牢牢抓住了

    我的眼球。那是在学者官员们讨论中国债务问题的时候。2016年

    3月，全球两大信用评级机构穆迪和标普先后将中国的评级展望

    下调至负面。下调的首要原因，就在于债务上升。中国债务风险

    是否可控的讨论已经持续数年。与会人员中有人提出，中国的债

    务问题并不严重，从全球来看处于整体偏下的水平，主要是结构

    性问题，并没有系统性金融风险。话音刚落，马丁·沃尔夫就予以

    回应：危机爆发前每个人都认为“这次不一样”，但危机往往是在

    忽视中爆发的。他给出了对中国的金融状况有所担忧的两大理

    由：一是金融体系在短期内创造了条件，使得银行短期信贷大幅

    增加，而长期可能出现恐慌；二是银行业风险集中，一旦出现问

    题，将无人幸免。

    马丁·沃尔夫的回应，让身在现场的我印象极其深刻——在这

    种郑重、官方的大论坛上，嘉宾们当面交锋、针锋相对的场景可

    不常见。

    显然，马丁·沃尔夫是一个不管在什么场合，都有底气发表不同意见的人：扎实的学术功底，对全球市场数十年的研究和积

    累，给了他充分的底气。

    1946年，马丁·沃尔夫出生在英国伦敦的一个犹太家庭。他的

    父亲是位剧作家，在二战前，其家族从维也纳搬到伦敦。而他母

    亲的家族却没有那么幸运。二战大屠杀期间，他的母亲先后失去

    了将近30位亲属。这些发生在他出生之前的惨剧，却在冥冥之中

    影响、决定了沃尔夫的职业选择。他对极端政治极其警惕，并坚

    信经济上的错误政策是二战爆发的根源之一。

    他在牛津大学的基督圣体学院完成本科学业，主攻哲学、政

    治学、经济学。而后又继续在牛津大学获得经济学硕士学位。相

    较于继续从事学术研究、攻读博士学位，沃尔夫更愿意将他的精

    力投入实务界。

    他职业的起点，是在世界银行。从某种程度上来说，也正是

    在世界银行的工作经历，将他彻底推向了经济自由主义。彼时，世界银行开始大规模向发展中国家投放贷款。这种人为的政策干

    预，将不少国家拖入债务危机。由于对政府的“宏观调节”深感质

    疑，同时也深受哈耶克等自由主义学者的影响，沃尔夫成为坚定

    的自由市场经济的信仰者。

    沃尔夫在1996年升任《金融时报》首席经济评论员，在《金

    融时报》这样具有国际影响力的平台上，沃尔夫屡屡为贸易全球

    化、市场自由化呐喊发声，更成为经济自由主义的领军人物。

    2004年，沃尔夫出版《全球化为什么可行》一书，被哥伦比亚大

    学经济学教授阿温德·潘纳加里亚评价为：为全球贸易自由化做出

    了“最为优雅而又热情洋溢的捍卫”。

    然而，2008年的经济危机，让沃尔夫的思想再一次发生了转

    变。这场发端于次贷危机的金融海啸，动摇了他对自由市场的绝

    对信任。在他随后发表的诸多文章与言论中，沃尔夫似乎又开始

    重新反思并回归到他最初接受经济学启蒙时接触到的流派——凯

    恩斯主义。在一系列关于金融危机的评论与报道中，沃尔夫着力倡导政府主导的“救市政策”，而不再固守自由市场的传统理论。

    沃尔夫在学术界与业界的成就，为他赢得诸多声誉。他被公

    认为世界最有影响力的宏观经济评论人之一，跻身《外交政策》

     ......